Обсуждение Dragon Age: Inquisition

[Ширра]

Там ничего не говорилось  "есть или нет". И еще на перод ДАО было обсудение на социалке про исключения тонкости идеалолгии у кунари. Уж  чем у них... больше феминизма может оказаться только в Ривейне, если подходить с нашими мерками, просто потому что у них фактически (а не юридически) рулят жрицы... Что может быть большим феминизмом я представить не могу. Да у кунари женщина не может воевать, ей для этого надо перестать быть женщиной. Отказалась быть женщиной - воюй. Вернее эм... тебе жрицы могут запретить быть женщиной. И это к фенизму не имеет отношения никакого  это что-то обратное. Кунари пол жрицы назначают тоже. Вот и все.

Женщина ( с точки зрения бриддинга ) - это та кто родит. Это единственный определяющий фактор. Так вот заменяем наше человеческое "женщина" словом "самка-производительница" и все становится понятней некуда. Самки-производительницы в куне не воюют. Никогда. Они делают что-то еще и рожают. И ЖГФ Стена фактически обманула - она не женщина с кунарийской точки зрения. Потому что скверна. Они просто не поняли друг друга. Для куна у таких как она женского пола нет - она не маточник.

Это я говорю как заводчик - человек котрый бридиногом занимается. Есть кот, есть кошка... есть пет. Критерий один - будет рожать или нет.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Junay]

СС стерильны только на 50%, как говорили сами разрабы. Так что - женщина, которая вполне может родить, и которая не корчит из себя мужыка. Никаким "акун-атлоком" и не пахнет, иначе бы Стен просто задал этот вопрос. Не было в ДАО "акун-атлоков", потому что не нужны были на тот момент. В ДАИ уже появились из-за Крема. Вот и вплели их в ЛОР, и "обоснуй" типа придумали. Это называется "реткон". Для чего? Что б острые углы сгладить. 

Равноправие полов везде, даже у кунари. Только под другим соусом. Что б не дай боже не заподозрили в ущемлении прав женщин. 

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Junay

[Ширра]

Стоп. Она может родить случайно. Это вне понимания кунари. В куне женщина точно будет рожать. Она знает, что она будет рожать. Она не может не родить. Корчить при этом будет каждый то, куда его поместят жирцы - никто ничего сам не выбирает. Определили - женщина. Значит будешь рожать. Тебя даже не спросят - хочешь ли. Обзвав особь женщиной кун назначил особь производтельницей. Все.

Это же элементарно просто. С точки зрения кун, по хорошему, ни одна из наших ГГ не женщина.)))) Потому что ни одна не осуществляет для общества функцию воспроизводства потомства.

А то что "женщина" не сражается... так вестимо не спражается - куда сражаться с пузом-то?

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Junay]

23.10.2015 09:47:57, Ширра сказал(-а):

Это же элементарно просто. С точки зрения кун, по хорошему, ни одна из наших ГГ не женщина.)))) Потому что ни одна не осуществляет для общества функцию воспроизводства потомства.

Но вопрос акун-атлока не стоит. Стен, как воин, прекрасно должен знать, что такое "женщина, которая не женщина". Если ГФ не женщина, она может быть только акун-атлоком. Но  самого понятия "акун-атлока" в ДАО попросту нет, его ввели  только в ДАИ, задним числом. Поэтому Стен о нем и не говорит. Нет "женщин-воинов в виде мужЫков" в Куне на момент ДАО. На момент ДАО все женщины Куна "торговки, или жрицы", никаких бой-баб/трансов. 

О чем я и глаголю. :dirol:

[Perfect Stranger]

Огромная просьба к Джунай - перестань, пожалуйста, в таком презрительном тоне говорить о феминистках, трансах, чернокожих людях и толерантности. Потому что я тебя очень люблю, но вот после такого хочется помыться. Спасибо за внимание :)

А по поводу Куна... ну в общем-то да. Судить Кун по одному лишь Стену - все равно что судить Тевинтер по одному лишь Фенрису. Это глупо и узко. Как сказал тот же Стен - "народы сложны. Их не опишешь парой фраз".

И да, Антиванки - это не забитые комнатные растения. Еще жена Фергюса из ДАО намекает, что у антиванок просто иные способы достижения своих целей, отличные от мужских. Это не значит, что у них вовсе нет никаких прав в Антиве. Это просто... традиция.

[Ширра]

23.10.2015 10:19:39, Junay сказал(-а):

Но вопрос акун-атлока не стоит. Стен, как воин, прекрасно должен знать, что такое "женщина, которая не женщина". Если ГФ не женщина, она может быть только акун-атлоком. Но  самого понятия "акун-атлока" в ДАО попросту нет, его ввели  только в ДАИ, задним числом. Поэтому Стен о нем и не говорит. Нет "женщин-воинов в виде мужЫков" в Куне на момент ДАО. На момент ДАО все женщины Куна "торговки, или жрицы", никаких бой-баб/трансов. 

О чем я и глаголю. :dirol:

Так ГГ и не сказала ему, что она "женщина, которая не женщина". Она сказала ему, что она "женщина". А слова "акун-атлок", пардон, но ГФ не знает.  В Ферелдене такого понятия нет. В Ферелдене пол определяется половыми органами, а не функциями. Быть "третьим полом" ГФ не может - о ней в женском роде говорят. На момент ДАО в куне... нет никого, кроме Стена, по-хорошему. Ну и Кослума.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Гость Cutter]

Так же Антиванки. ДА, Жозефина не сражается, но разве она становится менее сильной от этого? Нет. В Антиве просто нет армии в отличие от Орлея. Быть вороном или дуэлятнткой там не запрещено.

[Junay]

Это не ГФ должна говорить, а Стен. 

"Если ты не женщина, ты акун-атлок? Нет? Тогда что ты такое?"

А он просто констатирует факт, что "женщины - не сражаются, они торговки и жрицы".  Не нужно принимать ретконы за изначальные задумки - не было на момент ДАО никаких акун-атлоков и в проекте. Было обычное неравноправие, так же, как расизм и сексизм. И все эти аспекты умножили на ноль в ДАИ, вот и все.

 

Понятие "акун-атлок" ввели сугубо для создания "кунарийского равноправия женского пола" в ДАИ. Этим убили двух зайцев - ввели в игру транса-Крема и убрали неравноправие женщин в Куне. Чисто технические выкрутасы разработчиков для "сглаживания углов".

Внутриигровым сюжетом это не объясняется и не может быть объяснимо, как нельзя объяснить наличие в лесах подземных бронто.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Junay

[Ширра]

Кун вобще тогда был непроработан. О нем было только мнение Стена. И да, женщины тогда были господствующим полом. Потому что Бен-Хазрат с мужиками в нем вырос, когда пришлось кун расписать больше, чем пара фраз Стена. Стена писали вобще как "что-то странное, смахивающе на самурая". И все.

А если б Бен-Хазрат не расписалию... то тогда б возникала загадка - как жрицы, не владеющие магией, ухитряются контролировать тиакую толпу шкафов со сколнностью к озверению.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Junay]

Все это называется просто - реткон. Когда изначальные наработки в процессе дальнейшего развития серии, изменяются. 

В ДАО мы имеем один Кун, в ДАИ слепили уже другой, который технически выгоден на нынешний момент. А выгодно - равноправие всех и вся и повальная толерантность.

Для этого ввели понятие "женщины-воина", который "не женщина". Что бы и феминистки были довольны и не сильно равало шаблон у тех, кто берет за основу наработки Куна времен  ДАО. 

Вот и все.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Junay

[Ширра]

Это называется "наконец-то расписать то, что планировалось фоновым и удаленным и ранее в росписи не нуждалось". Да и все.

И при чем тут феменистки-то? Они должны дико радоваться тому, что у женщин забрали исключительно господствующую роль? До этого женщины там правили, будучи духовниками и тем кто решает кого кормить, а кого не кормить (торговли как таковой нет, то что Стен назвал торговлей - это завхозы).

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Ширра]

Изнчально в беке было прописано и в мире проструктруировано (и это видно): Эльфы, гномы, люди, духи. Ферелден, Тевинтер, Антива , Орлей. ПТ. И реальный эльфийский божатник (линейка Флемет/,Морриган с ДБ при них) Все остальное - было штрихами в пару фраз, если и было. Так - рюшечками для красоты. Кун, Ривейн, Андерфелс, Неварра, Марка. Из этого кун расписали б/м подробно первым - в промежутке ДАО/ДА2. Ну и что? Ну его не увели навсегда со фразой Стена "надеюсь,  мы никогда не встретимся". Игрокам он был интересен, его сели писать. Нормальное расширение мира. У Стена, по-хорошему, в действиях и логики-то не особо было - он шел альтермнением все время, совершенно хаотичным каким-то, лишь бы с каменным лицом. Хоть какая-то осмысленная идеалогия у кунари появилась только когда их к ДА2 сделали - вот тогда вывалили бек, со структурой общества и взглядами, и сарибазами с зашитыми ртами.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Junay]

23.10.2015 11:08:54, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Огромная просьба к Джунай - перестань, пожалуйста, в таком презрительном тоне говорить о феминистках, трансах, чернокожих людях и толерантности. Потому что я тебя очень люблю, но вот после такого хочется помыться. Спасибо за внимание :)

Против вышеописанных в РЛ абсолютно ничего не имею, как и против толерантности, как таковой. А имею очень большое против той "толерастии" которую разводят Биовари и ЕА, которые превращают мировые проблемы расизма, сексизма, гомофобии и пр. в фарс, выставляя эти аспекты просто на посмешище в той же ДАИ. 

 

"У нас все так прекрасно, все так толерантно, что таких проблем как неравноправие женщин, расизм, сексизм и гомофобия не существует! У нас никто никого не притесняет, а на то, что творится в реальном мире, мы закроем глазки, и эти вопросы, не дай бог, не станем поднимать!"

Лицемерие и попытка подлизать тем  слоям общества, о проблемах которых они просто не желают упоминать. Это попросту мерзко. 

 

Своим т.н. "равноправием" они свели заслуги женщин в борьбе за свои права просто до нуля. Зачем какая-то борьба, если у нас все так прекрасно, что даже в Куне (!) любая баба может сражаться, и к ней будут относиться, как к воину?

В том же ДАО, помнится, Авелин выбила для женщин право быть рыцарями ценою своей жизни, и гномка (Основательница "Молчаливых сестер"), отрезала себе язык, что бы доказать, что женщина чего-то стоит. 

Наплюем, и накатим "всеобщее равенство", чего уж.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Junay

[Мистер Лис]

23.10.2015 13:02:56, Junay сказал(-а):

"У нас все так прекрасно, все так толерантно, что таких проблем как неравноправие женщин, расизм, сексизм и гомофобия не существует! У нас никто никого не притесняет, а на то, что творится в реальном мире, мы закроем глазки, и эти вопросы, не дай бог, не станем поднимать!"

Лицемерие и попытка подлизать тем  слоям общества, о проблемах которых они просто не желают упоминать. Это попросту мерзко. 

Простите конечно, но эльфы заперты в Эльфинажах а те что свободны бродят по лесу обходя стороной поселения людей, это разве не расизм? Простите, а то что Дориан свалил из родной страны потому что его семье не нравилось что он гей потому как они хотели женить его на барышне с которой бы у них родились дети с сильной магией в крови и все это сильно смахивает на селекцию не является гомофобией? Конфликт между Орлеем и ферелденом. Да там же корни национализма. О чем вы вообще? Война людей и эльфов. Да это же чистая вражда на религиозной почве. как собственно и проблемы Тевинтера с остальным Тедасом. От того что вам в очередной раз (уже в третий) не показали одно и то-же в лице угнетенных эльфов из эльфинажа не значит что этого нет. Нам это на протяжении двух игр серии показывали. вы хотите чтобы разрабы постоянно повторялись показывая одно и тоже чтобы игроки не забыли о расизме, национализме и прочих реалях тедасского общества? 

[Junay]

Это все в ДАО. Там действительно было хорошо показан расизм, своеволие власть имущих, сексизм и пр. Вот эти эльфинажи, Воганы, кодекс, в котором женщины  действительно борятся за свои права, угнетение магов.

 

В ДАИ сгладили все углы. Женщинам в зубы ткнули тотальное равноправие,  мир сделали толерантным настолько, что он просто потерял какую-либо связь с нашей реальностью, расизм убрали на корню (эльф/кунари спокойно становится во главе Инквизиции). Все болезненные вопросы нашего мира задвинули куда подальше. Хотя в том же ДАО не плохо их поднимали.

ДАИ стала утопией. В ней никому не нужно ни за что бороться, в ней все все получили на блюдечке с голубой каемочкой. 

Странно, что еще рабовладение в Тевинтере не отменили, такими темпами. Хотя, кто знает? Возможно, отменят.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Junay

[Ширра]

23.10.2015 13:02:56, Junay сказал(-а):

Против вышеописанных в РЛ абсолютно ничего не имею, как и против толерантности, как таковой. А имею очень большое против той "толерастии" которую разводят Биовари и ЕА, которые превращают мировые проблемы расизма, сексизма, гомофобии и пр. в фарс, выставляя эти аспекты просто на посмешище в той же ДАИ. 

 

"У нас все так прекрасно, все так толерантно, что таких проблем как неравноправие женщин, расизм, сексизм и гомофобия не существует! У нас никто никого не притесняет, а на то, что творится в реальном мире, мы закроем глазки, и эти вопросы, не дай бог, не станем поднимать!"

Лицемерие и попытка подлизать тем  слоям общества, о проблемах которых они просто не желают упоминать. Это попросту мерзко. 

 

Своим т.н. "равноправием" они свели заслуги женщин в борьбе за свои права просто до нуля. Зачем какая-то борьба, если у нас все так прекрасно, что даже в Куне (!) любая баба может сражаться, и к ней будут относиться, как к воину?

В том же ДАО, помнится, Авелин выбила для женщин право быть рыцарями ценою своей жизни, и гномка (Основательница "Молчаливых сестер"), отрезала себе язык, что бы доказать, что женщина чего-то стоит. 

Наплюем, и накатим "всеобщее равенство", чего уж.

Не может в куне любая баба сражаться. В куне вобще никто любой не может делать то что ему в голову взбредет. При любых раскладах. Да, к ней будут относится как к воину. Только это никакая не великая честь. В куне воин - это безмозглое мясо, туда попадают те, кто, пардон, "имеет медный щит, потому что имеет медный лоб". Если с мозгом хорошо - попадают в другие места.Могут лит женщину определить в мясо, если посчитают, что она больше никуда не годиться, даже детей рожать? Да могут, запросто. Отправят на убой совершенно легко - и нет проблем.

Нет в кун человеческой градации, где воин это элита. Там воин - это мышцы. И все. Мозг и душа - это две другие касты, и вот они - женские.

Воины в куне это не элита, это расходный материал. Совсем расходный.

Каста "мозг" - это только женщины, "душа" смешанная,

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Гость Cutter]

 

Против вышеописанных в РЛ абсолютно ничего не имею, как и против толерантности, как таковой. А имею очень большое против той "толерастии" которую разводят Биовари и ЕА, которые превращают мировые проблемы расизма, сексизма, гомофобии и пр. в фарс, выставляя эти аспекты просто на посмешище в той же ДАИ.

Какое посмещище если у них Церковью руководит женщина, а Песнь света не говорит, что женщины и геи плохие?

 

расизм убрали на корню (эльф/кунари спокойно становится во главе Инквизиции).

Потому что сделаи расы по запросам игроков и зря.

ХОтя тыкают рогами и ушами все таки регулярно.

[Junay]

Но если женщина в Куне  хочет сражаться, то ей 100% дадут это право, только назовут "акун-атлоком", и все. 

И этот аспект всплыл уже в ДАИ, в ДАО было другая трактовка места женщины в Куне, которая просто исключала женщину в виде воина. Ее удел был торговля и жречество (вот эти вот "мозги" в виде тамассран). 

[Ширра]

Нет. в куне ничего не дают потому что кто-то чего-то хочет. Это не демократия. Кто чего хочет - там волнует очень слабо.

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра

[Junay]

23.10.2015 13:56:37, Cutter сказал(-а):

Какое посмещище если у них Церковью руководит женщина, а Песнь света не говорит, что женщины и геи плохие?

В ДАО, внезапно, женщины были "плохие", т.к. даже на ЖГГ-Кусланд наезжали с вопросами: да разве берут баб в Стражи? И это Ферелден, где, по ходу, женщины в армии - норма. Я уже не говорю о том, как с женщинами обращались красавцы, типа Вогана - как с куском постельного мяса.

А в ДАИ - да, уже радуга и пони. Все равны, все хорошо и прекрасно. Мир, где нет никаких проблем, кроме фентезийных распрей богов...

 

Но почему-то мне кажется, что лишившись всех острых вопросов  нашей реальности, игра стала слащавой, слюнявой и детской. 

Лично мне не интересно давиться их "равноправием". Мне интересно отыгрывать женщину только тогда, когда она не корчит из себя мужЫка, как ЖИнкви, а когда показывает, что будучи женщиной, способна достичь высот, вопреки всем суровым реалиям и устоям.

[Гость Cutter]

 

И это Ферелден, где, по ходу, женщины в армии - норма.

В Орлее Авелин выбила право женщинам сражаться уже лет 200 назад и женщины шевалье это норма. Было бы стнанно если бы до сих пор спрашивали. Что до Тевинтера- Крема собирались казнить например.

[Lord RZ]

имеет медный щит, потому что имеет медный лоб

Обожаю эту книгу. Только на днях подумывал перечитать.

 

Мир, где нет никаких проблем, кроме фентезийных распрей богов...

Ну на это можно и двояко смотреть. Придурков мне и в жизни хватает, чтобы я еще за них деньги платил. Я плачу за ФЕНТЕЗИ, а не чтобы увидеть очередного гомофоба. С другой стороны, то, как это Биовейр делают, просто бесит. Это другая крайность уже. Беседка просто включила эту опцию как обычное дело и все. Да и дамы-бойцы там всегда были. Хотя расизм - да, цвел. Если это "так и надо" - то сделайте это спокойно, без крика и ритуальных плясок.

[Junay]

23.10.2015 14:03:07, Ширра сказал(-а):

Нет. в куне ничего не дают потому что кто-то чего-то хочет. Это не демократия. Кто чего хочет - там волнует очень слабо.

"Если женщина хочет сражаться и у нее есть талант, она становится акун-атлоком" - из скрина, что я приводила.

 

23.10.2015 14:12:42, Cutter сказал(-а):

В Орлее Авелин выбила право женщинам сражаться уже лет 200 назад и женщины шевалье это норма. Было бы стнанно если бы до сих пор спрашивали. Что до Тевинтера- Крема собирались казнить например.

Именно - выбила. Ценой своей жизни. Это кодекс ДАО. В ДАИ уже нет ничего подобного, там сразу вводится равноправие, как изначальное. Причем, вводится так, что аж дурно становится - женскую модель поведения попросту убирают, а ЖГГ превращают в недо-мужика с мужской ролью и поведением. Экономия ресурсов, или коварный план разрабов по уничтожению "женственности"?

 

Крема собирались казнить за что? За то, что он пролез в армию, будучи женщиной? Или за то, что законы нарушил?

[Гость Cutter]

 

В ДАИ уже нет ничего подобного, там сразу вводится равноправие, как изначальное

Потмоу что она это сделала лет 200 назад. К этому моменту это действиетельно равноправие.

[Ширра]

23.10.2015 14:32:22, Junay сказал(-а):

"Если женщина хочет сражаться и у нее есть талант, она становится акун-атлоком" - из скрина, что я приводила.

Да, если есть талант. Вот это ключевое - только талант, это возможность делать это на ровне с другими и даже лучше. И то что Бык не упомянул - не уметь ничего другого лучше этого, иначе пойдешь по превосходящей способности.Пардон, но Бык хотел воспитывать детей. Он все детство с малышами провозился. А его тама хотела чтоб он стал ученым, потому что он был очень умным ребенком. Куда он в итоге попал? В полицию?

Акун-атлок, который имеет талант, чтоб попасть в пехоту кунари? Да, бесспорно возможно

аналог вот

Спойлер

или

Спойлер

Спойлер

С меньшими физическими данными в воины просто не возьмут.

Правда эм....  Все дело в том, что если б я по жизни встретила такое ненакрашенное, с мужской стрижкой и в мужской одеже... так я женщину в нем и не признала б... ну разве что, бюст мог бы выдать.

Так что это... вот это акун-атлок. Свято верю. что в куне они есть. Именно вот такие.

Мало того, я свято верю, что Стен их мог визуально и не отличить, если все о них говорят "он".

Изменено 23 октября, 2015 пользователем Ширра