FOX Мафия: Обсуждение

[Энди-с-Лицом]

С чего вдруг? Мир духов - это та реальность, куда ангелы переправляли души умерших людей. Не космос. Космос был создан для людей.
Насколько я понял, дело обстоит так. Космос - это понятие скорее метафизическое. То есть, удаляясь от планеты Земля на некое расстояние, мы не просто покидаем планету, мы покидаем нашу реальность, вступая в Умбру - бесконечное пространство иных миров и измерений. Мир духов - тоже часть Умбры, только для его достижения не надо далеко ходить, это скорее параллельная реальность. Причём мир духов - это скорее собирательное название для множества миров. Мир, куда попадают души умерших - лишь часть бесконечной Умбры, чьи измерения уходят бесконечно "далеко". Видимые звёзды - отдельные миры Умбры, расстояние до которых - понятие, опять же, метафизическое. Изменено 15 августа, 2016 пользователем Энди фон Мюнхгаузен

[Gonchar]

Космос - ложь технократов хД духи для них это инопланетяне и всё в таком же духе. 

 

Вот из описания Физики Пространств (сфера духа в обычной классификации)

Спойлер

Физика Пространств утверждает, что атмосфера Ближнего Космоса токсична, и при путешествии за пределы Пенумбры Покорители должны везти с собой запас пригодного для дыхания воздуха. Если Ближний Космос ядовит, то Дальний Космос – вакуум. За пределами Горизонта большинству Покорителей необходимо использовать герметично закрытые скафандры или корабли, чтобы дышать и защищаться от взрывной декомпрессии, даже если это не нужно магам Традиций. Встреча двух разных странников может выглядеть весьма нелепой и забавной – представьте себе закованного в бронированный скафандр Космодесантника, который, пересекая «холодную и безжизненную» поверхность Европы4, обнаруживает по пути Толкователя Грез, нагишом сидящего у костра. В рядах Покорителей есть небольшое число специалистов по использованию Основ, которые зачищают Узлы и строят Миры Горизонта, на что другие Конвенции все еще не способны.

[Фолси]

15.08.2016 15:55:08, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

Насколько я понял, дело обстоит так. Космос - это понятие скорее метафизическое. То есть, удаляясь от планеты Земля на некое расстояние, мы не просто покидаем планету, мы покидаем нашу реальность, вступая в Умбру - бесконечное пространство иных миров и измерений.

С этим соглашусь, потому что истинная Вселенная - это действительно тысячи слоёв и смыслов, которые ангелы видели (и сплетали из них свой Гобелен), а люди - нет. Маги научились видеть гораздо больше слоёв, в отличие от спящих, потому и стали называться пробуждёнными. Но всё равно это лишь капля в море. Вселенная изначально не была статична. Не статична и теперь, просто кто-то видит три измерения, а кто-то тридцать три. 

 

Насчёт Умбры ничего не знаю. В книге о сотворении мира с точки зрения демонов о ней вообще ничего не сказано  :pardon:

[Энди-с-Лицом]

Насчёт Умбры ничего не знаю. В терминологии "Мага" Умбра - это все то, что не Земля. Чисто условное обозначение, придуманное Пробужденными, поскольку Земля и привычная нам реальность является такой же частью Теллуриана, как и миры духов. С этой точки зрения, Земля - просто один из миров Умбры. По сути, данное утверждение верно, но по формулировке - нет.

[Фолси]

Эх, вот бы ещё наши дискуссии велись в разделе МТ  :D:

[Кайра]

Читает ни хрена не понимает 

15.08.2016 16:21:33, Timbеr Jack сказал(-а):

Эх, вот бы ещё наши дискуссии велись в разделе МТ  :D:

вот и оно  чувствует себя как торик, которого заставили посещеть  лекции тремеров

[Gonchar]

15.08.2016 16:07:19, Timbеr Jack сказал(-а):

С этим соглашусь, потому что истинная Вселенная - это действительно тысячи слоёв и смыслов, которые ангелы видели (и сплетали из них свой Гобелен), а люди - нет. Маги научились видеть гораздо больше слоёв, в отличие от спящих, потому и стали называться пробуждёнными. Но всё равно это лишь капля в море. Вселенная изначально не была статична. Не статична и теперь, просто кто-то видит три измерения, а кто-то тридцать три. 

 

Насчёт Умбры ничего не знаю. В книге о сотворении мира с точки зрения демонов о ней вообще ничего не сказано  :pardon:

Почитай "Книгу миров" http://wod.su/mage/book/knigamirovпо теме космологии Мира Тьмы, если интересно.

 

А строить на "Демонах" представление об истории и устройстве Мира Тьмы я бы вообще не советовал :D бытует самое распространённое мнение, что у Падших в голове не память о прошлом, а самый обычный галлюцинаторный бред, построенный на вере людей. Так же, как и у фей. 

Суть в том, что демоны и феи произошли из одного корня - Вильда. Грёзы, мечтания и устремления человечества. Феи появились из грёз и питаются гламуром(мечтами и снами), демоны появились из веры и питаются верой. Ведь теперешние падшие имеют очень много иудо-христианского в своих воспоминаниях и культуре, но ведь так было далеко не всегда. Они просто подстраиваются под основные представления и веру человечества, создаются ими. А Мука это явно сидящих внутри них Вирм. Видимо, на каком-то этапе их Эдем (как у фей Аркадия) сильно исказил и заразил Вирм. Может, тут замешаны Нерождённые и Праматерь с их отравляющими всё и вся снами (которые заразили, в свою очередь, бывший вполне себе уравновешенный Вирм). Это ещё косвенно подтверждается описанием у демонов оборотней, которые на них сразу же агрятся и стараются разорвать как можно быстрей. А что у нас жутко не любят оборотни? Вирм. 

Да и вообще их система мироздания не соответствует ни одному предыдущему сеттингу, а ведь это последняя изданная беловолками книга. При том, что во всех остальных они худо-бедно, но какую-то генеральную линию окружающей действительности соблюдали. У каждого супернатурала своё представление об окружающем мире, но маги самые универсальные и беспристрастные ребята, именно на их базе проще всего приходит понимание что происходит, почему и каким образом в этом упоротом Мире Тьмы :D

[Лакич]

15.08.2016 16:31:46, Gonchar сказал(-а):

 

А все потому что Беловолки как-то не особо задумывались об объединении Мира Тьмы как такового (хз, может поэтому так сложно склепить все происходящее во время конца света воедино). И ведь почему-то мне кажется, что в так нами любимом нМТ космология и мироздание для всех супернатуралов более упорядочно? О_о Надо будет у Плюша спросить потом, он, кажется, единственный, кто в той ереси с вампопролетарием разбирается.

а еще мне надо написать биографию, черт.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Лакич

[Таб]

Споры о метафизике это всегда весело.

[Лакич]

15.08.2016 16:37:48, Таб сказал(-а):

Споры о метафизике это всегда весело.

Да ну, какой тут спор - даже срача "какая линейка круче" не было :D

[Кайра]

15.08.2016 16:37:48, Таб сказал(-а):

Споры о метафизике это всегда весело.

в реальной мире это могло привести к выбитым зубам

[Gonchar]

15.08.2016 16:37:24, Лакич сказал(-а):

А все потому что Беловолки как-то не особо задумывались об объединении Мира Тьмы как такового (хз, может поэтому так сложно склепить все происходящее во время конца света воедино). И ведь почему-то мне кажется, что в так нами любимом нМТ космология и мироздание для всех супернатуралов более упорядочно? О_о Надо будет у Плюша спросить потом, он, кажется, единственный, кто в той ереси с вампопролетарием разбирается.

а еще мне надо написать биографию, черт.

Но общий посыл всё же есть :D но они не парились насчёт сочетаемости сеттингов, это да. Сначала были вампирчики, а потом стали выстреливать разные идеи в разные поля таким сборным винигретом. В оWoD вообще сложно закроссоверить разных супернатуралов. Разве что демонов и вампов можно. А так...феи и призраки живут в своих маня-мирках, оборотни до лишая ненавидят вампиров, демонов, людей, да почти всё, прро муммий я вообще молчу, разве что маги везде суются и всё им интересно. nWoD в плане кроссовера легче и в нём изначально лежит такая функция. Маги там чем-то более уравновешенны в плане баланса и Парадокс свели к механу - мощнее эффект - мощнее отдача. Но вот эта их Мудрость - подобие Человечности доводит до желудочных колик и превращает игру в борьбу просвещённых мудрецов против злобных жрецов Ктулху. Про их вампиров я вообще молчу, мне одного раза хватило прочитать :D оборотни стали вкуснее и адекватней, что радует. Про остальных суперов не читал да и они пока не сильно интересны.

В их новую космологию я не лезу, ибо взрывоопасно :з

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Gonchar

[Таб]

15.08.2016 16:37:24, Лакич сказал(-а):

ведь почему-то мне кажется, что в так нами любимом нМТ космология и мироздание для всех супернатуралов более упорядочна?

С какой-то стороны. В первой редакции о метаплоте говорить было трудно. Её основной принцип - вот тебе куча зацепок, вариантов - лепи из них, что душе угодно. Во второй редакции появилась куча явных кроссоверных моментов вроде Бога-Машины, который, судя по всему пришёл из будущего и создал сам себя. А ещё он, наверное, Князь мира сего, вернее осколок его сущности. Демоны - часть Его программы самосовершенствования, Квашмалимы даруют страждущим Божественный Огонь, который и есмь искра творения, наполняющая Прометидов. Фейская Аркадия - лишь отражение одного из Высших Миров, к которым подрубаются Маги. Изначальная Грёза - это Тёмная матерь, которая, как верят Хищники, породила Оборотней, Вампиров и прочих тварей. Но не породила Демонов, ибо они - нечто большее, и класть хотели на Авраамические религии. Ну а первым вампиром был Лонгин, испивший крови Христа. Или нет? Стоп, я что-то путаю? Принцип? Стриксы? Идигам? Мама-луна и Папа-волк? Упс. А как насчёт Гайстов и Мумий? Ну, их ещё не переиздавали, но кое-какие кроссоверные намёки уже есть.
А в остальном Всё сложно™ и Не стоит вскрывать эту тему™.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Таб

[Gonchar]

15.08.2016 16:52:28, Таб сказал(-а):

 

Ka-booom xD

[Лакич]

15.08.2016 16:52:28, Таб сказал(-а):

С какой-то стороны. В первой редакции о метаплоте говорить было трудно. Её основной принцип - вот тебе куча зацепок, вариантов - лепи из них, что душе угодно. Во второй редакции появилась куча явных кроссоверных моментов вроде Бога-Машины, который, судя по всему пришёл из будущего и создал сам себя. А ещё он, наверное, Князь мира сего, вернее осколок его сущности. Демоны - часть Его программы самосовершенствования, Квашмалимы даруют страждущим Божественный Огонь, который и есмь искра творения, наполняющая Прометидов. Фейская Аркадия - лишь отражение одного из Высших Миров, к которым подрубаются Маги. Изначальная Грёза - это Тёмная матерь, которая, как верят Хищники породила Оборотней, Вампиров и прочих тварей. Но не породила демонов, ибо они - нечто большее, и класть хотели на Авраамические религии. Ну а первым вампиром был Лонгин, испивший крови Христа. Или нет? Стоп, я что-то путаю? Принцип? Стриксы? Идигам? Мама-луна и Папа-волк? Упс. А как насчёт Гайстов и Мумий? Ну, их ещё не переиздавали, но кое-какие кроссоверные намёки уже есть.
А в остальном Всё сложно™ и Не стоит вскрывать эту тему™.

[Энди-с-Лицом]

Споры о метафизике это всегда весело.

...и лично меня они очень так вдохновляют на эту игру, так что продолжайте, хотя...

 

Принцип? Стриксы? Идигам? Мама-луна и Папа-волк? Упс. А как насчёт Гайстов и Мумий? Ну, их ещё не переиздавали, но кое-какие кроссоверные намёки уже есть.

...временами я начинаю понимать, что ничего не понимаю. ^_^

 

И, короче, вернемся к реальности, в которой мастер долго думал (да, он умеет, а в No Man's Sky местами приходится очень долго тупо лететь между планетами, есть время подумать) и пришел к следующему выводу. Раз уж игроки настолько вдохновились идеей игры, а я даже добил литературную часть шапки, то завтра можно открыть игру. Только не утром, и не днем, а, наверное, ближе к ночеру. Так что с Лакича квента.

 

P. S. А сначала я решил кинуть шутку в духе "Вот дождемся эпилога от Оси и сразу стартуем", но решил не испытывать судьбу. У меня, может, в Энтропии всего одна точка...

15.08.2016 16:29:30, Winter Barns сказал(-а):

Читает ни хрена не понимает 

Да и не парься по этому поводу. Я сам тут уже плаваю во всяких демонах, папах-мамах, дядях-тетях, прабабушках и прочем... Вот думаю, то ли быстро шерстить вики, то ли просто смириться с тем, что о Мире Тьмы я знаю мало, но этого должно хватить на игру. :whistling:

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Энди фон Мюнхгаузен

[Таб]

15.08.2016 17:04:19, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

Да и не парься по этому поводу. Я сам тут уже плаваю во всяких демонах, папах-мамах, дядях-тетях, прабабушках и прочем... Вот думаю, то ли быстро шерстить вики, то ли просто смириться с тем, что о Мире Тьмы я знаю мало, но этого должно хватить на игру.

Не, расслабься, я не о том Мире Тьмы писал :D

P.S.
И в метафизике пацаны выше разбираются явно лучше меня :D

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Таб

[Кайра]

Сейчас где- то грустит   один торик, хотя я же красивый а у них кривые зубы

[Фолси]

15.08.2016 16:31:46, Gonchar сказал(-а):

А строить на "Демонах" представление об истории и устройстве Мира Тьмы я бы вообще не советовал :D

Видишь ли, мне очень удобно это делать, потому что там дана простая и логичная схема мироустройства, которая: а) и мне как реальному человеку понятна и привычна; б) не требует долго копать бэкграунд, а позволяет быстренько с ней ознакомиться и оттолкнуться так, что мама не горюй  :laugh: В общем, если те же рулбуки вампиров сыпят и сыпят загадками, то рулбуки демонов дают и дают ответы, причём последовательные и нанизанные на одну ровную нить. Меня такая подача информации очень привлекает, а потому и в других источниках я заинтересован если только академически  :pardon:

ПС: но я теперь знаю, кто будет меня консультировать по магам и феям в игре про демонов)))

[Gonchar]

В этом опредлённая фишка Мира Тьмы. У каждого своя правда :D

Поумничать это я завсегда х)))

[Osidius the Emphatic]

15.08.2016 17:04:19, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

сначала я решил кинуть шутку в духе "Вот дождемся эпилога от Оси и сразу стартуем"

https://vk.com/video1878143_169981491

 

Вот бывает, что до игры, читая био, как бы "положишь глаз" на чьего-то персонажа, и на него уже в самой игре обращаешь особое внимание. Но в данном случае у меня нет необходимого количества глаз  :laugh:

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Osidius the Emphatic

[Фолси]

15.08.2016 18:22:04, Osidius the Emphatic сказал(-а):

https://vk.com/video1878143_169981491

Вот бывает, что до игры, читая био, как бы "положишь глаз" на чьего-то персонажа, и на него уже в самой игре обращаешь особое внимание. Но в данном случае у меня нет необходимого количества глаз  :laugh:

Аполло, выбирай Аполло! (призывно трясёт подбородками роскошными кудрями)  :laugh:

[Leo-ranger]

15.08.2016 18:25:31, Timbеr Jack сказал(-а):

(призывно трясёт подбородками роскошными кудрями) :laugh:

*думает, что надо начать так делать так ирл, ибо подбородки кудри имеются* :laugh:

[Фолси]

15.08.2016 18:27:00, SaintTomato сказал(-а):

*думает, что начо начать так делать так ирл, ибо подбородки кудри имеются* :laugh:

:haha:

[Энди-с-Лицом]

Аполло, выбирай Аполло! Моя реакция: "Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня!"