Испытательный полигон: Безумное Чаепитие (флудилка)

[Chesh¡re]

 

Коротко о правилах:

– Места сколько угодно! – возмутилась Алиса и уселась в большое кресло во главе стола.
...
– Научитесь не переходить на личности, – отвечала Алиса не без строгости. – Это очень грубо.
...
– Я так и делаю, – поспешила объяснить Алиса. – По крайней мере… По крайней мере я всегда думаю то, что говорю… а это одно и то же…
...
– Если вам нечего делать, – сказала она с досадой, – придумали бы что-нибудь получше загадок без ответа. А так только попусту теряете время!
...
– Вашего мнения никто не спрашивал, – сказала Алиса.

 
А в остальном, вы можете делать здесь все что угодно!

[First Contact]

Горын, да я, в общем, уже пошёл ) Очень письменного преда испугался, если честно.

 

В принципе, чего-то сказать успел, а дальше вам Фокс с Винги посоветуют. Кстати, это без иронии - Мастера-то они действительно успешные и уважаемые. Ну а что Мастера не здесь и не про нашу честь - так они завсегда рады гостям у себя .)

 

ФК офф

[Sebursky]

Мда, полюбовные контракты обычно Лично обсуждают.

 

И как бы я ни уважал и тебя Фокс и тебя Ферст, в самом деле, завязывайте, все это ровно так же можно обсудить в ЛС, если очень хочется.

____________

[Тин]

18.06.2014 10:38:24, Siegrun сказал(-а):

в общей теме обсуждения, открытой всем

ИМХО, этого мало. Особенно если вы имеете разнокалиберные возможности.

PS. Ну кто-то и не имеет, но не надо рассказывать что "раз мы не можем у себя, то и вам этого хватит".

Та кто ж говорит, что хватит) Само собой, это чудесно, что здесь больше возможностей))) Их здесь действительно больше. И в свете этих возможностей тем более не понятно, зачем вводить ограничения и лишние Правила )) Зачем нагружать мастеров лишними заботами, у нас и так мозг кипит в процессе, только крышечку поднимай. Предварительная запись - не зло, а один из равноправных вариантов. Все мастера всё равно не будут действовать по одной схеме, у каждого свои тараканы и методы. И вы ж не поверите - у всех игроков свои предпочтения в методах мастеров. Кому-то и армейская муштра по нраву, кому-то случайные смерти через шаг подавай, кому-то наоборот - не трогайте моё взлелеянное!))))

[Горыныч]

18.06.2014 10:43:55, FOX69 сказал(-а):

И это. И не только. Может с Горыном хочу полюбовный контракт заключить. А ты мешаешь.)

Это делается в мирной обстановке, а не так)

18.06.2014 10:48:38, Rainbow Wing сказал(-а):

Та кто ж говорит, что хватит) Само собой, это чудесно, что здесь больше возможностей))) Их здесь действительно больше. И в свете этих возможностей тем более не понятно, зачем вводить ограничения и лишние Правила )) Зачем нагружать мастеров лишними заботами, у нас и так мозг кипит в процессе, только крышечку поднимай. Предварительная запись - не зло, а один из равноправных вариантов. Все мастера всё равно не будут действовать по одной схеме, у каждого свои тараканы и методы. И вы ж не поверите - у всех игроков свои предпочтения в методах мастеров. Кому-то и армейская муштра по нраву, кому-то случайные смерти через шаг подавай, кому-то наоборот - не трогайте моё взлелеянное!))))

Кто вас ограничил правилами?! О_о

[Тин]

18.06.2014 10:51:12, Горыныч сказал(-а):

Кто вас ограничил правилами?! О_о

пока никто ))) но поступило предложение - запретить или частично ограничить предварительную запись))) Вот я и недоумеваю - накой)))

[Sebursky]

18.06.2014 10:58:11, Rainbow Wing сказал(-а):

пока никто ))) но поступило предложение - запретить или частично ограничить предварительную запись))) Вот я и недоумеваю - накой)))

Винги ГДЕ?

[Siegrun]

Кто вас ограничил правилами?! О_о

Никто их не ограничил еще, да и не собирается, идет обсуждение, поступают предложения. Устроить такое из-за одной мелочи - это грязный детский садик. Но я за 8 лет своей работы поняла одно: или человек приходит и всем показывает как надо, как это сделала я со своей тысячей переводов, или это трата времени. Не хотите делать - не забивайте эфир.

Вам НЕ НУЖНО дожидаться от нас создания вам особых условий, НЕ НУЖНО, я даю всем все, что они хотят. Вы можете делать то, что пожелаете, если вы ищете причину НЕ делать - не делайте и к другим не лезьте. Но упрекать других, что они хотят вписываться в эти дела, помогать кому-то и что-то делать - НЕ ВАМ - или устраивать цирк из-за одного единственного предложения, которое еще никто даже не принял... это феерично.

Товарищ Горыныч, спасибо, что выслушали нас, обращайтесь за любыми нуждами в скайп. Пожалуйста, все личные разборки трите прямо на корню, это лечить надо. Здравия желаю.

[Тин]

18.06.2014 11:01:40, Sebursky сказал(-а):

Винги ГДЕ?

18.06.2014 08:50:37, First Contact сказал(-а):

И запись тоже должна быть хотя бы на треть открытой. Т.е. тут уже, очень цинично говоря, если Мастер пользуется разделом, как неким комфортным пространством для проведения игр, он взамен должен что-то предоставлять. А именно - возможность появления в разделе новых людей. Не хочет "возиться с новичками" - интернет большой.

:rolleyes:

Не, у меня ничего личного)) Мне обсуждение техмомента интересно))
 

[Горыныч]

18.06.2014 10:58:11, Rainbow Wing сказал(-а):

пока никто ))) но поступило предложение - запретить или частично ограничить предварительную запись))) Вот я и недоумеваю - накой)))

Выссказаное здесь кем-то ни в коей мере не является, априори, истиной в последней инстанции. Никто не собирается ограничивать Мастеров и игроков как им преподносить игру/запись/анонс.
Правила раздела, есть общие правила, которые созданы для удобства общего оформления. Но, как в частности, преподнести игру/запись/анонс - дело каждого мастера индивидуально.
Про соотношение новички/старички внесу пункт в правила раздела.

[Звездочет]

13.06.2014 16:05:37, Горыныч сказал(-а):

А ты думаешь не делается? Мне нужен Ферст. Если кто может его пнуть вне этого форума, буду признателен.

 

Вот мне интересно, искатели правды, вы вообще знаете, что Куратор этого раздела Горыныч САМ обратился за помощью к Куратору мафии Ферсту?)) Видимо, в качестве акта подавления собственного раздела))
 
В общем, мое мнение насчет предварительной записи такое же. Просто анонс в теме - источник не слишком надежный (не буду приводить конкретные примеры не соответствия дат с действительностью) да и вообще как-то ходить навязываться мастерам за месяц до игры - не комильфо на мой взгляд, но это я весь такой не отлюбленный и в ФРПГ тамо так и не поиграл.)) Хоть в Сороку почти и дошел. Здесь, безусловно, технически лучше и анонсы делать, и игроков искать, пусть даже в предварительную запись, было бы желание.
 
Горынычу могу только еще посоветовать поменьше махать плашкой,)

[Ribka]

При чем тут вообще правда и искатели? Если кто-то не ведет игру/ не участвует в игре в данным момент, то такое чувство неприятное складывается, что он автоматически становится чужаком, который лезет со своим уставом в ваш монастырь. Вы таким отношением убиваете желание стать здесь не только гостем, но полноправным жителем раздела. Это тема для обсуждений, Фокси дала хорошие советы мастерам. Или советы от тех, кто в настоящее время в той или иной степени не участвует в текущих играх, не принимаются?

 

Ну, а что касается записи... Каждый Мастер сам решает, как он будет проводить набор - предварительно в личке, с нуля при открытии темы записи. А ограничивать его правилами, типа "Не менее 3х новичков на команду" глупо по меньшей мере, ибо фарс чистой воды. Кому надо, он и так новичков наберет, а в Записи просто будет вежливо отказано всем тем, с кем не будет предварительной договоренности в личке.

 

18.06.2014 11:58:31, Звездочет сказал(-а):

 
В общем, мое мнение насчет предварительной записи такое же. Просто анонс в теме - источник не слишком надежный (не буду приводить конкретные примеры не соответствия дат с действительностью) да и вообще как-то ходить навязываться мастерам за месяц до игры - не комильфо на мой взгляд, но это я весь такой не отлюбленный и в ФРПГ тамо так и не поиграл.)) Хоть в Сороку почти и дошел. Здесь, безусловно, технически лучше и анонсы делать, и игроков искать, пусть даже в предварительную запись, было бы желание.
 
 

 

Вам не комильфо, а другим - вполне себе. Желающих много, мест мало и не все будут сидеть сложа ручки, терпеливо ожидая начала Записи. И будут и в соответствующей теме (в той самой, где анонсы выкладывают) писать о своем желании поучаствовать и в личку к мастеру стучать.

А про анонсы, рекламу и прочее... Чего проще поставить галочку в теме анонсов и следить за новостями? Кто хочет - тот узнает ) Я вот о таком разделе вообще узнала из ссылки в подписи одного игрока )

[Горыныч]

18.06.2014 11:58:31, Звездочет сказал(-а):

 
 
Горынычу могу только еще посоветовать поменьше махать плашкой,)

:shok:

[Siegrun]

Если кто-то не ведет игру/ не участвует в игре в данным момент, то такое чувство неприятное складывается, что он автоматически становится чужаком, который лезет со своим уставом в ваш монастырь.

Спойлер

Да не стоит об этом волноваться, если с вами все в порядке. Хотите пользоваться уважением - разговаривайте с уважением, только и всего. Тогда и ответят вам со всем уважением, и будут слушать вас, и постараются понять. Ведь это всего лишь тема для предложений, а что принимать или не принимать - решит тот, кто спрашивал, и мастера, которым нужны идеи. Если идеи хорошие, они обязательно кому-то пригодятся. Покажите их, не жадничайте))) зачем вам особые тепличные условия и долгие уговоры для того, чтобы поделиться? Жалко? ну лааадно, поделитесь! :rolleyes:

 

Вы таким отношением убиваете желание стать здесь не только гостем, но полноправным жителем раздела.

Спойлер

А как надо относиться к откровенно оффтопным сообщениям типа "на дырке про тебя скозале, что ты скозало, а я скозало" посреди технических рассуждений? Это как помогает делу ФРПГ? Или к откровенным оскорблениям в адрес членов команды, попытками вывести из себя людей? За этими разделами следят свои модераторы и админы, из уважения к ним я не откликаюсь на это, но у меня память хорошая. :Connie_threaten:
Все остальное никакого "отношения" не выражало ни к кому, а было только уточнениями, кто что имел в виду. Пожалуйста, берите да присоединяйтесь. И еще... Тут нет телепатов, они в отпуске. Отношение к вам будет кладываться из того, что вы покажете. :computer: 

 

А про анонсы, рекламу и прочее... Чего проще поставить галочку в теме анонсов и следить за новостями?

Не хотите анонсироваться и рекламироваться - не делайте этого, это предложение для мастеров от администрации, использовать ресурсы сайта для привлечения игроков. Это особенно хорошо делать в опен-проекты с большим набором или в те, где есть текучка :smoke:

[OZYNOMANDIAS]

Телепаты в отпуске, но они не дремлют! >.<

По факту Зи предложила хорошую идею, о которой я давно мимолетом задумывался - делать красочные анонсы для новостной ленты. В конце концов, новости сайта могут включать не только события Е3 и трейлеры очередного Assassin's Creed, но и - ВНЕЗАПНО! - новости сайта^^ Думаю, придумать и сделать что-нибудь эдакое (ибо придумать я и сам могу xD) кто-нибудь да сможет. Можно вообще всем Мастерам объединиться в Братство и отправиться в Мордор и сделать рекламную кампанию во имя процветания.

 

Давайте не будем искать ссор, господа^^ Внесение посильной помощи и лепты в одно интересующее дело - в этом наша цель. Сказал человек, который ничего не делает -_- Пока.

[First Contact]

Идея и "зелёный коридор" насчёт рекламы и новостного сопровождения игр - просто прекрасна!

 

Принцип "кто хочет, тот сам найдёт и будет следить" я бы ласково назвал слишком домашним. А мне кажется несколько нецелевым и даже обидным заведомо рассматривать раздел фрпг, на котором количество одновременно идущих игр ничем не ограничено, как клуб на пару десятков человек.

 

Понятно, что сначала неплохо было бы заинтересовать эту пару десятков ) Но в перспективе.. на форуме, всё же, 150k+ пользователей .) И полномасштабные игры, игровые проекты, мини-игры, т.д. - выбор может быть большим и предложен очень широкому кругу. И кто мыслит клубами, может представить себе пять, десять клубов на пару десятков человек. И если изначально мыслить так, то становится вполне понятно, почему "домашняя позиция" слаба. 

 

 

 

Вообще, насколько я знаю, новость о, собственно, существовании раздела ("Эй, мы здесь!!!") уже была в подготовке до начала этой дискуссии ) В кураторстве фрпг не дураки сидят, если кто ещё не понял .))

 

Но я предложил бы уже сейчас рассматривать это не как разовую такую акцию, а как нечто постоянное, т.е. Куратору раздела самому или обзаведясь помощником в этом вопросе просто регулярно выпускать новости раздела. Каждый Мастер может подавать в такую новость свой материал. Образно говоря - своя периодическая стенгазета ) 

 

Это не отменяет и не умаляет ведения Мастером информации по своей игре в своих темах, но поиск новых игроков для старта игры (или если игра предусматривает ротацию/вливание игроков), а может даже и привлечение внимания читателей (определённое количество людей любит читать ролевые) - всё это, имхо, стоит делать максимально широко. Минусов от этого нет никаких, а плюсы очевидны. 

 

-------------

 

Я ещё хочу вернуться к вопросу заведомого набора в игры. Этот вопрос на сегодняшний момент здесь - чисто теоретический. Однако это один из вопросов, известных некоторым из присутствующих по прошлому опыту, и поднятых в ходе разговора. Причём известных с обеих сторон - и со стороны Мастеров, которые хотят провести свою игру со "сливочным" и заведомо комфортным составом, и со стороны игроков, которые облизывались на анонс, но поцеловали табличку "мест нет". Можно понять первых и посочувствовать вторым. То есть это одна из точек конфликта интересов Мастер-Игрок, а значит - один из тех общих вопросов, которые должны быть урегулированы общими правилами.

 

В действующих правилах раздела уже есть пункт, предоставляющий Мастеру право отказывать тому или иному игроку в участии в своей игре с объяснением причин или без объяснений. Это может быть неприятно: говорить или слышать "прости, нет", но это честно и открыто.

 

Заполненная заведомо запись - это не честно и не открыто. Это удобно Мастеру, но это его, имхо, излишнее (учитывая наличие права отказа) удобство никак не оправдывает неудобства и досады раскатавшего губу игрока. Которого, по сути, очень вежливо послали, а между тем, если он не саботажник и не дебил (в случае чего есть отказ у Мастера), уж прям испортить всю игру вряд ли был способен, на самом-то деле.

 

Поэтому я и теперь, и в дальнейшем буду идейным противником предварительной записи-по-личкам. По крайней мере до определённого рубежа в развитии раздела.

 

И возвращаюсь к своему предложению - сделать мастерской традицией, причём традицией весёлой и куражной - оставлять места-джокеры в своей игре. "Половина", "треть", "не менее двух мест", это всё уже детали, важен принцип - в игре должно быть место для "чужого". И фиксироваться в общих правилах этот момент должен. Потому что правила - это не ограничения и связывание рук, а установление традиций, зарекомендовавших себя в общих интересах.

 

Это маленький и частный вопрос, но ведь можно обсуждать любые, а этот всплыл.

[Горыныч]

Вопрос предварительной записи - самый сложный, который еще предстоит проработать. ЗАписать в правилах 50\50? А если желающих после анонса, в личке Мастера будет превышать этот лимит, а новичков не наберется? Надо найти какой-то компромис между Записью по личкам и открытой записью в теме.

 

По поводу рекламы\интервью с героями\освещения темы на главной странице форума,я только - за! Теперь бы еще найти человека, который бы занялся непосредственно этим...

[Sebursky]

Горын, в течение часа, от силы полутора, будет первая новость. Просто пока в дороге, как доеду до дома скину тебе и потом закину в новости.

[Scarab-Phoenix]

19.06.2014 16:16:08, First Contact сказал(-а):

Заполненная заведомо запись - это не честно и не открыто.

Хм. А зачем кому-то открывать заполненную запись на партию, если можно сразу открыть партию?

[Горыныч]

19.06.2014 19:58:16, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Хм. А зачем кому-то открывать заполненную запись на партию, если можно сразу открыть партию?

В Записи обсуждаются общеигровые вопросы. Игроки договариваются о совместном отыгрыше и т.д. Мастер публикует полезную информацию. Так же там находятся и биографии героев игры.

[Scarab-Phoenix]

19.06.2014 20:05:14, Горыныч сказал(-а):

В Записи обсуждаются общеигровые вопросы. Игроки договариваются о совместном отыгрыше и т.д. Мастер публикует полезную информацию. Так же там находятся и биографии героев игры.

Я к тому, что зачем называть это Записью, если собственно запись там не ведётся (в случае, если вакансии уже набраны)? Конечно, в таком случае это обман, который нужно пресекать. Надо просто не называть такие топики "Записями", и всё будет по-честному.

[First Contact]

Scarab-Phoenix, вопрос в точку ) Зачем так вот делать ) Анонсировать игру, на которую на самом деле уже набраны игроки. Вариант - приходишь к Куратору и говоришь "мы тут с несколькими друзьями хотим поиграть, лады?" Но есть принципиальный вопрос - так ли это хорошо. Может быть и ничего страшного. Но тогда такие "междусобои" действительно не стоит, по крайней мере, анонсировать. Пришли тихо, получили формальное добро на свои две темы, игровую и техническую, и наслаждайтесь.

Однако мне кажется, в этом есть что-то не то. Особенно сейчас, когда игроков (которые уже знают, что они игроки) не так много, и Мастеров тоже. Изоляция ведёт к закапсулированию, а оно, честно говоря, даёт не самые впечатляющие плоды.~

..только вот..

Горыныч, в том-то и дело, что вопрос - как это решить - довольно тонкий. Установить здесь этакий "госзаказ" - "вот шоб в игре обязательно 50% новичков! приводите людей в раздел от забора до заката!", это будет и правда какая-то давиловка непонятная.

Контролировать и параноить, а вот нееееету ли у Мастера такой хитрой предварительной договорённости, что он открывает запись на пять человек, а к этому-то часу у него уже эти пятеро стоят за углом! с написанными и подготовленными биографиями! и раз-раз! записались!.. вот это бегать отслеживать-контролировать - ерунда какая-то тоже.

То есть должно быть умеренное и, в общем-то, не требующее контроля, решение "по совести". Я вот думаю, что просто должна быть некая квота "открытой записи", какой-то коэффициент в каждой игре. Например: не менее х игроков должны записаться на игру после её публичного анонсирования. "Х" может быть 50%, может быть 30%. Это не обязательно прям новички могут быть. Но смысл в открытой записи, чтобы у любого человека был хотя бы шанс попасть в игру. А у Мастера, между прочим - шанс взять человека в игру. Может быть этот человек ему так понравится, что он партию расширит..

Ну и, кстати, ведь Мастеру ничего не стоит написать, например, "желающие принять участие в игре - пишите мне в личку, есть определённые требования к игрокам". И там уже говорить "да" или "нет". Ответь всем "нет", кроме "своих", это твоё право..

В общем, не знаю, главное, чтобы Мастера видели бы в этом не досаду и докуку, а дополнительный игровой элемент какой-то. В этом что-то есть от старинных поверий, когда к незнакомцам и странникам относились с особым почтением, потому что каждый мог оказаться странствующим в человеческом облике богом, святым или могущественным магом ) То есть здорово "своим кругом" играть, но ведь никогда не знаешь, кто к тебе постучится в игру снаружи, а вдруг суперский игрок? Комфорт же не всегда синоним увлекательности и творческого успеха )

---------------
А вообще вопрос этот действительно совсем не первостепенный. Но может появятся и другие? Например ещё есть момент с длительностью игр, я имею в виду их максимальную длину. Ограничивать - с какой стати.
Но, опять таки имховое имхо, порекомендовать Мастерам закладывать в игры длительностью больше месяца возможности ротации игроков, я бы порекомендовал. Потому что слышал два мнения (и каждое не по разу): 1) какая классная игра идёт, хотел бы поучаствовать, но они там уже два месяца играют, не воткнуться, конечно; 2) уже месяц игра идёт, я устал, иссяк, но уходить неудобно и нехорошо, как же я их брошу, придётся дотягивать, но больше я в такое не впишусь.

[Горыныч]

Ферст, твое предложение по открытию Записи со свободными местами, является оптимальным. Но место жульнечеству все .
равно останется, но это уже будет на совести Мастера. Если он захочет сделать игру "для своих", он ее сделает
По поводу двух последних замечаний, вопрос к сценарию игры.

[Siegrun]

Товарищи, я не понимаю, зачем в новости пиарится проект с закрытым уже набором? Так задумано?

[Горыныч]

20.06.2014 03:46:53, Siegrun сказал(-а):

Товарищи, я не понимаю, зачем в новости пиарится проект с закрытым уже набором? Так задумано?

Просто, показаны игры, которые идут. Но если это сильно раздражает, то можно и убрать. Ничего страшного.

[Siegrun]

Нет, не раздражает. Подредактировала и выпустила. Замечание на будущее для мастеров:

Не употребляйте, пожалуйста, везде аббревиатуры так, как будто все на свете знают, что это такое. Особенно в названии. ФРПГ МРПГ ГГГГ приходите - плохо)))  само название новости лучше делать пободрее. И текст для главной автоматом обрезается, так что туда луше готовить коротенький анонс без ссылок.

Поглядим, какая будет реакция.