FOX Мафия: Обсуждение

[Gonchar]

Ну, тебя не обязательно будет парадоксить и превращать в котлетку от любой магии. Если ты сделаешь так, чтобы магия казалось "естественной", то и мироздание тебя копытом в копчик бить не будет. Скажем, если какой-то бомж в переулке махнёт перед тобой кристаллом и выложит тебе все твои мысли и тайные желания - это будет бредом и бессмыслицей с точки зрения заурядного обывателя - парадокс получите и распишитесь. Однако если на сеансе спиритуализма или гадания на таро тебе дадут предсказание будущего, расскажут твой астрологический психотип, то это будет в порядке вещей и вполне себе приемлемо = нет парадокса. Сфера (разум) и магия задействованы одни и те же, но в первом случае это вульгарно, а во втором - тонко, хитро и замаскировано под совпадение\приемлемость. 

 

И да, что Технократы, что Традиции заигрывают с Консенсусом - то, во что верит человечество и что оно считает нормальным. Просто Технократы победили и имеют бОльшую часть власти над разумами масс = реальностью. Но если ты такой из себя крутой просвещённый Биоинженер и захочешь создать в своей лаборатории существо размером с годзиллу, которое будет стрелять лазерами из глаз - лосонёшь хлебца, как только это страшилище выйдет за пределы лаборатории. Потому что с точки зрения масс это нонсенс, несуразица и нарушение всех законов такой науки как биология. И пофигу, что эту биологию сами технократы и придумали. Но чтобы сделать стреляющих лазерами годзилл реальными, они подправляют Консенсус, делают "научные открытия", постепенно подготавливающие общественное мнение к появлению таких существ (как пример). Шаг за шагом, кирпичик за кирпичиком. Вот такие пироги

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Gonchar

[Sebursky]

15.08.2016 13:45:07, Лакич сказал(-а):

Элли не знаком с миром тьмы? Воу. 

Ну он может плавно перевести тему на ПЛиО

Вот как я понял ... здесь смысл всей этой фигни в следующем.

Если большинство (мэйнстрим) что-то поддерживает, даже если это нонсенс, то это норма, если это закономерно, но общество не приемлет, то Парадокс!

Медиа магнаты, --- вот кто истинные Маги овер 9000+

[Elli_Pirs]

15.08.2016 13:45:07, Лакич сказал(-а):

Элли не знаком с миром тьмы? Воу. 

Вот как-то не задалось у меня с миром тьмы. Не то чтобы не было времени - я о нём не слышал ни разу)

 

 

 

15.08.2016 14:02:19, Sebursky сказал(-а):

Ну он может плавно перевести тему на ПЛиО

Не, ну чё вы сразу-то?) У меня, кстати, есть подходящая гифка на такой случай, но "Звездофобия" не даёт мне её сюда запостить)

[Энди-с-Лицом]

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Маги меняют реальный мир силой мысли просто, потому что они это могут и хотят менять, менять и менять, а реальный мир такой "Не-не-не, ребят, мне это не нравится!" 

Магии сопротивляется не сам мир, а то, каким мир представляют Массы. То есть, если миллиарды верят в невозможность файерболов, достаточно сложно пойти наперекор этой вере и добавить в реальность файерболы.

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Как именно по тебе пройдётся парадокс - не известно. И реальный мир, где всё чётко и распределено, будет отвечать тебе этим жутко рандомным парадоксом.

Именно. Парадокс - не что-то определенное, и заранее трудно предположить, как реальность отреагирует на действия мага. В этом опасность магии - пытаешься ты зажечь сигарету, а Парадокс выдает файер-шоу с летальным эффектом. И это еще довольно невинный пример.

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Если окружающие верят, что ты можешь швырнуть фаербол, то реальный мир не будет особо против и парадокснёт тебя по обычному тарифу.

Потому что реальность - это представление о ней.

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Технократия сделала мир безопасным и единым для всех, но при этом они плохие... Хотя не совсем плохие... Или всё таки плохие...

Они не то чтобы плохие, они просто считают себя абсолютно правыми в своих убеждениях. А в этих убеждениях нет места магии. Это, кстати, тоже парадокс - то, что делает Технократия, тоже магия, просто тщательно замаскированная под науку.

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Мне интересно, как реальный мир будет парадаксировать на магию времени.

Смотря что было совершено... Но нарушения пространственно-временного континуума возможны. Тебя может засосать в петлю времени, например. 

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Помимо магов есть демоны, вампиры и оборотни, но это не "Сумерки"

Они все нас не особо интересуют.

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Наука, технологии и всё, на чём держится современный мир - это магия.

Это магия, в которую верят миллиарды. Поэтому она называется наукой.

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- У заклинаний есть формулы, но магия рандомная, заклинания работают только если ты в них веришь и клали они на твои формулы.

Магия работает, просто нужно поверить. Но любому человеку трудно поверить, что вот просто так можно метнуть сгусток огня. Для этого и используются формулы и ритуалы - просто чтобы убедить себя самого и окружающих в возможности такого волшебства. Но ни одна магическая формула не имеет силы сама по себе, она сильна настолько, насколько в нее верят. Некоторые формулы популярны среди большого числа магов, и можно подумать, что они будут эффективней, чем то, что придумаешь ты, но если ты будешь больше верить своим формулам, а не тем, что придумал условный Старик Хоттабыч, то твои формулы в твоем исполнении срадотают лучше.

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

- Нужно было заставить Энди провести эту мафию не в Фоксах, а в длинных, потому что для фоксов здесь слишком много всего и мало времени. Хотя с другой стороны, может это и к лучшему... 

Походу, щас вы меня разведете на открыть тему завтра, а потом разведете на поиграть после игры => будем упарываться долго XD

 

15.08.2016 13:36:34, Elli_Pirs сказал(-а):

Ну как, не клеится - у меня после слова "Уважаемый" сразу ступор)))

Начни со слова "Здравствуйте!"

 

Кажется, ответил на все, на что хотел. 

[Gonchar]

15.08.2016 14:03:13, Sebursky сказал(-а):

Вот как я понял ... здесь смысл всей этой фигни в следующем.

Если большинство (мэйнстрим) что-то поддерживает, даже если это нонсенс, то это норма, если это закономерно, но общество не приемлет, то Парадокс!

Нет. Всё, что считается человеческим общим бессознательным нонсенсом = парадокс, всё что считается нормальной реальностью = Консенсус. Это не вопрос приемлемости\неприемлемости сознательной, Консенсус это порождение веры и бессознательного

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Gonchar

[Laion]

15.08.2016 14:08:56, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

Походу, щас вы меня разведете на открыть тему завтра, а потом разведете на поиграть после игры

 

[Лакич]

Так открытие завтра или послезавтра? О_о

[Sebursky]

Энди фон Мюнхгаузен, : Походу, щас вы меня разведете на открыть тему завтра, а потом разведете на поиграть после игры => будем упарываться долго XD

 

А прокатит?!

 

15.08.2016 14:10:26, Gonchar сказал(-а):

Нет. Всё, что считается человеческим общим бессознательным нонсенсом = парадокс, всё что считается нормальной реальностью = Консенсус. Это не вопрос приемлемости\неприемлемости сознательной, Консенсус это порождение веры и бессознательного

Ну если человечество верит в глобальные заговоры, то они появляются, даже если это полная фигня.

15.08.2016 14:14:13, Лакич сказал(-а):

Так открытие завтра или послезавтра? О_о

Завтра!?

[Лакич]

15.08.2016 14:10:26, Gonchar сказал(-а):

Нет. Всё, что считается человеческим общим бессознательным нонсенсом = парадокс, всё что считается нормальной реальностью = Консенсус. Это не вопрос приемлемости\неприемлемости сознательной, Консенсус это порождение веры и бессознательного

А Банальность фей - случаем не есть тот же Парадокс?

Кстати, а чей-то вампиры всем этим не страдают? Не, фрики с Истинной Верой могут их нехило так избить, но фаерболы на людях им ничего не мешает кастовать.

[Энди-с-Лицом]

Так открытие завтра или послезавтра? О_о Вы увидите третий вариант моего ответа: ниче не отвечу, загадочно уйду в закат. XD

[Лакич]

15.08.2016 14:15:13, Sebursky сказал(-а):

Ну если человечество верит в глобальные заговоры, то они появляются, даже если это полная фигня.

Ну заговоры в МТ таки есть, всех сортов и мастей.

Впрочем, это не из-за веры в людей - она ж влияет на законы мироздания. Тот же космос, внезапно, мир духов xD

хотя лорофаги могут меня поправить, мда.

[Sebursky]

15.08.2016 14:16:03, Лакич сказал(-а):

А Банальность фей - случаем не есть тот же Парадокс?

Кстати, а чей-то вампиры всем этим не страдают? Не, фрики с Истинной Верой могут их нехило так избить, но фаерболы на людях им ничего не мешает кастовать.

Насколько я понял там кажется ... "человечность" фигурировала, хотя я плохо с сеттингом знаком.

[Лакич]

15.08.2016 14:17:10, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

Так открытие завтра или послезавтра? О_о
Вы увидите третий вариант моего ответа: ниче не отвечу, загадочно уйду в закат. XD

А ты хитрец :Р

[Laion]

15.08.2016 14:17:26, Sebursky сказал(-а):

там кажется ... "человечность" фигурировала, хотя я плохо с сеттингом знаком.

 

угум. у вампиров - "человечность",    у фей  "ясность"

[Энди-с-Лицом]

Тот же космос, внезапно, мир духов xD Это, внезапно, довольно сложный вопрос, но, опуская подробности, да. И это прикольно. Но это настолько забойно, что этому можно посвятить отдельную игру, так что сейчас об этом можно только говорить.))) А ты хитрец :Р "И весьма коварен". (C)

[Лакич]

15.08.2016 14:17:26, Sebursky сказал(-а):

Насколько я понял там кажется ... "человечность" фигурировала, хотя я плохо с сеттингом знаком.

Ну, человечность больше на рп влияет нежели на механ, чоу.

[Laion]

15.08.2016 14:17:10, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

Вы увидите третий вариант моего ответа: ниче не отвечу, загадочно уйду в закат. XD

 

[Elli_Pirs]

Ваааааааууу... Значит весь прикол в том, что реальность совершенно не реальная и будет такой, какой ты её хочешь видеть. Если определённая группа людей видит мир одинаково, то он и становится таким для других, но другие, в свою очередь, могут изменять его под своё восприятие. Из этого следует, что реальность - это не статичное окружение. Это верования большинства, которые и сформировали тот мир, где все и живут, вне зависимости от их убеждений. Если меньшинство попрёт против мнения большинства - то получается парадокс, которым этот созданный убеждениями мир отвечает на всё, что ему противоречит. У меня мозг нагрелся на столько, что пришлось к уху поднести вентилятор, ведь штатная система охлаждения не справляется)

 

 

15.08.2016 14:17:10, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

 загадочно уйду в закат. XD

Энди, а может возьмём два "харлея" и умчимся в закат? Просто во-первых, уйти в закат - это вообще не круто. Во-вторых, я давно об этом мечтаю, только не знаю с кем бы рвануть)))  Думай быстрее, а то я Биверашку позову)))

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Elli_Pirs

[Энди-с-Лицом]

Значит весь прикол в том, что реальность совершенно не реальная и будет такой, какой ты её хочешь видеть. Если определённая группа людей видит мир одинаково, то он и становится таким для других, но другие, в свою очередь, могут изменять его под своё восприятие. Из этого следует, что реальность - это не статичное окружение. Это верования большинства, которые и сформировали тот мир, где все и живут, вне зависимости от их убеждений. Если меньшинство попрёт против мнения большинства - то получается парадокс, которым этот созданный убеждениями мир отвечает на всё, что ему противоречит. Да, суть ты уловил. Стоит только добавить, что процесс формирования реальности - штука неторопливая. То есть, сегодняшний облик мира, в котором магию творить все сложнее и сложнее, формировался (весьма условно) полтысячелетия. Думай быстрее, а то я Биверашку позову))) Зови, втроем поедем. XD

[Лакич]

15.08.2016 14:23:10, Elli_Pirs сказал(-а):

Если меньшинство попрёт против мнения большинства - то получается парадокс, которым этот созданный убеждениями мир отвечает на всё, что ему противоречит. У меня мозг нагрелся на столько, что пришлось к уху поднести вентилятор, ведь штатная система охлаждения не справляется)

Но, пусть поправят меня лорофаги, есть вроде еще фрики с Истинной Верой - они не маги в полном смысле слова и на Парадокс им вроде пофиг (он у них свой, с Иисусом и винишком :D).

[Leo-ranger]

15.08.2016 14:16:03, Лакич сказал(-а):

А Банальность фей - случаем не есть тот же Парадокс?
Кстати, а чей-то вампиры всем этим не страдают? Не, фрики с Истинной Верой могут их нехило так избить, но фаерболы на людях им ничего не мешает кастовать.

Суть, как я понял, одна и та же, но есть разница.
Парадокс все же дольше связан с Миром Тьмы, а Банальность влияет на связь между Миром Тьмы и Аркадией, миром фей. Потому что маги влияют на нашу реальность, а подменыши накладывают свою реальность поверх нашей, для чего нужно много фантазии. Поэтому рядом с прагматичными людьми без воображения им труднее феячить или типа того. И поэтому подменыши очень любят детей, которые верят в чудеса.
Крч, Банальность больше связана с наличием воображения у человеков или типа того, разницы с Парадоксом почти никакой.

[Gonchar]

15.08.2016 14:16:03, Лакич сказал(-а):

А Банальность фей - случаем не есть тот же Парадокс?

Кстати, а чей-то вампиры всем этим не страдают? Не, фрики с Истинной Верой могут их нехило так избить, но фаерболы на людях им ничего не мешает кастовать.

Нет, это шкала, показывающего насколько индивид или явление удалено в сторону реальности\мира грёз. Если на уровне более Вселенском - уровень статичности\динамичности. Динамика-грёзы-Вильд, Статика-реальность-Паучиха, Энтропия-разложение-Вирм. Феи и оборотни - Вильд; технократы - Паучиха; тёмные оборотни (Танцоры), нефанди, Пентекс - Вирм. Вампиры у нас порождение Вирма, но несут в себе и огромный заряд Статики-Паучихи, демоны смесь Вирма и Вильда (ибо такие же духи, но родившиеся не из грёз, как феи, а из веры человечества и, по какой-то причине, сильно скоррапченные и искажённые Вирмом). 

 

Вампиры, оборотни, феи и прочие порождены настолько древними и могущественными силами, что вплетены в сам фундамент мироздания. Их никак оттуда не вытравишь, они лежат в самой золотой середине Консенсуса. Им пофигу верят в них люди или нет, они просто ЕСТЬ. Но их можно уничтожить и так -вампиры скрываются и истончаются кровью, феи умирают вместе с мечтами людей, оборотни постепенно вырождаются и вымирают. 

Отсюда и силы их закреплены в реальности, они заложены в ней и не могут вызвать Парадокс, так как при их использовании они не "хакают" реальность, как маги, а наоборот - следуют ей. Именно поэтому если маг попытается скопировать какую-нибудь дисциплину вампира, то всё равно получит по щщам Парадоксом. Ведь он не вампир и он не применяет дисциплину следуя правилам реальности, он, опять же, пытается её взломать и обмануть по собственному желанию. 

 

Ещё есть такая штука, как линейная магия (магия пробуждённых называется динамической). Это похоже на тауматургию тремеров. Определённые ритуалы, закреплённые правила и эффекты. Минимум фантазии и вариативности, зато не вызывает Парадокса.

[Gonchar]

15.08.2016 14:31:15, Лакич сказал(-а):

Но, пусть поправят меня лорофаги, есть вроде еще фрики с Истинной Верой - они не маги в полном смысле слова и на Парадокс им вроде пофиг (он у них свой, с Иисусом и винишком :D).

ИВ по сравнению с динамической магией сакс :D но да, у них никакого Парадокса. Потому что их вера настолько сильна, что может править Консенсус в ограниченных количествах. Если маг это хакер, то истинно верующий - маленький сисадмин (с правом доступа зависящим от уровня веры). Именно поэтому демоны одни из претендентов на абсолютную власть над миром. Они своими способностями в полной мере правят Консенсус как их пропащим душам возжелается. Если какой-то демон или группа демонов получат "контрольный пакет акций веры человечества", то смогут творить с реальностью что захотят. Хоть превратить в Эдем, хоть в самый настоящий Ад. Вполне себе завязочка для какой-нибудь эпичной партии 

[Фолси]

15.08.2016 14:17:26, Лакич сказал(-а):

Тот же космос, внезапно, мир духов xD

С чего вдруг? Мир духов - это та реальность, куда ангелы переправляли души умерших людей. Не космос. Космос был создан для людей. 

[Фолси]

15.08.2016 14:54:37, Gonchar сказал(-а):

Если какой-то демон или группа демонов получат "контрольный пакет акций веры человечества", то смогут творить с реальностью что захотят. Хоть превратить в Эдем, хоть в самый настоящий Ад. 

И они об этом отлично знают. Что делает их прекрасными кандидатами на игровых персонажей с глобальной манией величия  :laugh: