Ульфрик - предатель или герой?

[Andral]

 

И, да, в Гражданской войне виноват именно Ульф. Он мог просто не восставать против Империи, не захватывать Маркарт (по приказу Талмора

Опять ложь. Он восстал не захватом Маркарта. И Маркарт он захватил по просьбе тамошнего ярла Игмунда, то ли его отца, а не по приказу Талмора. Хватит лгать. Восстание началось когда его выпустили из имперской тюрьмы. А во время Маркартского инцидента он еще не был ярлом Виндхельма, там правил его отец, который помер пока сын сидел в тюрьме. ТО есть, в Маркарт с ополчением его мог и отец послать.

Не надоело еще нагло лгать?

 

 

10.02.2014 17:09:58, Barmaglott сказал(-а):

Но вот убрать из всего этого Чемпиона Сиродиила почти невозможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в TES-4.

Но вот убрать из всего этого Нереварина почти невозможно. Иначе всех этих событий бы не было, он является центральной фигурой всего происходящего в TES-3.

Все верно. Правда, Защитник Сиродила не столь важен - он не такая уж центральная фигура. Он не избранный, а просто помогает другим, Мартину, например.

 

Довакин же, сделано так, что в основном действует по своей инициативе, сотрудничая с другими, проводит расследование

[makiavelli990]

однозначно предатель и лицемер

[Accolon]

09.02.2014 10:48:34, Barmaglott сказал(-а):

Союза с Сиродиилом и проимперским Хай Роком не будет по понятным причинам.

Будет по одной единственной причине: никому не нужна власть Доминиона.

Ульфрика просто не поймут свои

Это как?

имперцам же такой союзничек, который может воткнуть нож в спину и захапать уже Рубиновый трон, и даром не нужен.

Да ладно. Имперцы - политики. Потому будут работать с тем, кто выиграл. Хотя предпочтут владеть проигравшими. :) Но меньше всего они захотят быть рабами.

Данмерам на Доминион как-то фиолетово

Сомневаюсь.

аргониане, судя по слухам в "Скайриме", могут наоборот, поддержать Доминион в войне на юго-востоке (разговор Эрикура и его мага-помощника о сборах войск аргониан на границах Сиродиила и поставках им пусть не слишком высококачественного, но эльфийского оружия и брони).

Интересно. Но если аргониане пойдут за Доминион, то у данмеров уже есть причина пойти против него.

Валенвуд и Эльсвейр под Доминионом.

И что - им сладко живется? Свободы все хотят.

Остаётся только Хаммерфелл. Проблема лишь в том, что взаимных обид у Скайрима и Хаммерфелла ничуть не меньше, чем у Хаммерфелла и Империи.

Напоминаю про союз трех держав против фюрера.

Так что возможности по поиску союзников у независимого Скайрима... Довольно призрачные.

Призрачны предположения по невозможности такового союза. :)

[Stasog]

10.02.2014 22:17:05, Воин1 сказал(-а):

Опять ложь. Он восстал не захватом Маркарта. И Маркарт он захватил по просьбе тамошнего ярла Игмунда, то ли его отца, а не по приказу Талмора. Хватит лгать. Восстание началось когда его выпустили из имперской тюрьмы. А во время Маркартского инцидента он еще не был ярлом Виндхельма, там правил его отец, который помер пока сын сидел в тюрьме. ТО есть, в Маркарт с ополчением его мог и отец послать.

Не надоело еще нагло лгать?

А вам? Предательство Империи или, если угодно, восстание началось именно с Маркартского инцидента. Ульф захватил Маркарт, пришли имперские войска, попросили отдать, он не согласился, тогда они силой выгнали его из города. Если вы считаете иначе - вам путь прямо на офф вики. 

Ха. Ха. Смешно. Вы больше верите словам ярла, в чьем дворце спокойно разгуливает отряд Талмора, указывая всем что делать, чем отчетам того же Талмора? Это смешно. О, кстати, Игмунд - имперский ярл. Вот это поворот, а?)

А во время Маркартского инцидента он еще не был ярлом Виндхельма, там правил его отец, который помер пока сын сидел в тюрьме. 

 

Пруф.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем stasog

[Dagonet]

11.02.2014 17:29:40, stasog сказал(-а):

А вам? Предательство Империи или, если угодно, восстание началось именно с Маркартского инцидента. Ульф захватил Маркарт, пришли имперские войска, попросили отдать, он не согласился, тогда они силой выгнали его из города. Если вы считаете иначе - вам путь прямо на офф вики. 

Ха. Ха. Смешно. Вы больше верите словам ярла, в чьем дворце спокойно разгуливает отряд Талмора, указывая всем что делать, чем отчетам того же Талмора? Это смешно. О, кстати, Игмунд - имперский ярл. Вот это поворот, а?)

Пруф.

Так и есть. Об этом еще Ульфрик говорил, что его отец умер, пока сын сидел в тюрьме.

[Andral]

 

А вам? Предательство Империи или, если угодно, восстание началось именно с Маркартского инцидента. Ульф захватил Маркарт, пришли имперские войска, попросили отдать, он не согласился, тогда они силой выгнали его из города. Если вы считаете иначе - вам путь прямо на офф вики.

Ха. Ха. Смешно. Вы больше верите словам ярла, в чьем дворце спокойно разгуливает отряд Талмора, указывая всем что делать, чем отчетам того же Талмора? Это смешно. О, кстати, Игмунд - имперский ярл. Вот это поворот, а?)

Нет, когда Ульфрик очистил город от изгоев он потребовал в благодарность разрешить молится Талосу и разрешение было получено. Никто его не выгонял. А уже после, когда об этом разрешении  талморцы узнали, то надавили на Мида и тот посадил Ульфрика в тюрьму.

Это факт. А не вики, где наверное вы уже все поправили себе на пользу.

Вы что, не верите вашему любимому имперскому ярлу? Он об этом правда говорит с негативным оттенком, типа Ульфрик виноват, что им помог изгоев выгнать. И еще, книжкой "маркартский инцидент" не надо козырять - она очевидно написана по заказу императора, для оправдания своих предательств. Восстания бы не было, если бы он не сажал Ульфрика в тюрьму, в угоду Талмору.

 

Восстание, кажется, вообще началось с убийства Торуга. Ведь перед поединков с Торугом он спокойно въехал в Солитьюд, никто его не останавливал.

 

 

Пруф.

Это известно от самого Ульфрика. Он говорит, что посмертную речь по отцу отправлял из тюрьмы. А после тюрьмы его посадили на трон, под гневные призывы к войне. То есть, из этого следует что не только он был инициатором восстания, а что к тому времени уже многие норды захотели пресечь эти дерзкие унижения.

 

 

11.02.2014 19:06:28, Dagonet сказал(-а):

Так и есть. Об этом еще Ульфрик говорил, что его отец умер, пока сын сидел в тюрьме.

Сейчас он скажет, что раз это сказал сам Ульфрик - то это все ложь и быть того не может. А правда только то, что он сам на вики написал.

[Siegrun]

Хамить друг другу тут не надо. И писать с рефреном "закройте тролльскую тему" тоже. Выглядит как "я покакал, уберите за мной". А может, вы просто культурнее себя вести будете? Кроме солотофа или кто он там, который бан уже словил.

[Zacll]

Ребят лично моё мнение Тулий ещё хуже Ульфрика так что я за братьев бури :)

[5nosmoking]

У Ульфрика своя тема. Он не предатель и не герой. Он просто хотел воссесть на трон Скайрима под протекцией Доминиона, но при нём было бы лучше скайриму, чем при Империи. 

[Zacll]

16.02.2014 20:52:52, 5nosmoking сказал(-а):

У Ульфрика своя тема. Он не предатель и не герой. Он просто хотел воссесть на трон Скайрима под протекцией Доминиона, но при нём было бы лучше скайриму, чем при Империи. 

Согласен :)  :good:  :good2:

[Barmaglott]

16.02.2014 20:52:52, 5nosmoking сказал(-а):

У Ульфрика своя тема. Он не предатель и не герой. Он просто хотел воссесть на трон Скайрима под протекцией Доминиона, но при нём было бы лучше скайриму, чем при Империи. 

Т.е., с Ульфриком под протекцией Доминиона Скайриму было бы лучше, чем с Империей, при том, что именно Доминион пытается максимально осложнить жизнь Скайриму в целом и испортить отношения Скайрима и Империи в частности? [NUMNIT] мой мозг...

А, это не вы, кстати, авто статьи "ху из мистер Ульфрик?"

[SMFDgamer95]

Не нравится мне этот Ульфрик, толька вот уже присоединился к нему, и убил Тулия в конце)) немножко жалею о содеянном

[Andral]

25.03.2014 17:58:13, Спаситель Скайрима сказал(-а):

Не нравится мне этот Ульфрик, толька вот уже присоединился к нему, и убил Тулия в конце)) немножко жалею о содеянном

НЕ о чем сожалеть, ты все правильно сделал. Туллий, бывает, ходит в талморское посольство чтоб выпить, а по пьяне выбалтывает все военные тайны)

[Ишак]

Какой плохой Тулий, в отличие от которого Ульфрик ходит туда за зарплатой :haha:

Изменено 29 марта, 2014 пользователем Ишак

[Andral]

29.03.2014 14:17:02, Ишак сказал(-а):

Какой плохой Тулий, в отличие от которого Ульфрик ходит туда за зарплатой :haha:

Пруф что он ходит туда за зарплатой.

[Ишак]

Пруф, что Тулий туда ходит, чтобы выпить

[Stasog]

29.03.2014 13:05:20, Воин1 сказал(-а):

Туллий, бывает, ходит в талморское посольство чтоб выпить, а по пьяне выбалтывает все военные тайны)

Вот не надо, не напивался он там. Бывал он только на приемах, как и все остальные имперские политики, и сам говорил, что ему тошно от этого притворства, но нужно задобрить талморцев, чтобы не подкопались. И как-то ни одну он мне тайну не выболтал. Единственный непись, которому понравилось у Эленвен - Элисиф, и то просто потому что она леди и любит роскошные приемы. Как политик она тоже не плоха, с Солитьюдом управляется не хуже своего мужа, а Талмору не доверяет.

 

Кстати, вы проходили квест, где нужно было перемирие заключить на Высоком Хротгаре? Там-то и проявляется вся натура Ульфа: выдвигать необоснованные требования и обвинения, ругаться по чем зря, превращать мирные переговоры в собачий лай. Умную вещь тогда Туллий сказал: Буревестник так же слаб в дипломатии, как и на поле брани. 

[Andral]

29.03.2014 16:41:08, Ишак сказал(-а):

Пруф, что Тулий туда ходит, чтобы выпить

При некоторых прохождениях он там появляется и именно говорит что пришел туда напиться. Я сам его раз видел, да и некоторые скрины выкладывали.

 

А вот ты просто ляпнул, ничем не обосновав.

 

Вот не надо, не напивался он там. Бывал он только на приемах, как и все остальные имперские политики, и сам говорил, что ему тошно от этого притворства, но нужно задобрить талморцев, чтобы не подкопались. И как-то ни одну он мне тайну не выболтал. Единственный непись, которому понравилось у Эленвен - Элисиф, и то просто потому что она леди и любит роскошные приемы. Как политик она тоже не плоха, с Солитьюдом управляется не хуже своего мужа, а Талмору не доверяет.

Вот именно на приемах он бывал. И подлизывался к талморцам. Поэтому такого надо только убивать.

 

Элисиф как политик вообще никакая - всем заправляет Фолк Огнебород и Туллий. И маг-бретонка. забыл как зовут, но она вампир. А Элифис же производит впечатление, что ее эта вампирша затреллила, такая она тормознутая и никакая. Ручной трелл-ярл - это же круто наверное)

 

 

мную вещь тогда Туллий сказал: Буревестник так же слаб в дипломатии, как и на поле брани.

Глупость он сказал. На поле он хорошо дерется, а дипломатия - для слабаков. Надо действовать как отряды первых Соратников - они уничтожали всех эльфов встретившихся на пути, даже тех, вроде в Морровинде, которые пытались с ними переговоры завязать.

 

Этому, а также благодаря высокому военному мастерству и уму они смогли малыми отрядами пройти через многочисленных врагов довольно долго. Некоторые и до Аргонии добрались.

 

Потому что надо меньше болтать и больше действовать.

[Ишак]

 

При

некоторых прохождениях он там появляется и именно говорит что пришел туда напиться. Я сам его раз видел, да и некоторые скрины выкладывали.

 

При некоторых прохождениях и Ульфрик там бывает, премию клянчит.

[Stasog]

29.03.2014 17:05:41, Воин1 сказал(-а):

При некоторых прохождениях он там появляется и именно говорит что пришел туда напиться. Я сам его раз видел, да и некоторые скрины выкладывали.

 

А вот ты просто ляпнул, ничем не обосновав.

Вот именно на приемах он бывал. И подлизывался к талморцам. Поэтому такого надо только убивать.

Я объяснил: он прогибается под Талмор (да, я признаю, что мой лидер прогибается, в отличии от вас), чтобы не провоцировать их. Позиция Талмора в Скайриме настолько сильна, что если они пойдут в открытое наступление - плакали ваши Братья и моя Империя в одной клетке. Но если идти на уступки, то можно и самому винтики подкручивать и хоть что-то хорошее для этой страны делать. Если вы не заметили, то там и Балгруф был, тоже прогибался. И другие ярлы. 

 

29.03.2014 17:05:41, Воин1 сказал(-а):

Элисиф как политик вообще никакая - всем заправляет Фолк Огнебород и Туллий. И маг-бретонка. забыл как зовут, но она вампир. А Элифис же производит впечатление, что ее эта вампирша затреллила, такая она тормознутая и никакая. Ручной трелл-ярл - это же круто наверное)

Опять же глупость. Во-первых, Туллий там ни чем не заправляет, он в дела города не лезет, уж я-то знаю. Во-вторых, конечно Фолк - важная персона, как и любой управитель, как и Галмар, как и все другие приближенные к власти. Но, если вы опять же не заметили, Элисиф перечит Огнебороду не реже, чем Балгруф - Провентусу.

А насчет вампирши - это вообще абсурд, так как она ни к кому не лезет, ЕМНИП. А Элисиф тормознутая, потому что в трауре, у нее муж умер, от рук вашего Ульфрика, кстати.

[Ишак]

А вместо Ульфрика правят Галмар и Йорлеф

[Scarab-Phoenix]

29.03.2014 16:53:36, stasog сказал(-а):

Кстати, вы проходили квест, где нужно было перемирие заключить на Высоком Хротгаре? Там-то и проявляется вся натура Ульфа: выдвигать необоснованные требования и обвинения, ругаться по чем зря, превращать мирные переговоры в собачий лай. Умную вещь тогда Туллий сказал: Буревестник так же слаб в дипломатии, как и на поле брани. 

Да просто Ульфрик пытается показать, как он сильно против Талмора, аж покрикивать начинает. Целый спектакль (причём мерзкий), чтобы поддержать агенду. Поэтому-то эльфийка и молчит. Если бы её Ульфрик раздражал, она бы просто вытащила досье и показала окружающим.

 

 

29.03.2014 17:05:41, Воин1 сказал(-а):

Этому, а также благодаря высокому военному мастерству и уму они смогли малыми отрядами пройти через многочисленных врагов довольно долго. Некоторые и до Аргонии добрались.

До Аргонии Соратники на кораблях доплыли. Это имперцы туда пешком шастали, не боялись.

 

 

29.03.2014 17:32:46, Ишак сказал(-а):

А вместо Ульфрика правят Галмар и Йорлеф

И алкаш-расист Ролльф. Ульфрик боится ему даже слово сказать.

[Andral]

29.03.2014 17:11:23, Ишак сказал(-а):

При некоторых прохождениях и Ульфрик там бывает, премию клянчит.

Ну вот поговори с таким :bad:

 

 

Я объяснил: он прогибается под Талмор (да, я признаю, что мой лидер прогибается, в отличии от вас), чтобы не провоцировать их. Позиция Талмора в Скайриме настолько сильна, что если они пойдут в открытое наступление - плакали ваши Братья и моя Империя в одной клетке. Но если идти на уступки, то можно и самому винтики подкручивать и хоть что-то хорошее для этой страны делать. Если вы не заметили, то там и Балгруф был, тоже прогибался. И другие ярлы.

Кто пойдет в наступление? Сотня-другая юстициаров? Вы их совсем за идиотов держите? Их позиции сильны, пока их прикрывает имперский легион предателей. Нет легиона - нет и талморцев в Скайриме.

 

Вот поэтому и надо всех их ликвидировать, освободив Скайрим из под имперско-талморского гнета.

Что мы - Братья Бури и делали. Особенно Довакин. Он даже пошел второй раз в посольство на прием и принес в подарок меч, магию и ужас. Эленвен тоже погибла.

 

 

Опять же глупость. Во-первых, Туллий там ни чем не заправляет, он в дела города не лезет, уж я-то знаю. Во-вторых, конечно Фолк - важная персона, как и любой управитель, как и Галмар, как и все другие приближенные к власти. Но, если вы опять же не заметили, Элисиф перечит Огнебороду не реже, чем Балгруф - Провентусу.

Вот когда она ему перечит - то смех вызывает. Она тупая курица и в управлении не разбирается. А что городов заправляет Туллий - можно узнать поболтав с поваром. Он много чего интересного выдает.

 

 

а просто Ульфрик пытается показать, как он сильно против Талмора, аж покрикивать начинает. Целый спектакль (причём мерзкий), чтобы поддержать агенду. Поэтому-то эльфийка и молчит. Если бы её Ульфрик раздражал, она бы просто вытащила досье и показала окружающим.

Она не может показать досье, потому что Довакин его вместе с другими бумагами утащил. Такой компромат под рукой лишним не будет. Хотя там ничего особенного не написано, просто у вас других аргументов против Ульфрика нет, вот и носитесь с досье.

 

А все потому, что все вы нордофобы и вам нордов не понять. А значит и не смеете судить.

 

 

До Аргонии Соратники на кораблях доплыли. Это имперцы туда пешком шастали, не боялись.

Имперцам близко пешком ходить. А Соратникам было удобнее по морю доплыть, как они и привыкли. Не все корабли по суше таскать, как они поступили с Йоррваскром, например. Зато он до сих пор стоит перевернутый в Вайтране.

[Scarab-Phoenix]

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Она не может показать досье, потому что Довакин его вместе с другими бумагами утащил.

У меня он ничего не утаскивал. Это у тебя какой-то клептоман, а я просто разнёс там всё к даготовой матери. Впрочем, даже её слова хватило бы, чтобы полностью разрушить жизнь этого предателя, он бы уже не отвертелся. Так что спектакль - дело само собой разумеющееся.
 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Такой компромат под рукой лишним не будет.

Вот видишь, сам признаёшь важность сего документа.
 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

просто у вас других аргументов против Ульфрика нет, вот и носитесь с досье.

Есть досье, а значит, других аргументов и не требуется ;)
 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

А все потому, что все вы нордофобы и вам нордов не понять. А значит и не смеете судить.

Да что там в них сложного-то, в этих нордах? Не надо выдумывать. Ещё и нордофобов каких-то выдумал)
 

29.03.2014 20:38:36, Воин1 сказал(-а):

Имперцам близко пешком ходить. А Соратникам было удобнее по морю доплыть, как они и привыкли. Не все корабли по суше таскать, как они поступили с Йоррваскром, например. Зато он до сих пор стоит перевернутый в Вайтране.

Ну и к чему последнее вообще было сказано?) По морю плыть действительно удобно, это не подвиг, а Топал альдмерский и то дальше доплывал. Пешком они соваться не рискнули.

[Alonzi]

Кстати никто не заметил как брата бури (забыл имя), с которым ты приходишь в ривервуд сестра в английской версии спрашивает: "Is he your comrade." Ну или как то так.) Но холивар по поводу какая ИГРОВАЯ сторона права, это ребят уже маразм.