Синдбад-Мореход Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 12:27:53, Arkadros сказал(-а): Возможно. Вивек изменил свою божественность после событий, связанных с Нереварином. И где об этом сказано? И, собственно, за счет чего он изменил действительность? И в чем это проявилось? 1) Нигде 2) Неизвестно 3) Ничем Итоговый вопрос: Зачем об этом говорить? Итоговый ответ:
Arkadros Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 12:30:29, Синдбад-Мореход сказал(-а): Итоговый ответ: Тогда зачем вы спорите насчёт такого сомнительного вопроса? электронная подпись
Синдбад-Мореход Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 Чтобы прийти к выводу, что 01.06.2015 07:05:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):Есть мнение, что даже Поломки Дракона не было, просто Вивек использовал ЧИМ, чтобы изменить своё прошлое, как Тайбер и Манкар Каморан. это заблуждение
Arkadros Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 12:46:57, Синдбад-Мореход сказал(-а): это заблуждение Но он же написал "есть мнение", значит это домыслы. электронная подпись
Синдбад-Мореход Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 Без меня, похоже, не разобрались бы в их несостоятельности
Scarab-Phoenix Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 12:25:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):Что он использовал Чим, чтобы изменить свою природу на божественную? Тогда почему а) об этом никто не знает или утверждают обратное б) вивек об этом говорит обратное в) он зависим от Сердца г) он теряет божественные силы? д) почему чим использовал только Вивек, а не Сота Сил или Альма?а) Ничего себе ничего никто не знает, весь Тамриэль знает о смертных богах Морроувинда.б) Где это Вивек отрицал свою божественность? о_Ов) Не особо.г) Этого утверждать мы не можем. 01.06.2015 12:48:01, Arkadros сказал(-а):Но он же написал "есть мнение", значит это домыслы.Ну, Тайбер и Манкар точно изменили, и тоже с помощью ЧИМа, так что никакие не домыслы. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Arkadros Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 16:11:54, Scarab-Phoenix сказал(-а): Ну, Тайбер и Манкар точно изменили, и тоже с помощью ЧИМа, так что никакие не домыслы. Здесь я не буду спорить. электронная подпись
Scarab-Phoenix Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 09:47:11, Синдбад-Мореход сказал(-а):Позвольте мне рассказать вам о Храме Трибунала.По крайней мере ничего из написанного тобой не говорит обратного. Только Вивека что-то на откровения потянуло, но даже его слова не противоречат тому, что изначально он родился смертным, а потом изменил своё прошлое. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 (изменено) 01.06.2015 16:11:54, Scarab-Phoenix сказал(-а): а) Ничего себе ничего никто не знает, весь Тамриэль знает о смертных богах Морроувинда. б) Где это Вивек отрицал свою божественность? о_О в) Не особо. г) Этого утверждать мы не можем. а) б) Имелось в виду врожденная божественность в) @Альмалексия#, @Сота Сил# и я получили @божественные силы# из Сердца Лорхана. А теперь мы больше не имеем доступа к этому Сердцу, поэтому, нам придется потерять нашу божественную сущность. Я всегда относился к моей божественности довольно легко -- откровенно говоря, я совсем несерьезный человек-- и я не буду страдать от ее потери. Без Сердца, наши @божественные силы# постепенно угасают @Дагот Ур# побеждает, потому что он находится близко к источнику силы, Сердцу Лорхана. г) согласен. Но также нельзя утверждать, что и Вивек сумел его использовать. 01.06.2015 16:17:34, Scarab-Phoenix сказал(-а): От ученых и жрецов Храма, следует заметить. Только Вивека что-то на откровения потянуло, но даже его слова не противоречат тому, что изначально он родился смертным, а потом изменил своё прошлое. Если бы он изменил прошлое, то тогда изменилась бы и актуальная информация. Все бы говорили про чудесного Вивека, родившегося богом, а не про смертного героя, достигшего божественности подвигами. Он был бы независим от Сердца Лорхана, так как имел бы врожденное могущество, а не приобретенное после манипуляций с Сердцем. 01.06.2015 16:11:54, Scarab-Phoenix сказал(-а): так что никакие не домыслы. Имеется в виду Вивек, а не Тайбер с Камораном. Изменено 1 июня, 2015 пользователем Синдбад-Мореход
Arkadros Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 16:38:03, Синдбад-Мореход сказал(-а): Имеется в виду Вивек, а не Тайбер с Камораном. Это да, просто не хочу спорить насчёт ЧИМ из-за сомнительности и неполного понимания, что, собственно, это такое) 1 электронная подпись
Mikezar Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 Ёперный театр, интересно, составители лора по свиткам что вообще курят?)) Я уже окончательно во всем запутался. 4
Scarab-Phoenix Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 16:38:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):а) б) Имелось в виду врожденная божественностьНу, на этот счёт есть оба мнения, а ЧИМ позволяет объяснить, почему оба мнения верны. 01.06.2015 16:38:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):в)Ну, божественная сущность и ЧИМ вообще друг от друга не зависят. Манкар никаким богом не был, да и Тайбер к апофеозу пришёл другим способом. А иметь ЧИМ и доступ к силам Сердца, очевидно, лучше, чем иметь только ЧИМ. 01.06.2015 16:38:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):г) согласен. Но также нельзя утверждать, что и Вивек сумел его использовать.Ну, это уже только из чистого упрямства можно отрицать. 01.06.2015 16:38:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):От ученых и жрецов Храма, следует заметить.Такое ощущение, что ты не в курсе конфликта между Храмом Трибунала с одной стороны и Жрецами-Отступниками и эшлендерами с другой. Даже у тебя в цитате написано: "Храмовая доктрина утверждает, будто их божественная сила и бессмертие безусловно являются наследием Данмерских предков". Наследие - это что, не врождённая черта?"для данмеров Вивек — трансцендентальная эволюция предшествовавшего ему даэдра, Мефалы Чёрные Руки, основный фигуры ранних кимеров. Эта тёмная сторона Вивека обычно не описывается в литературе и богослужениях, но инстинктивно понимается и признаётся данмерами, как составная часть божественной сущности Вивека""Каждый из Трех Трибунов Храма уже существовал на рассвете культуры кимеров в образе Предтечи"(с.) - "Вивек и Мефала".Да у жрецов "36 Проповедей" - настольная книга, она же основная книга культа. А там вся биография Вивека-бога.А Жрецы-Отступники и эшлендеры в голос утверждают, что Вивек не бог, а смертный, имеющий божественные силы. 01.06.2015 16:38:03, Синдбад-Мореход сказал(-а):Если бы он изменил прошлое, то тогда изменилась бы и актуальная информация. Все бы говорили про чудесного Вивека, родившегося богом, а не про смертного героя, достигшего божественности подвигами. Он был бы независим от Сердца Лорхана, так как имел бы врожденное могущество, а не приобретенное после манипуляций с Сердцем.Вся разница в том, что ты считаешь это противоречием, а я объясняю, что противоречие легко разрешимо. И по примеру Тайбера и Каморана Вивек имел все возможности, чтобы изменить своё прошлое. И, опять-таки, Поломку Дракона для этого объяснения даже не требуется привлекать. 4 У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Truewolf Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 Ёперный театр, интересно, составители лора по свиткам что вообще курят?)) Я уже окончательно во всем запутался. ничего они не курят и лор понятный достаточно, если не а) не начинаются фанатские домыслы, которые приправлены б) спорами. тем более от в) Скрапа. итог - мечта оперативника ГНК. или спеца по клинической психиатрии. просто прочитал на сон грядущий последние пару страниц перлов, позабавило неимоверно. перефразированный баян из зеленого слоника? ну это уже моветон. ну и а я объясняю, что противоречие легко разрешимо. добавляя больше противоречий, которые без основательного накура не разберешь. бредсмех, да и только же.
Scarab-Phoenix Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 18:49:44, Lord Beowulf сказал(-а):ничего они не курят и лор понятный достаточноЕсли лор для тебя ограничивается десятком топиков из диалогов Скайрима, "Похотливой аргонианской девой" и ТЕС-Викией, то да. 01.06.2015 18:49:44, Lord Beowulf сказал(-а):добавляя больше противоречий, которые без основательного накура не разберешь. бредсмех, да и только же.Ну да, ты-то очень разобрался. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
dr0i Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):И, опять-таки, Поломку Дракона для этого объяснения даже не требуется привлекать. Насколько помню, в его учениях существовал одновременно Вехк-смертный и Вехк-бог. Это же временной парадокс?
Truewolf Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 Если лор для тебя ограничивается десятком топиков из диалогов Скайрима, "Похотливой аргонианской девой" и ТЕС-Викией, то да. ну да, ну да. твои знания по лору я смотрю, весьма обширны. и зачем аргонианская дева? биография Барензии куда как интересней. Ну да, ты-то очень разобрался. ага. поэтому и говорю про накур. но учитывая, что для разбирательства надо меньше, чем для писанины, что такое курят (курит) авторы (автор) постов тогда? (это я так завуалированно не тыкаю пальцем и не называю никого торчком)
Mikezar Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 Вы просто еще не читали В постели с Боэтией! 1
Truewolf Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 читал. вернее смотрел. картинки там...ниче так. но, как я помню, только в модах картинки
Scarab-Phoenix Опубликовано 1 июня, 2015 Опубликовано 1 июня, 2015 01.06.2015 19:17:44, dr0i сказал(-а):Насколько помню, в его учениях существовал одновременно Вехк-смертный и Вехк-бог. Это же временной парадокс?Одновременно не было. То фраза из "Суда", и то она не подразумевает парадокса. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 2 июня, 2015 Опубликовано 2 июня, 2015 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а): Ну, божественная сущность и ЧИМ вообще друг от друга не зависят. Манкар никаким богом не был, да и Тайбер к апофеозу пришёл другим способом. А иметь ЧИМ и доступ к силам Сердца, очевидно, лучше, чем иметь только ЧИМ. Я вообще потив привлечения ЧИМ за малоизвестностью этого явления 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):Ну, это уже только из чистого упрямства можно отрицать. Почему же? Ведь нигде не сказано об этом, кроме Проповедей. 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):"Храмовая доктрина утверждает, будто их божественная сила и бессмертие безусловно являются наследием Данмерских предков". Наследие - это что, не врождённая черта? Не обязательная врожденная, да и в том же предложении написано далее "включающих, помимо прочих, добрых даэдр, пророка Велота и Святого Неревара" А если уж обратиться к англицкому, то там скорее речь идет. "о присужденном по праву", что тоже не означает врожденности. 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):"для данмеров Вивек — трансцендентальная эволюция предшествовавшего ему даэдра, Мефалы Чёрные Руки, основный фигуры ранних кимеров. Эта тёмная сторона Вивека обычно не описывается в литературе и богослужениях, но инстинктивно понимается и признаётся данмерами, как составная часть божественной сущности Вивека""Каждый из Трех Трибунов Храма уже существовал на рассвете культуры кимеров в образе Предтечи" (с.) - "Вивек и Мефала". Вот здесь можно понимать божественность Вивека, как врожденное. Но в тоже время речь может идти об эволюции образа (культ АЛЬМСИВИ частично вытеснил, заменил культ Даэдра), а не сущности. Это как православный Ивана Купала: искусственное замещение славянского бога Ярилы-купалы расово еврейским пророком Иоанном Крестителем. 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):Да у жрецов "36 Проповедей" - настольная книга, она же основная книга культа. Не такая уж она и основная, если посмотреть на распространенность. Основная там всякие "книги восхода и заката" А там вся биография Вивека-бога. Искусственная мифологизация и сакрализация правителя, а не биография. 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):А Жрецы-Отступники и эшлендеры в голос утверждают, что Вивек не бог, а смертный, имеющий божественные силы. И обычные жрецы тоже. Откуда я по-твоему взял эти цитаты. Топик "Мудрость Морровинда" и "Храм" у членов Храма. 01.06.2015 18:44:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):И по примеру Тайбера и Каморана Вивек имел все возможности, чтобы изменить своё прошлое. С этим я не спорил, я лишь подверг сомнению то, что он использовал эти возможности. Если он использовал, то в чем это проявилось? В том, что на бумаге написали "биографию бога". Серьезный бизнес, ничего не скажешь! Только вот, что бы написать "биографию бога" вовсе не обязательно использовать какие-то сверхестественные силы, достаточно просто взять перо, чернила и бумагу. Этого хватит. 01.06.2015 19:17:44, dr0i сказал(-а): Насколько помню, в его учениях существовал одновременно Вехк-смертный и Вехк-бог. Это же временной парадокс? Бумажный 2
MacKlaud Опубликовано 2 июня, 2015 Опубликовано 2 июня, 2015 (изменено) http://tesall.ru/tutorials/article/1173-daedriceskie-princy-seogorat/ :wub: Из диалога с Шеогоратом в игре The Elder Scrolls V: Skyrim можно понять, что Шеогорат и Герой Кватча — одна и та же личность. Намёк на это появляется дважды: во фразе о Кризисе Обливиона, в котором пришлось поучаствовать «ради этого омерзительного дельца», и во фразе о передаче титула от него к нему же каждые несколько веков. В том же диалоге он упоминает бабочек, кровь, Лиса, отрубленную голову и сыр. Это явная отсылка к началу основного квеста дополнения Shivering Isles, личности Серого Лиса, главы Гильдии воров Сиродила, и матери Матье Белламонта. Сыр может быть отсылкой к любимой фразе Шеогората, «Всем сыра!». Интересно, что у Шеогората нет никаких причин наблюдать за катастрофой в Сиродиле. Будучи Джиггалагом, он был самым ненавистным Принцем среди всех, так что едва ли Мерунес Дагон имеет какие-то связи с Шеогоратом. Изменено 2 июня, 2015 пользователем Yura99 1
Scarab-Phoenix Опубликовано 8 июня, 2015 Опубликовано 8 июня, 2015 02.06.2015 14:31:46, Yura99 сказал(-а): http://tesall.ru/tutorials/article/1173-daedriceskie-princy-seogorat/ :wub: Насколько я вижу, там угадывается обыкновенный перевод статьи с UESP, в выводах которой насчёт главного героя дополнения не учитывается ни происхождение информации, ни что-либо вне событий аддона, ни данные от разработчиков. Даже забавно смотреть, как фразу "о передаче титула от него к нему же" контрибуторы UESP'а почему-то трактуют как передачу титула от него к кому-то другому. Увы, статья безбожно устарела. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Синдбад-Мореход Опубликовано 8 июня, 2015 Опубликовано 8 июня, 2015 08.06.2015 05:54:20, Scarab-Phoenix сказал(-а): Насколько я вижу, там угадывается обыкновенный перевод статьи с UESP, в выводах которой насчёт главного героя дополнения не учитывается ни происхождение информации, ни что-либо вне событий аддона, ни данные от разработчиков. Даже забавно смотреть, как фразу "о передаче титула от него к нему же" контрибуторы UESP'а почему-то трактуют как передачу титула от него к кому-то другому. Увы, статья безбожно устарела. Ты просто завидуешь
Scarab-Phoenix Опубликовано 8 июня, 2015 Опубликовано 8 июня, 2015 02.06.2015 06:50:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Я вообще потив привлечения ЧИМ за малоизвестностью этого явленияНу, ты-то можешь быть против чего угодно, явление никуда от этого не денется. 02.06.2015 06:50:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Не обязательная врожденнаяА чёрное - белое ;) 02.06.2015 06:50:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Не такая уж она и основнаяЯ всё время забываю, что у тебя какой-то особый Тамриэль. 02.06.2015 06:50:05, Синдбад-Мореход сказал(-а):Только вот, что бы написать "биографию бога" вовсе не обязательно использовать какие-то сверхестественные силы, достаточно просто взять перо, чернила и бумагу.Ну, чтобы написанная биография стала настоящей, недостаточно. Тут нужно вмешательство в мифопею, а тут уже Вивеку нет равных. 08.06.2015 05:58:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):Ты просто завидуешьUESP'у? Достаточно косяков там правил, чтобы не завидовать. У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти