Таверна: Гардеробная

[Perfect Stranger]

Винн мертва. Она это сама говорит. Не умирала, а именно мертва. Без духа она падает бездыханной СРАЗУ ЖЕ как только он переселяется в Еванжелину.

Лелиана тоже умерла. Насчет Андерса было четко и ясно сказано, что он умер...

 

Впрочем, опять же, если тебе так удобнее - можешь считать Маркуса проекцией, которая по всем параметрам неотличима от человека :)

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Шен Мак-Тир

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 19:48:02, Felecia сказал(-а):

Спойлер

1) И? Отшельник в Брессилане не был воином чародеем, ибо по лору эта специализация была утеряна еще во времена Арлатана, и передавалась лишь благодаря филактериям. И вообще - что из действий отшельника оспаривает мои слова?
2) НЕТУ в ДА иллюзий. Ни единого заклинания с иллюзиями. Частичный уход в Тень у спирит и аркан - воинов, и все. Но ни одного закла иллюзии. Да той же невидимости, и то нет.

1)не читай одну лишь резчину вики

2)нет самый обычный маг и творил самые обычные илюзии по которым заставлял видеть окружающих что он находится в одном месте и разговаривает с нашими спутниками а если мы его тупо атаковали то илюзия рассеивается и он стоит в другом месте и об этом нам спутники и говорят)))

3)странно тото ведь досих пор они есть и у Долийцев и в Тевинтере парочка и даже без этого знания и магического дара был создан Фенрис что творил почти тоже самое только слабее)))

4)геймплейно для твоего чела нету, ну кроме майндконтроля врагов, а также заклинания ужаса и т.д что являются илюзиями)))

27.03.2014 19:51:52, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Винн мертва. Она это сама говорит. Не умирала, а именно мертва. Без духа она падает бездыханной СРАЗУ ЖЕ как только он переселяется в Еванжелину.

Лелиана тоже умерла. Насчет Андерса было четко и ясно сказано, что он умер...

 

Впрочем, опять же, если тебе так удобнее - можешь считать Маркуса проекцией, которая по всем параметрам неотличима от человека :)

1)Винн была старухой и обладала живым телом(она много о чем говорит только на деле то подругому...она сама сказала что сражалась с демоном и ослабла и ее затягивало в тень и ее спас дух), она себя убила чтоб дух смог перейти в Еважелину...она не была мертва, просто старой и слабой

2)к сожалению я хотел бы этого но Гейдер в наглую сделал так что нет, обещал разьяснить в DAi но пока что я привел возможные варианты которые не противоречат беку

3)насчет Андерса сам же Андерс говорит с Натаниелем и Страудом о сгорелом рандомном маге с стрелой в шее которого приняли за Андерса а он сбежал...опять таки Морриган Мерриль и куча магов крови кои переживали раны покруче..Архи так вобще руки рубанули в книге про Мерика и он их отрегенерировал к Авакенингу

 

это не мне а тебе удобнее, я тут лишь перечислил конфликты с беком а так делай что хочешь)))

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

27.03.2014 19:53:44, Asdrubael Vect сказал(-а):

1)не читай одну лишь резчину вики

2)нет самый обычный маг и творил самые обычные илюзии по которым заставлял видеть окружающих что он находится в одном месте и разговаривает с нашими спутниками а если мы его тупо атаковали то илюзия рассеивается и он стоит в другом месте и об этом нам спутники и говорят)))

3)странно тото ведь досих пор они есть и у Долийцев и в Тевинтере парочка и даже без этого знания и магического дара был создан Фенрис что творил почти тоже самое только слабее)))

4)геймплейно для твоего чела нету, ну кроме майндконтроля врагов, а также заклинания ужаса и т.д)))

Спойлер

Какие же, свят-свят, илллюзии? И да, приведи пример, где маги в ДА использовали иллюзии. ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР настоящей иллюзии, а не промывки мозгов мэйд бай блад маджик.

У долийцев не было аркан-воинов. Во всем ДА кроме нашей группы был лишь один аркан-воин, и тот в Орзаммаре. А Фенрис не аркан-воин, а нечто ближе к спирит-воину, только энергию берет не от духа, а от лириума.

И да, нету не только геймплейно, но и лорно. Пруф на то, что в лоре есть иллюзии.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Felecia

[Perfect Stranger]

Нет никаких конфликтов с беком. Если Коул мог создать "проекцию", которая была неотличима от настоящего тела, то пусть Маркус тоже будет такой проекцией. На самом деле отличий фактически нет, кроме того, что если убрать Коула, то Маркус умрет и его "тело" так же умрет.

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 20:01:42, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Нет никаких конфликтов с беком. Если Коул мог создать "проекцию", которая была неотличима от настоящего тела, то пусть Маркус тоже будет такой проекцией. На самом деле отличий фактически нет, кроме того, что если убрать Коула, то Маркус умрет и его "тело" так же умрет.

просто не физическое это тело/форма но она не живая

1)лишь внешне симулирует, биологически это пустышка..демоны видят а маги и опытные храмовники чувствуют что есть что

2)тело растворится и дух попадет в тень если сожгут ману или используют литанию...магический урон болезненный-"летален"(также растворится в тени но ослабнет и придется востанавливать силы жертвами, сжираний мелких демонов прежде чем обрести силы вернутся в материальны мир) 

[Perfect Stranger]

1)лишь внешне симулирует, биологически это пустышка..демоны видят а маги и опытные храмовники чувствуют что есть что

 

Фигня, опять тот же Коул - никакой симуляции, он себя чувствовал абсолютно живым. И ни один маг или храмовник (даже чертов медиум Рис!) не увидел в нем никакого демона. Даже духи и демоны в Тени не увидели в нем "собрата", они точно так же пытались его схавать как и других людей.

2)тело растворится и дух попадет в тень если сожгут ману или используют литанию

 

Хоть один пример? Коул довольно долго обходился без убийств даже в местах с нормальной Завесой. Литания не растворяет "тело", она просто снимает действие МК. Коул ушел в невидимость не из-за литании. Потом, вспоминаем как литания действует на Ульдреда. Подсказка: она просто сбивает каст МК и наносит незначительный урон.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Шен Мак-Тир

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 20:12:36, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Фигня, опять тот же Коул - никакой симуляции, он себя чувствовал абсолютно живым. И ни один маг или храмовник (даже чертов медиум Рис!) не увидел в нем никакого демона.

Хоть один пример? Коул довольно долго обходился без убийств даже в местах с нормальной Завесой. Литания не растворяет "тело", она просто снимает действие МК. Коул ушел в невидимость не из-за литании. Потом, вспоминаем как литания действует на Ульдреда.

1)любой демон хочет чувствовать себя живым..Ламберт почемуто сразу его демоном признал и использовал литанию, а кроме Рис(маг из церковного круга с хреновыми знаниями и его коль майндконтролировал ибо Рис чтото Еважелине говорил что он убил людей) его никто невидел(живым ибо все кто его видели умирали от него же) кроме Еважелины в тени

 

2)пример как и с остальными демонами и они также вполне долго(Коль всего пару дней был вне башни и мест с слабой завесой с учетом жертв от которых подпитался, подпитываться он и от Риса мог и это и есть обьяснение почему он его видел а остальные нет) могут находится в нематериальном мире...Коул не бросается магией кроме илюзии и жертвы проводит....Ульдред обладал телом и был в месте с слабой завесой где аж лириум проростал этажем ниже.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Perfect Stranger]

Ламберт просто параноидальный дурак. Он не "узнал" в Коуле демона, он даже его не видел в тот момент, когда сразу предположил, что Рис находится под влиянием демона. Он сам себя в этом убедил еще до того, как получил какие-либо доказательства. Все что он доказал - это использование МК Коулом.

Коула видела не только Ева, его видели и Винн, и Адриан, и Лелиана, и многие из магов Круга, они просто об этом забывали потом. Но ближе к концу книги многие помнят его - странно да? Учитывая что он по идее должен был ослабеть из-за отсутствия жертв.

Коул не использует иллюзии, он использует МК, это очевидно - воздействие на разум (забывают - помнят, видят - не видят). Доказательство - литания, которая предназначена для снятия действия МК.

Я устала уже спорить, и вообще пора спать.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Шен Мак-Тир

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 20:00:44, Felecia сказал(-а):

Спойлер

Какие же, свят-свят, илллюзии? И да, приведи пример, где маги в ДА использовали иллюзии. ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР настоящей иллюзии, а не промывки мозгов мэйд бай блад маджик.

У долийцев не было аркан-воинов. Во всем ДА кроме нашей группы был лишь один аркан-воин, и тот в Орзаммаре. А Фенрис не аркан-воин, а нечто ближе к спирит-воину, только энергию берет не от духа, а от лириума.

И да, нету не только геймплейно, но и лорно. Пруф на то, что в лоре есть иллюзии.

1)пример с ходу тебе был дан..настоящая илюзия потверждено Винн и Морриган

2)у 2 мелких кланов что ты видела их небыло но они у долийцев есть и есть они и в Тевинтере...Фенрис недо-аркан и только благодаря татухам что пропитали его тело насытив лириумом активировав эти способности что больше биологического характера нежели знания

3)опять таки дофига и маги их используют и теже демоны

[Фели]

27.03.2014 20:30:14, Asdrubael Vect сказал(-а):

1)пример с ходу тебе был дан..настоящая илюзия потверждено Винн и Морриган

2)у 2 мелких кланов что ты видела их небыло но они у долийцев есть и есть они и в Тевинтере...Фенрис недо-аркан и только благодаря татухам что пропитали его тело насытив лириумом активировав эти способности что больше биологического характера нежели знания

3)опять таки дофига и маги их используют и теже демоны

Спойлер

1) Не было. Не было ни одного примера, лишь "они это могут, атвечаю!"
2) Пруф что у долийцев есть знания об этой спецухе. Ссылку на кодекс, на сообщение разработчика. Иначе - вымысел. Фенрис не МОЖЕТ БЫТЬ АРКАНОМ, потому что аркан - это маг. Фенрис НЕ МАГ. И да, способности Фенриса куда ближе к способностям спирит-воина, чем к способностям аркана.
3) ПРИМЕРЫ. Меня не волнует аргумент "их дохрена!", меня волнуют конкретные примеры. А-ля "вот тут в кодексе *ссылка*" или "прямо в игре, в моменте *описание момента*.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 20:27:47, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Ламберт просто параноидальный дурак. Он не "узнал" в Коуле демона, он даже его не видел в тот момент, когда сразу предположил, что Рис находится под влиянием демона. Он сам себя в этом убедил еще до того, как получил какие-либо доказательства. Все что он доказал - это использование МК Коулом.

Коула видела не только Ева, его видели и Винн, и Адриан, и Лелиана, и многие из магов Круга, они просто об этом забывали потом. Но ближе к концу книги многие помнят его - странно да? Учитывая что он по идее должен был ослабеть из-за отсутствия жертв.

Коул не использует иллюзии, он использует МК, это очевидно - воздействие на разум (забывают - помнят, видят - не видят). Доказательство - литания, которая предназначена для снятия действия МК.

Я устала уже спорить, и вообще пора спать.

1)Ламберт таки из Тевинтера и знаний у него несоразмерно больше чем у Орлессианских Церковных магов

2)неудивительно ибо майдконтроль и его магия на них пропала

3)мк усиливает возможности мага...майндконтроль просто требует больше энергии чем илюзии устрашения и т.д...литания фигачит демона и прерывает заклинание майндконтроля но только до того как оно было применено тоже и с одержимыми

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 20:34:15, Felecia сказал(-а):

Спойлер

1) Не было. Не было ни одного примера, лишь "они это могут, атвечаю!"
2) Пруф что есть. Ссылку на кодекс, на сообщение разработчика. Иначе - вымысел. Фенрис не МОЖЕТ БЫТЬ АРКАНОМ, потому что аркан - это маг. Фенрис НЕ МАГ. И да, способности Фенриса куда ближе к способностям спирит-воина, чем к способностям аркана.
3) ПРИМЕРЫ. Меня не волнует аргумент "их дохрена!", меня волнуют конкретные примеры. А-ля "вот тут в кодексе *ссылка*" или "прямо в игре, в моменте *описание момента*.

Спойлер

конкретное упоминание в игре конкретные слова в томже кодексе..и это я тебе с ходу даю не углубляясь, есть и магралены что позволяют массу людей контролировать и внушать что хочешь

http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_The_Cardinal_Rules_of_Magic

http://dragonage.wikia.com/wiki/Mad_Hermit

http://dragonage.wikia.com/wiki/Demon

http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Sloth_Demon

....

 

Фенрис согласно законам бека недоаркан и недомаг(у него нет всего потенциала мага, он не родился таковым и в нем нет демона, он может контролировать только тело что заряжено магией) ибо он использует магию благодаря лириумным татухам в его теле что раскрыли его биологический-рассовый маг. потенциал...спирит-воины тоже недомаги благодаря сидящему в них демону что дает им то что они умеют....согласно томуже DA2(Себастьян-финальный квест) каким да никаким магом можно стать благодаря демону и жертвам

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

27.03.2014 20:52:18, Asdrubael Vect сказал(-а):

Спойлер

конкретное упоминание в игре конкретные слова в томже кодексе

http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_The_Cardinal_Rules_of_Magic

http://dragonage.wikia.com/wiki/Mad_Hermit

http://dragonage.wikia.com/wiki/Demon

http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Sloth_Demon

....

 

Фенрис недоаркан и недомаг(у него нет всего потенциала мага он может контролировать только тело) ибо он использует магию благодаря лириумным татухам в его теле что раскрыли его биологический-рассовый маг. потенциал...спирит-воины тоже недомаги благодаря сидящему в них демону что дает им то что они умеют.

Спойлер

1)Итак:

В первых двух статьях иллюзии упоминаются лишь как "цитата Морриган/Винн".А теперь вспомним, что "ullision" переводится также как обман чувств. Правильно, магия крови - не магия иллюзий, и уж точно не магия аркан-воина.

В последних двух же - лишь литературный оборот слова "обман":
"I thought surely that this was a trick, an illusion meant to put me off guard..."

"Я был уверен, что это было лишь уловкой, обманом... дабы застать меня врасплох".

Подразумевалась не магия, а именно что "обман", ибо в контексте данного предложения демон в Тени принял облик того мага - что, вспоминаем, в Тени очень даже работает. Сами ведь в мышей превращались.

2) НЕВОЗМОЖНО сделать мага из немага. Никак. Вообще, совсем, хоть там нафаршировать этим лириумом. Маги черпают силу из Тени, Фенрис же использует силу непосредственно лириума - как и спирит воины черпают силу не из Тени, а из духов. Аркан-воины же черпают эту самую силу из Тени, поскольку самые взаправдашние маги. Не аргумент.

3)Финальный квест Себастьяна - об резолюционерах и Лелиане. Вы о чем вообще?

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 21:04:50, Felecia сказал(-а):

Спойлер

1)Итак:

В первых двух статьях иллюзии упоминаются лишь как "цитата Морриган/Винн".А теперь вспомним, что "ullision" переводится также как обман чувств. Правильно, магия крови - не магия иллюзий, и уж точно не аркан-магия.

В последних двух же - лишь литературный оборот слова "обман":
"I thought surely that this was a trick, an illusion meant to put me off guard..."

"Я был уверен, что это было лишь уловкой, обманом... дабы застать меня врасплох".

Подразумевалась не магия, а именно что "обман", ибо в контексте демон в Тени принял облик того мага - что, вспоминаем, в Тени очень даже работает. Сами ведь в мышей превращались.

2) НЕВОЗМОЖНО сделать мага из немага. Никак. Вообще, совсем, хоть там нафаршировать этим лириумом. Магия черпает силу из Тени, Фенрис же использует силу непосредственно лириума - как и спирит воины черпают силу не из Тени, а из духов. Аркан-воины же черпают эту самую силу из Тени. Не аргумент.

3)Финальный квест Себастьяна - об резолюционерах и Лелиане. Вы о чем вообще?

Спойлер

1)переигрывай момент с отшельником или ищи видео...магия крови это усиление возможностей мага которые он может творить силой воли с расчетом на ману и илюзии как и огненные шары одна из них(если без усиления кровью маг может устрашать врагов или делать себя неввидимым то с ней он может проводить слоджные манипуляции и внушать что угодно также как это делают и демоны)...магралены так вообще огромной массе людей позволят внушать все..тоже и сновидцы делают

 

аркан магия позволяет на половину входить в тень телу и вещам делать их невесомыми, проникать сквозь обьекты

 

 

2)демоны и в материальном мире принимают облики людей и у нас конкретные моменты есть которые ты должна была видеть

 

3)из гнома да а из немага эльфа и человека судя по законам мира Тедаса вполне реально(без красного лириума)..

 

квест Себастьяна с леди Харриман а не лелианой

 

Фенрис не Храмонвик(храмонвик использует лириум сжигая его и нуждаясь еще и еще) и лириумные татухи раскрыли способности его тела, он не качает силу из лириумных татух а вытягивает телом ману из окружения как и маг, усиливая тело(он не может силой воли контролировать пространство как маг только тело)..спирит воины черпают энергию из тени через демонов а не самих демонов))) и они как и маги неарканы не могут творить того что умеет эльф с татухами

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

27.03.2014 21:20:19, Asdrubael Vect сказал(-а):

Спойлер

1)переигрывай момент с отшельником или ищи видео...магия крови это усиление возможностей мага которые он может творить силой воли и илюзии одна из них(если без усиления кровью маг может устрашать врагов то с ней он может проводить слоджные манипуляции и внушать что угодно также как это делают и демоны)...аркан магия позволяет на половину входить в тень телу и вещам делать их невесомыми, проникать сквозь обьекты

2)демоны и в материальном мире принимают облики людей и у нас конкретные моменты есть которые ты должна была видеть

3)из гнома да а из немага эльфа и человека судя по законам мира Тедаса вполне реально(без красного лириума)..квест Себастьяна с леди Харриман..Фенрис не Храмонвик(храмонвик использует лириум сжигая его и нуждаясь еще и еще) и лириумные татухи раскрыли способности его тела, он не качает силу из лириумных татух а вытягивает телом ману из окружения как и маг усиливая тело(он не может силой воли контролировать пространство как маг только тело)

Спойлер

1) Магия крови именно что влияет на разум, да. Однако постоянное воздействие на разум невозможно - ибо это истощает мага. Аркан-воины НЕ МОГУТ делать вещи невесомыми, они с помощью энергии Тени "обращают магию внутрь себя". Меняется не вес вещей - меняется сам маг. Аркан-воин НЕ МОЖЕТ проникать сквозь объекты - во время активации своих способностей он лишь частично переходит в Тень, что сказывается лишь на наносимом телу мага уроне.

Способности сновидцев вообще связаны только и исключительно с Тенью, а магрален вы сюда приплели вообще не в тему - ибо он никаких иллюзий не наводил, лишь манипулировал Тенью.
2) Демоны не принимают от балды облики любого человека. Если демон вселяется в тело, он может сохранить форму тела (possessed), и не иметь возможности использовать свои способности, или же изменить тело (abomination) - пользоваться всеми своими способностями, поглощая силу мага. Они не меняют облики просто так.
3) Нет. По лору магии черпают силу из Тени благодаря внутренним резервам - "Мане". Именно мана и различаем магов от немагов.
Фенрис не имеет маны, ибо он как раз таки черпает силу не из Тени, а из лириума - почитайте хоть описание его способностей, чтоль.  И заодно сравните их со способностями спирит воина.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 21:32:41, Felecia сказал(-а):

Спойлер

1) Магия крови именно что влияет на разум, да. Однако постоянное воздействие на разум невозможно - ибо это истощает мага. Аркан-воины НЕ МОГУТ делать вещи невесомыми, они с помощью энергии Тени "обращают магию внутрь себя". Меняется не вес вещей - меняется сам маг. Аркан-воин НЕ МОЖЕТ проникать сквозь объекты - во время активации своих способностей он лишь частично переходит в Тень, что сказывается лишь на наносимом телу мага уроне.

Способности сновидцев вообще связаны только и исключительно с Тенью, а магрален вы сюда приплели вообще не в тему - ибо он никаких иллюзий не наводил, лишь манипулировал Тенью.
2) Демоны не принимают от балды облики любого человека.Они не меняют облики просто так.
3) Нет. По лору магии черпают силу из Тени благодаря внутренним резервам - "Мане". Именно мана и различаем магов от немагов.
Фенрис не имеет маны, ибо он как раз таки черпает силу не из Тени, а из лириума - почитайте хоть описание его способностей, чтоль.  И заодно сравните их со способностями спирит воина.

Спойлер

1)еще раз кровь лишь усилитель но не более..опять таки смотри Отшельника....постоянное это постоянное-всегда а временное это временное(постоянно в данном случае это внушить чтото и все это уже и литания не снимет)..ну таки маги творят манипуляции с гравитацией(каменная броня например неговоря о теликинезе) и вещи таки также проникают в тень и им не наносится урон как и магу, если сквозь них все проходит как по воздуху то они не могут иметь веса в материальном пространстве,...может как и фенрис и любой кто частично в тени находится как например с лириумным колодцем из амгарака

 

ну вобщето изменять сознание и память людей подчиняя своей воле многого стоит, кто контролирует тень контролирует все

 

2)ну как-то принимают и людей и животных внушая людям что хотят, что они жены,друзья и т.д что в тени что в материальном пространстве

 

3)да они черпают силу из тени-окружения, мана это измерение способности получать энергию из тени и лириум тоже сосуд энергии из тени-маны, но лириум как свечка маны которая быстро сгорает и маны там неостается(исключение красный но эффект плачевен)

 

Фенрис черпает энергию-ману из тени а не из содержащегося лириума в татухах кои бы выгорели бы давно как у храмовника или у мага..это невозможно иначе тоже и с спиритами кои черпают энергию-ману из тени-окружения с помощью демонов что ее и впитывают

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

27.03.2014 22:01:38, Asdrubael Vect сказал(-а):

Спойлер

1)еще раз кровь лишь усилитель но не более..опять таки смотри Отшельника...ну таки маги творят манипуляции с гравитацией(каменная броня например неговоря о теликинезе) и вещи таки также проникают в тень и им не наносится урон как и магу если сквозь них все проходит то они не могут иметь веса,...может как и фенрис и любой кто частично в тени находится как например с лириумным колодцем из амгарака

 

ну вобщето изменять сознание и память людей подчиняя своей воле многого стоит

 

2)ну как-то принимают и людей и животных внушая людям что хотят, что они жены,друзья и т.д что в тени что в материальном пространстве

 

3)да они черпают силу из тени-окружения, мана это измерение способности получать энергию из тени и лириум тоже сосуд энергии из тени-маны

 

Фенрис черпает энергию-ману из тени а не из содержащегося лириума в татухах кои бы выгорели бы давно как у храмовника или у мага..это невозможно иначе

Спойлер

1) Кровь - не только усилитель. Тевинтерские маги создали особую ветвь магии, которая работает только и исключительно на крови - чтение мыслей, манипуляции кровью, ложные образы.

Гравитация опять таки работает на энергии Тени. Принцип той же левитации в настолке таков: маг удерживает предмет исключительно энергией, и переносит его силой мысли. С магией крови и иллюзиями это не связано.

Лириумные колодцы из Амгаррака и вовсе отдельная история - эти колодцы изменяли само пространство, а не проникали в Тень. Посему и некоторые рычаги/сундуки могли быть активированы лишь в определенном пространстве - разрывы завесы просто напросто разорвали это место на куски, создав множество дубликатов. Амгаррак не был в Тени - Тень просто перекроила это место, и благодаря лириумным колодцам можно было перемещаться по "дубликатам".

Вещи не проникают в Тень полностью - они лишь обретают с ними связь. Вес никуда не девается, ибо относительно мага вещи целы, а относительно мира - находятся в Тени. Проще говоря, вещи имеют вес, вещи никуда не деваются. Маг не может полностью войти в тень, как и вещи не могут полностью туда перенестись.

2) Внушение "жены\друзья" проходит воздействием на разум - магией крови, которой демоны как раз таки владеют просто замечательно. А облики демоны как таковые не принимают - лишь вселяясь в определенных существ, они могут пользоваться его личиной. К примеру, те же виспы могут лишь заманивать путников в топи, "тени/призраки" (те, что похожи на гетов) также не в силах принимать иные облики. Фактически, демон владеет лишь двумя личинами - личиной тела, которым он завладел, и собственной личиной.

3) Мана - именно то, что отличает мага от не мага. Лириум не сосуд энергии из Тени - он лишь помогает восстановить "источник" силы мага - эту самую ману. Маги не могут войти в Тень одной лишь маной, и поэтому используют лириум или кровь - эти два источника энергия слабо связаны непосредственно с маной, но помогают ее восполнить/заменить.

Фенрис не черпает ману из Тени, поскольку у него НЕТ маны. Все равно что сказать "компьютер подключен к интернету!", запустив браузер, в то время как соединения нет в принципе. Можно просматривать сохраненные, автономные страницы, но интернета НЕТ. Также и с маной - Фенрис использует способности, даваемые лириумными татуировками, но он не в силах использовать энергию Тени, ибо у него отсутствует мана.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 22:15:22, Felecia сказал(-а):

Спойлер

1) Кровь - не только усилитель. Тевинтерские маги создали особую ветвь магии, которая работает только и исключительно на крови - чтение мыслей, манипуляции кровью, ложные образы.

Гравитация опять таки работает на энергии Тени. Принцип той же левитации в настолке таков: маг удерживает предмет исключительно энергией, и переносит его силой мысли. С магией крови и иллюзиями это не связано.

Лириумные колодцы из Амгаррака и вовсе отдельная история - эти колодцы изменяли само пространство, а не проникали в Тень. Посему и некоторые рычаги/сундуки могли быть активированы лишь в определенном пространстве - разрывы завесы просто напросто разорвали это место на куски, создав множество дубликатов. Амгаррак не был в Тени - Тень просто перекроила это место, и благодаря лириумным колодцам можно было перемещаться по "дубликатам".

Вещи не проникают в Тень полностью - они лишь обретают с ними связь. Вес никуда не девается, ибо относительно мага вещи целы, а относительно мира - находятся в Тени. Проще говоря, вещи имеют вес, вещи никуда не деваются. Маг не может полностью войти в тень, как и вещи не могут полностью туда перенестись.

2) Внушение "жены\друзья" проходит воздействием на разум - магией крови, которой демоны как раз таки владеют просто замечательно. А облики демоны как таковые не принимают - лишь вселяясь в определенных существ, они могут пользоваться его личиной. К примеру, те же виспы могут лишь заманивать путников в топи, "тени/призраки" (те, что похожи на гетов) также не в силах принимать иные облики. Фактически, демон владеет лишь двумя личинами - личиной тела, которым он завладел, и собственной личиной.

3) Мана - именно то, что отличает мага от не мага. Лириум не сосуд энергии из Тени - он лишь помогает восстановить "источник" силы мага - эту самую ману. Маги не могут войти в Тень одной лишь маной, и поэтому используют лириум или кровь - эти два источника энергия слабо связаны непосредственно с маной, но помогают ее восполнить/заменить.

Фенрис не черпает ману из Тени, поскольку у него НЕТ маны. Все равно что сказать "компьютер подключен к интернету!", запустив браузер, в то время как соединения нет в принципе. Можно просматривать сохраненные, автономные страницы, но интернета НЕТ. Также и с маной - Фенрис использует способности, даваемые лириумными татуировками, но он не в силах использовать энергию Тени, ибо у него отсутствует мана.

Спойлер

1)лишь усилитель(самый лучший эльфийская и драконья). чтение мыслей и образы работают и безо всякой крови в тойже тени и демоны безо всякой крови это используют...я знаю как работает гравитация и остальыне эффекты в виде огня и холода..с магией крови она связана лишь как усилитель но не более с илюзиями-(обманом разума смертных и животных) темболее

 

в Тедасе есть только 2 пространства тень и нетень и ограждены они завесой..когда они проникают в тень вместе с магом то они обретают свойства которые маг захочет, материальный мир на них не властен и не может навредить им

 

2)для начала у демонов вообще нету крови и устрашение, усыпление-внушение не требует знаний магии крови и использования ее вообще, контроль разума, чтение мыслей, манипуляция с памятью лишь более сложная версия простого внушения страха и т.д что могут использовать маги без повышенных затрат маны(неговоря о лириуме и крови) и особых знаний

 

демоны(немощные и безвольные виспы вобще еда для демонов и игрушка любого мага) согласно томуже беку не имеют пола и принимают любую форму которую пожелают ибо своей(они информацмонная губка) у них нету, официальная только та которую они предпочитают

 

призраки типо тех что были в хироле существуют как аномалии в местах с тонкой завесой

 

3)любой использующий энергию тени-маг и теже Храмонвики используют вид магии как Гейдер заявлял..лириум сосуд энергии тени-маны и с помощью него делают руны и прочие зачарования...лириум батарейка с маной которая быстро дохнет

 

опытыне маги, например долийские могут войти в тень без крови и без лириума безо всяких проблем неговоря о сновидцах что там месяцами могут гулять..древние эльфийские так вобще годами там были

 

у Фенриса есть мана благодаря татухам что повлияли на его тело открыв канал для поступления в тело энергии из тени-маны, мана у него только геймплейно она не отображается..не из содержащегося лириума в татухах он десятилетие черпает силы это невозможно и это не позволило бы ему творить то что он творит

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Фели]

27.03.2014 22:35:21, Asdrubael Vect сказал(-а):

1)

2)у демонов нету крови и устрашение, усыпление-внушение не требует знаний магии крови вобще, контроль разума, чтение мыслей, манипуляция с памятью лишь более сложная версия простого внушения страха и т.д что могут использовать маги без повышенных затрат маны и особых знаний

3)любой использующий энергию тени-маг и теже Храмонвики используют вид магии как Гейдер заявлял..лириум сосуд энергии тени-маны и с помощью него делают руны и прочие зачарования...лириум батарейка с маной которая быстро дохнет

 

опытыне маги, например долийские могут войти в тень без крови и без лириума безо всяких проблем неговоря о сновидцах что там месяцами могут гулять..древние эльфийские так вобще годами там были

 

у Фенриса есть мана благодаря татухам что повлияли на его тело открыв канал для поступления в тело энергии из тени-маны, мана у него только геймплейно она не отображается..не из содержащегося лириума в татухах он десятилетие черпает силы это невозможно и это не позволило бы ему творить то что он творит

Спойлер

1) Усилитель? Серьезно? Значит, все абилки ветки Магия крови - просто массовая галлюцинация? Спасибо, что открыл глаза, Вект. По лору чтение мыслей работает именно что на магии крови, и используется для этого закла именно кровь - а дальше домыслы.

И тем не менее, в Амгарраке было очень и очень много пространств. Из "красного" пространства нельзя было активировать рычаг "желтого", из "желтого" - "синего", и так далее. Чем ты объяснишь ЭТО?

Предметы НЕ ПРОНИКАЮТ В ТЕНЬ. Маг ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе эти предметы, и Тень подстраивается под мага. Предметы остаются в обычном мире. Способности же Фенриса и Аркан-воина позволяют частично переноситься в Тень - что не дает возможности изменять сами предметы и проходить сквозь преграды, ибо маг все-таки остается в обычном мире.

2) Orly? Все вышеописанное работает именно что исключительно на крови. Если бы каждый маг мог использовать контроль разума, то храмовники не уделяли бы столько внимания именно магам крови. Это не просто альтернативная энергия - это абсолютно другая школа. Ни одна школа магии не позволяет контролировать - только насылать порчи, и энергией Тени контролировать некоторые процессы тела. Это слабо связано с настоящим контролем - лишь вмешательство в организм. Обычная магия не может вскипятить кровь в венах человека - в отличие от мк. Вы ее вовсе поставили понизили до "альтернатива мане", в то время как это благодаря усилиям Тевинтера полноценная - и весьма опасная и могущественная - школа магии.

3) Лириум - батарейка? Вот после этой фразы я и поняла, что вы просто пытаетесь натянуть ваши домыслы на действительность. Это не просто "сосуд энергии Тени", ибо энергия Тени сама по себе не может зачаровывать предметы и открывать проходы в Тень. Кровью, как и лириумом, можно воспользоваться для расширения своих возможностей, однако это не изначальное его предназначение.

Только сновидцы такое могут. Нигде не упоминалось о таковых возможностях долийских магов, вообще нигде. О древних же эльфах слишком мало известно - по некоторым теориям, все эльфы раньше были сновидцами. Так что слишком мало известно.

Какой еще канал? Способности Фенриса - продукт исключительно татуировок. Будь у него открыт канал, он бы мог пользоваться и другими возможностями магов. Однако, Фенрис "стационарен" - он ничего не черпает, он использует свое. Это истощает тело - посему и расходуется выносливость.

Лириумные татуировки дают перманентные способности - это способности самого тела, но не Тени. Фенрис не использует этот лириум для восполнения маны, ибо маны у него нет, а использование этих способностей истощает тело, а не лириум.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Felecia

[Asdrubael Vect]

обнови 1,на остальное завтра утром или вечером отвечу

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Perfect Stranger]

Фелиция, без толку спорить - у Векта свой собственный лор :)

[Asdrubael Vect]

27.03.2014 22:53:41, Felecia сказал(-а):

Спойлер

1) Усилитель? Серьезно? Значит, все абилки ветки Магия крови - просто массовая галлюцинация? Спасибо, что открыл глаза, Вект. По лору чтение мыслей работает именно что на магии крови, и используется для этого закла именно кровь - а дальше домыслы.

И тем не менее, в Амгарраке было очень и очень много пространств. Из "красного" пространства нельзя было активировать рычаг "желтого", из "желтого" - "синего", и так далее. Чем ты объяснишь ЭТО?

Предметы НЕ ПРОНИКАЮТ В ТЕНЬ. Маг ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе эти предметы, и Тень подстраивается под мага. Предметы остаются в обычном мире. Способности же Фенриса и Аркан-воина позволяют частично переноситься в Тень - что не дает возможности изменять сами предметы и проходить сквозь преграды, ибо маг все-таки остается в обычном мире.

2) Orly? Все вышеописанное работает именно что исключительно на крови. Если бы каждый маг мог использовать контроль разума, то храмовники не уделяли бы столько внимания именно магам крови. Это не просто альтернативная энергия - это абсолютно другая школа. Ни одна школа магии не позволяет контролировать - только насылать порчи, и энергией Тени контролировать некоторые процессы тела. Это слабо связано с настоящим контролем - лишь вмешательство в организм. Обычная магия не может вскипятить кровь в венах человека - в отличие от мк. Вы ее вовсе поставили понизили до "альтернатива мане", в то время как это благодаря усилиям Тевинтера полноценная - и весьма опасная и могущественная - школа магии.

3) Лириум - батарейка? Вот после этой фразы я и поняла, что вы просто пытаетесь натянуть ваши домыслы на действительность. Это не просто "сосуд энергии Тени", ибо энергия Тени сама по себе не может зачаровывать предметы и открывать проходы в Тень. Кровью, как и лириумом, можно воспользоваться для расширения своих возможностей, однако это не изначальное его предназначение.

Только сновидцы такое могут. Нигде не упоминалось о таковых возможностях долийских магов, вообще нигде. О древних же эльфах слишком мало известно - по некоторым теориям, все эльфы раньше были сновидцами. Так что слишком мало известно.

Какой еще канал? Способности Фенриса - продукт исключительно татуировок. Будь у него открыт канал, он бы мог пользоваться и другими возможностями магов. Однако, Фенрис "стационарен" - он ничего не черпает, он использует свое. Это истощает тело - посему и расходуется выносливость.

Лириумные татуировки дают перманентные способности - это способности самого тела, но не Тени. Фенрис не использует этот лириум для восполнения маны, ибо маны у него нет, а использование этих способностей истощает тело, а не лириум.

Спойлер

1)ну спорь с разрабами

http://dragonage.wikia.com/wiki/Blood_magic#cite_note-forbidden-7

Blood magic, first and foremost, is the practice of using blood—life itself—as a potent fuel for casting spells. This life may be supplied by either the mage or sacrifices, whether willing or unwilling. As such, the use of blood magic often allows a mage to cast spells that would otherwise be beyond the abilities of any mage, or require the use of lyrium.

Originally, blood magic was not considered a school of its own. Rather, it was seen as a means to augment spells from any school

 

чтение мыслей/памяти демонами или магами/сновидцаами не требует крови воообще они завязаны на связи души(демоны читают душу мага или немага) с тенью и они это даже у голема как Шейла(только не всю память могли прочитать изза того что ее стерли) делали

 

единственное что требует самой крови в заклинаниях так это манипуляция с кровью/телом противника(что собственно всегда и требуют кровь) или себя самого хотя это тоже немногим отличается от школ энтропии и творения, для всего остального магия крови лишь топливо как и лириум

 

это все тень,примерно тоже самое было и когда ты была в Тени в DAO с множеством уровней одногоже пространства..это как с комнатами

 

ну вобщето проникают как и тела(с помощью Элувинов телепортируются через тень), у аркейна и у недоаркейна Фенриса они не проникают полностью но проникают достаточно для того чтоб нарушать законы материального пространства(поскольку они нарушают законы материального пространства и становятся под контролем мага то они будут обладать теми свойствами которые он им даст своей волей) чтоб сквозь них проходили материальные обьекты не причиняя урона...они проходят сквозь стены и металы..когда фенрис или аркейн используют свои спобности они разрывают свою связь с материальным миром находясь частично в тени..тоже самое происходило и в Тевинтерском храме посвященном праху Андрасте с перчаткой где был мост

 

2)а согласно разрабам они уделяют им большее внимание(они на всех магов охотятся а от малефикаров и hedge-магов просто больше срутся) сугубо потому что Храмовники не могут блокировать их ману(и даже редкие литании дают мизерную-ограниченную защиту и лишь от контроля до того как заклинание уже было совершено)-оказывать сопротивление, использование магом крови позволяет почти любому магу и безо всякого мастерства расфигачить взводы храмонвиков усиливая себя безо всякого лириума  и убить такого мага сложно и они напоследок в подарок одержимыми стать могут...контроль разума(не илюзии,устрашения и т.д нагонять а именно контролировать разум, мысли, память...просто некоторые путают контроль разума и контроль тела с помощью магии крови..контролируя тело ты делаешь куклу) не каждый может использовать ибо сложно и затратно..обычный маг может контролировать только демона/виспа вселяя его в трупики или сильваны..контроль душ смертных особенно магов и гномов/усмиренных(они вобще не поддаются изза перекрытой тени их и демоны не видят до контакта) сложнее

 

собственно про использовани крови как топливо и конретное контролирование крови/тела врагов и себя уже дал...кровь не альтернатива мане она и есть дополнительный источник маны как и лириум и тоже батарейка-ограниченный источник..лириум быстро сгорает а кровь-тобишь маг сжигает свою жизненную эсенцию в зависимоти от умения мага...

 

способности-потенциал мага(знание одно а силы творить это другое) расширяют навсегда только с помощью частого употребление большого количества лириума(мутации как с магистарми древности), кровь драконов и души демонов-одержимость(есть еще высасывание эссенций из тени что мы видели в DAO кои позволяют усиливать тело и способность к магии..посути поглощение демонов)

 

и таки есть ходячая бомба что превращает тело человека в бомбу..и без всякого использования крови..вскипячение крови посути лишь массовая и мощная бомба или заклинаие энтропии что вредит телу

 

3)лириум это метал/корал что впитывает в себя энергию тени-ману и растет(особенно он растет в разрывах завесы где легко ты можешь пройти в тень)...лириум батарейка/лампочка/шприц с адреналином которую маг высасывает в момент и все...а вот немаг если не обладает знаниями храмонвиков от нее тупеет и дохнет ибо не может высвободить энергию

 

сама по себе энергия тени-мана природой "зачаровывает" камни молний, жизни что можно найти под землей а также влияет на растения и образовывает всякую гадость как мы видели в башне круга ферелдена..

 

зачаровывать предметы могут только маги и демоны, немаги(лишь гномы и усмиренные) могут зачаровывать(но это несоразмерно с магами и демоанми) их только с помощью рун(изобретение магов времен арлатана распростарненное древним тевинтером, вместилища простых заклинания огня, молниии, слабого силового барьера и т.д) что вставляются/вплавляются с помощью немалого количества лириума(опытному магу ненужен лириум и руны чтоб зачаровать чтото, лириум и кровь нужны лишь для чегото мощного) в предмет

 

такое умеют опытные или просто мощные маги, тебя меретари в тень отправила безо всякой крови и лириума обычным ритуалом на который неопытные церковные маги нуждались в нескольких магах и лириуме...сновидец может туда входить когда хочет и на долгое время(если обычный маг там пару часов-день то они там недели/месяцы/год без вреда для себя) а большинство слабых и неопытных магов нуждаются в лириуме или крови чтоб входить туда когда хотят..так они могут входить туда только во сне но это несерьезно

 

такойже который есть и у магов, демонов...тело фенриса вытягивает энергию из окружения/тени усиливая его тело..фенрис не маг(нету мозга мага) и в нем нету демона посему он не может контролировать пространства только тело что у него заряжается энергией...татухи лишь мутировали его тело открыв для впитывания магии..фенрис технически мог бы творить заклинания с помощью рун заряжая их как это делает например эльфокровный гном Сендал в коем есть магия и связь с тенью но он может ее использовать только с помощью рун

 

еще раз повторяю только мана дает такие способности и татухи воздействовав на тело открыли ему канал маны-энергии тени что он впитывает как маг из окружение..если в нем был бы демон то он был бы очень мощным магом и мог контролировать окружающее пространство силой воли через демона

Изменено 28 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Hikаru]

Мне одной это напоминает разговор слепого с глухим? ;)

Вообще, хотелось бы знать, насколько правомерно использование в качестве ЛОРа книг Гейдера - ибо, во-первых, не все с ними знакомы, а, во-вторых, ДА и Тедас создавались коллективом авторов, а не только им одним. Я лично не считаю Гейдера вправе единолично устанавливать законы вселенной.

[Кайра]

Можно ивнет после мафии провести?

[Asdrubael Vect]

28.03.2014 06:25:12, HikaruS сказал(-а):

Вообще, хотелось бы знать, насколько правомерно использование в качестве ЛОРа книг Гейдера - ибо, во-первых, не все с ними знакомы, а, во-вторых, ДА и Тедас создавались коллективом авторов, а не только им одним. Я лично не считаю Гейдера вправе единолично устанавливать законы вселенной.

все лорно кроме нескольких переменных что зависели от твоих решений в играх..типо жив ли алистер, жива ли Винн и т.д все что было до событий DAO канон

 

повторяю как и давал несколько страниц назад он их не единолично устанавливал и таки то что он или кирби или другие давали на социалках и интервью уже установленые  командой законы вселенной

Изменено 28 марта, 2014 пользователем Asdrubael Vect