Неужели !? Чемпион Сиродила жив и в Skyrim!?

[Юми]

13.06.2015 11:44:21, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я не загружал, а больше никто не спрашивал.
 
Я думал, что только ссылки на моды запрещены.

Ничего не запрещено, но поскольку ни Тиарум, ни Фулрест, ни любые подобные ресурсы с нам ссылками не обмениваются (исключение конкурсы и ивенты, которые мы все вместе проводим) - я против того, чтобы мы отправляли людей за знаниями на другие сайты. Так что политика тут вообще не причем. Но ссылки уж, извини, давать не надо. Можешь дать весь текст - под спойлером, или, вообще, статью у нас выложить - тебе же лучше, пусть будет больше знаний веде)))

[Юми]

10.06.2015 11:35:57, Искатель сказал(-а):

за кого бы вы ни вышли замуж, на ком бы ни женились, вы идете именно в храм Мары. Хотя я бы посмотрел на венчание, благословленное Шеогоратом или Мефалой.

Ну, если мне не изменяет память, Мара, все же, богиня, в отличие от Шеогората и Мефалы, которые всего лишь Принцы Даэдра.

[Scarab-Phoenix]

Я сам выкладывать точно не буду, потому что пока свежие правила по выкладываемым статьям осилил, голову сломал три раза. Выложил бы на ТЕС-Викию, но там тоже морока с форматированием упаси Лорхан, да и статья не подходит под викийные стандарты.
В общем, прошу прощения за оффтоп.

[Искатель]

13.06.2015 11:44:21, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я не загружал, а больше никто не спрашивал.
 

Я думал, что только ссылки на моды запрещены. Могу вот эту дать, если так будет лучше:

[ссылка]

Меня волнуют знания, а не политика.

Ну, что же. Прочитал и, в целом, согласен. "Читать и думать" - совет, который можно дать везде.

Но тут получается уже интересный спор о самой природе реальности. Мне лично думается, что объективной реальности не существует, что все воспринимается через призму сознания. Даже объективные донельзя физические опыты трактуются физиками, на их основе строятся модели и выводятся законы. С границами применимости, прошу заметить.

Как-то натолкнулся на презабавное рассуждение, что во вселенной всего одна звезда - наше Солнце, а все остальные - лишь множественные отражения солнечного же света миллиардной давности. Смех смехом, но пока мы не долетим хотя бы до одной звезды, мы не можем утверждать, что она там есть. В конце концов, ее свету тоже уже много лет.

 

Это я к чему? Да, мы видим реальность глазами главгероя. Он мог поехать головой, его могли обмануть и прочее. Но для него все увиденное - субъективная реальность. И выводы он может делать, только сопоставляя то, что сам увидел, безо всяких документов "извне". В конце концов, он мог умереть там, на Островах, абсолютно реально для него. Как и для орка в Зедилиане.

 

Если же считать, что есть некая "объективная реальность", то я благословляю участников дискуссии на ее поиски, даром что не бог и не принц даедра.

[Scarab-Phoenix]

13.06.2015 13:43:05, Искатель сказал(-а):

Как-то натолкнулся на презабавное рассуждение, что во вселенной всего одна звезда - наше Солнце, а все остальные - лишь множественные отражения солнечного же света миллиардной давности. Смех смехом, но пока мы не долетим хотя бы до одной звезды, мы не можем утверждать, что она там есть. В конце концов, ее свету тоже уже много лет.

Действительно, презабавное рассуждение.
 

13.06.2015 13:43:05, Искатель сказал(-а):

Если же считать, что есть некая "объективная реальность", то я благословляю участников дискуссии на ее поиски, даром что не бог и не принц даедра.

Наше существование (реальное или нет) уже подразумевает, что объективная реальность существует. Но если отталкиваться от того, что её не существует, то это... слегка непродуктивно для любой дискуссии.

[Искатель]

13.06.2015 14:04:45, Scarab-Phoenix сказал(-а):

если отталкиваться от того, что её не существует, то это... слегка непродуктивно для любой дискуссии.

Именно. Думаю, каждый замечал, в том числе и за собой, что участники дискуссий предпочитают оставаться в субъективных мирках, нежели принять существование некой "объективной" картины мира. Не в последнюю очередь из-за нюансов восприятия. Принять то, что противоречит твоим установкам, что противоречит "ну я же сам видел" или "вот он видел, а он гнать не будет" не так-то просто. Абсолютное непредвзятое восприятие доступно разве что просветленным дзен-буддистам, но вряд ли они играют в TES. И то у них всего пять органов чувств.

Поэтому, пока Морровинд и его история не внесла коррективы, я считаю, что и Джиггалаг был, и события Островов были. Лично же видел ) Если же считать это галлюцинацией, то стоит учесть, что и у событий Островов, и в Кризисе Обливиона герой вполне мог быть один. Что позволяет поставить под сомнение и события Кризиса. В камере-одиночке со скумы скуки и не такое привидится.

[Scarab-Phoenix]

13.06.2015 17:33:46, Искатель сказал(-а):

Поэтому, пока Морровинд и его история не внесла коррективы, я считаю, что и Джиггалаг был, и события Островов были.

Ну, быть-то они были. Был Шеогорат, превратившийся в Джиггалага, была какая-то движуха на Островах. Будут ли последствия у этого - покажет время. Больше скажу - скоро будет ещё кое-какая информация (это если не было достаточно сведений о диздоке, хотя уже после неё можно было поставить точку в этом вопросе).

13.06.2015 17:33:46, Искатель сказал(-а):

стоит учесть, что и у событий Островов, и в Кризисе Обливиона герой вполне мог быть один.

Наоборот, стоит учитывать, что герои вполне могли быть разными - здесь разработчики не ограничивали отыгрыш. Вот, например, в Трибунале и Морровинде герой один, и им мог быть только Нереварин. В Скайриме и Драгонборне то же самое. А вот Даунгардия, Хартфайр, Рыцари Девяти (и другие аддоны к Обливиону) и Бладмун добавляли контент с возможностями отыгрыша кого-то другого.

Заметим ещё, что в Скайриме Шеогорат - мужчина-бретонец, а разработчики никогда не ограничивали выбор расы и пола и принципиально не делали какой-либо выбор каноничным. Даже упоминание пола Нереварина в диалоге Нелота признано недосмотром и ошибкой.

[Mikezar]

13.06.2015 17:52:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, быть-то они были. Был Шеогорат, превратившийся в Джиггалага, была какая-то движуха на Островах.

А если рассмотреть такую версию. Шеогорат и Джиггалаг по сути были одним существом, но имело оно разные формы. Сняв проклятие Джиггалаг (=шеогорат) смог вернуться к первоначальной форме, однако его альтер эго безумие же уже не может просто так исчезнуть? Соответственно это место занял наш герой взяв себе титул Шеогорат.

 

[Scarab-Phoenix]

13.06.2015 12:57:02, Юми сказал(-а):

Ну, если мне не изменяет память, Мара, все же, богиня, в отличие от Шеогората и Мефалы, которые всего лишь Принцы Даэдра.

Так-то они все боги. Шеогорат, к примеру, именуется не иначе как Безумный Бог в доброй половине упоминаний. "Бог" - это условное название, включающее всех достаточно сильных духов. Даэдрические Принцы - достаточно сильные духи.

 

13.06.2015 18:35:56, Mikezar сказал(-а):

А если рассмотреть такую версию. Шеогорат и Джиггалаг по сути были одним существом, но имело оно разные формы. Сняв проклятие Джиггалаг (=шеогорат) смог вернуться к первоначальной форме, однако его альтер эго безумие же уже не может просто так исчезнуть? Соответственно это место занял наш герой взяв себе титул Шеогорат.

Ну не снимал никто никакое проклятие. С "Джиггалагом" разбирались бессчётное число раз. Мы даже не знаем точно, существовало ли на самом деле проклятие, был ли Джиггалаг изначально как индивид. Или проклятие действительно существовало, но было наложено на Шеогората, а не на Джиггалага.

 

Вот новая информация, которую я обещал:

Приветствую, Хаскилл, камердинер Безумного Бога.
О деяниях вашего господина ходит множество слухов и басен, но есть более потаённые вещи, о которых я посмею спросить.
Во-первых, я слышал шёпоты о Даэдрическом Принце Порядка, давно забытом. Поскольку сия сущность должна считаться воплощением всего, что презираемо вашим лордом, я хочу спросить, какими знаниями вы обладаете об этом "Джиггалаге"? Он был изгнан Шеогоратом? Или его просто не заботят беспорядки, которыми полнится Тамриэль?
Во-вторых, я хочу спросить о вашем собственном происхождении. В царстве, которое является синонимом всего безумного, вы кажетесь наиболее здравомыслящим существом. Вы даже кажетесь, скорее, противоположностью вашего лорда. Кто вы или что вы? Я слышал мнения, что вы являетесь, по сути, проявлением Безумного Бога, как Барбас у Клавикуса Вайла. Лично я считаю, что вы, скорее всего, обычный (если это слово применимо к чему-либо, что связано с Шеогоратом) распорядитель Дрожащих островов. Но всё же, эти слухи интересны.
Искренне ваш, насколько это возможно при обсуждении Безумного Бога, Такриос Неукротимый.

Камердинер Хаскилл говорит:
Подобные вопросы о моём "происхождении" я получил также от Алессандры, Леголесса и некоего Безымянного, так что, похоже, я должен на них ответить. Я - Отпечаток, всё, что осталось от смертного из вашего мира, который "замантлил" * Шеогората во время некоего события в прошлом. Поскольку остался лишь отпечаток, отрывок, то мои воспоминания об этом событии... отрывочны. Я смутно понимаю саму концепцию "мантлинга" *, но происходившее было связано с Лордом Шеогоратом, мной и этим Джиггалагом, о котором вы говорите. Я обращался к Безумному Богу за пояснениями, но он лишь рассмеялся и сказал, что, может быть, расскажет мне об этом "в следующем году", что бы это ни значило.
Иногда Господин раздражает даже меня. Я не помню ни одной причины, почему я это выношу, на самом деле.

 

(с.) Архив Хранителя Мудрости

 

Становится уже кристально ясно, уже прямым текстом говорится, что предыдущие шеогораты, замантлившие ("принявшие мантию") Безумного Бога (их мы знаем уже трое - Хаскилл, Арден-Сул и герой "Дрожащих островов", кем бы он ни был), теряют индивидуальность и становятся частью его царства, вечно служа настоящему Шеогорату. Зря он, что ли, в Обле на вопрос "Шеогорат?" говорит что-то вроде "Да? Со мной говоришь? Я это он. Он это я. И другие тоже. Да, были другие. Были, не так ли?" ("Yes? Speaking to me? I'm he. He's me. And others, as well. Or, they were. Weren't they?"). Всё это происходило уже много раз, Серых Маршей было бесчисленное множество (что мы знаем из книги "Предшественники"), никакое проклятие ни с кого не снято, каждую тысячу лет вновь Шеогорат устраивает представление для нового героя и уходит в отпуск, чтобы затем "передать самому себе свой титул каждые тысячу лет".

 

* Хотя, тогда можно поразмышлять на тему, чем всё-таки является мантлинг. Здесь, по крайней мере, этот термин означает, что ты теряешь свою личность.

 

Сейчас на западных форумах пережёвывают новую инфу (у них теория обмана непопулярна... была до этого момента), начинают включать голову, но уже сходятся во мнениях, что Шеогорат в Скайриме - никакой не Чемпион Киродиила (наконец-то).

 

Заявлять теперь, что "А НА ЭТОТ РАЗ МЫ АСВАБАДИЛИ ЖИГАЛАКА НАФСИГДА" - это чистейшее упрямство и твердолобие.

 

P. S. Забавна фраза насчёт "расскажет в следующем году". Что это - невинная фраза для Хаскилла или же намёк нам на новую игру или дополнение к ТЕСО?

[Mikezar]

Я вроде бы видел эту статью в имперской библиотеке. Только насколько она официальна?

[Scarab-Phoenix]

14.06.2015 07:08:29, Mikezar сказал(-а):

Я вроде бы видел эту статью в имперской библиотеке. Только насколько она официальна?

Не понял, какую статью?

[Cleo Faith]

14.06.2015 07:08:29, Mikezar сказал(-а):

Я вроде бы видел эту статью в имперской библиотеке. Только насколько она официальна?

Если вы про статью о Шеогорате, то она из "Архива Хранителя Мудрости". Официальней некуда.

Вроде бы существует несколько способов мантлинга. Может быть, "потеря личности" - это один из них?

[Юми]

14.06.2015 06:07:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Так-то они все боги. Шеогорат, к примеру, именуется не иначе как Безумный Бог в доброй половине упоминаний. "Бог" - это условное название, включающее всех достаточно сильных духов. Даэдрические Принцы - достаточно сильные духи.

Но почему то мне кажется, что Девятеро, как-то что ли побожественнее будут чем Даэдрические Принцы. Может быть, это у меня осталось из книжки Аэдра и Даэдра? То есть мне казалось, что Мара и прочие Стендарры это Аэдра, Нет? 

[Sabiern]

14.06.2015 11:00:55, Юми сказал(-а):

То есть мне казалось, что Мара и прочие Стендарры это Аэдра, Нет? 

А с чего вы взяли ,что богами могут быть только Аэдра ? 

[Scarab-Phoenix]

14.06.2015 11:00:55, Юми сказал(-а):

Но почему то мне кажется, что Девятеро, как-то что ли побожественнее будут чем Даэдрические Принцы. Может быть, это у меня осталось из книжки Аэдра и Даэдра?

Всё верно, там именно в таком ключе было изложено.

14.06.2015 11:00:55, Юми сказал(-а):

То есть мне казалось, что Мара и прочие Стендарры это Аэдра, Нет?

Да, Аэдра. Кроме Аэдра есть ещё куча богов - Даэдра, Магна-Ге, смертные боги, боги-герои и т. д.

[Юми]

14.06.2015 11:14:00, Samburn сказал(-а):

А с чего вы взяли ,что богами могут быть только Аэдра ? 

Наверное, потому, что Аэдра могут создавать, а Даэдра - нет. Как-то у меня проассоциировалось с Книгой бытия ("Бог сказал - Бог создал").. Все перепуталось в голове)))

[Sabiern]

14.06.2015 11:35:57, Юми сказал(-а):

Наверное, потому, что Аэдра могут создавать, а Даэдра - нет.

Как-то у меня проассоциировалось с Книгой бытия ("Бог сказал - Бог создал").. Все перепуталось в голове)))

Это не аргумент ) 

Ну вспомни других богов , хотя бы древнегреческих , они ничего такого не создавали . Хотя лучше вспомнить индуистских , т.к. они ближе к ТЕС .

[Scarab-Phoenix]

14.06.2015 11:35:57, Юми сказал(-а):

Наверное, потому, что Аэдра могут создавать, а Даэдра - нет.

Даэдра не "не могут". Они отказываются/не хотят. Это важный момент. Разница между Аэдра и Даэдра только в этом - в убеждениях, а не в природе.

[Юми]

Мммм... это важный момент! Это где-то написано, что они "не хотят"? Потому что у меня были определенные мысли по этому поводу, но я нигде не нашла подтверждения того, что они прямо "не хотят"... и у меня на этом построен сюжет новой игры, так что хорошо бы знать заранее)))

[Scarab-Phoenix]

14.06.2015 12:02:48, Юми сказал(-а):

Мммм... это важный момент! Это где-то написано, что они "не хотят"? Потому что у меня были определенные мысли по этому поводу, но я нигде не нашла подтверждения того, что они прямо "не хотят"...

Когда Лорды даэдр услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными аэдрами. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем."

Так Лорды даэдр создали Даэдрические Измерения, и все виды низших даэдр, больших и маленьких.

"Мономиф"

[Юми]

Мр мр!! Спасибо тебе большое, это очень важная информация!

:give_rose:

[Scarab-Phoenix]

Вот в этой теме ещё было много.

[MacKlaud]

13.06.2015 17:52:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Был Шеогорат, превратившийся в Джиггалага, была какая-то движуха на Островах.

это не факт, а твои домыслы.

[Sabiern]

15.06.2015 04:01:27, Yura99 сказал(-а):

это не факт, а твои домыслы.

А дальше топик прочитать религия не позволяет ?

[MacKlaud]

15.06.2015 04:19:10, Samburn сказал(-а):

А дальше топик прочитать религия не позволяет ?

читал. Шеогорат вернулся в свою истиную форму - Джиггалага. это оф. сторилайн Беседки. то что Шео прикинулся Джигалагом, это фанатские домыслы.

 

это лор, и ничего с этим не поделать и спорить бессмысленно

http://tesall.ru/topic/15623-neuzeli-33-cempion-sirodila-ziv-i-v-skyrim-33/?p=535623

 

опровержений этому Беседка не давала, а фанатские опровержения всего лишь домыслы и частные мнения, как бы это больно не было для их чсв, но это факт.

Изменено 15 июня, 2015 пользователем Yura99