Флудильня ФРПГ

[Мистер Лис]

06.10.2017 13:33:34, Леро Рандгер сказал(-а):

он панк с битой.

Да хоть ковбой в шляпе и с револьвером)

[Кайра]

Вот именно личность мастера. если тот  уважает их игроков то какие- то спорные моменты будут обсуждаться.  Так Мэд мы играем  в фрпг как эскапизм   от  современной жизни . От работы которая достала, от ипотеки которая давает, от телевизора который смотреть тошно

[Leo-ranger]

Иначе можно часами перебирать варианты, слушая ответы мастера, пока не отыщешь правильный.))0)

[Beaver]

06.10.2017 13:58:49, Лисёнок Антошка сказал(-а):

На разговор кидается кубик и вот это вот ""иди отсюда, мальчик! не до тебя. у нас тут место преступления, кыш"" результат неудачного броска кубика. 

не обязательно. может, этот полицейский склонился над трупом, а ты тут пытаешься его отвлечь, потому что твоему другу нужна улика с этого трупа? а даже если и результат броска кубика, то это всё ещё не отрезает тебе все пути. к тому же полицейский мог "послать" тебя и без кубика.

 

06.10.2017 13:58:49, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Ты записываешься в игру чтобы персонажей пинать?

зависит от того, какого персонажа я создаю и какая игра :D в игру про злодеев, да, я запишусь примерно с такой целью

 

06.10.2017 13:58:49, Лисёнок Антошка сказал(-а):

С чего это вдруг он не должен? Еще как должен. Создалась определенная игровая ситуация. Мастер обязан продумать все возможные действия игроков и в случае если кто-то из игроков намерен совершить какое-та действие, то он должен сказать к каким последствиям это действие приведет чтобы игрок знал о рисках. Мастер так-же в определенной ситуации может сказать определенному игроку и группе игроков прокинуть какую-та из характеристик или несколько характеристик а потом уже в зависимости от результатов сказать игрокам что они этими бросками получили. Мастер, создавая какую-та из игровых ситуаций всегда должен продумывать возможные пути ее решения а как игроки к этим путям решения придут, своим мозгом или тем. что Мастер черным по белому напишет варианты действий, это уже не суть важно. 

нет, не должен :) мастер не робот и не может предусмотреть абсолютно всё.

допустим, в "Блюзе" была ситуация, когда Шепард сделал выбор, которого Таб не ждал. и что произошло? Мастер описал последствия именно этого выбора, а не начала говорить: "ты чего творишь? тут же только А и Б было!1 как ты мог В выдумать?! я этого не предусмотрел!!1"

а риски в подавляющем большинстве случаев ограничиваются здравым смыслом

[Кайра]

06.10.2017 14:03:44, Леро Рандгер сказал(-а):

Мастер не может обдумать все возможные действия игроков и уж точно не должен предупреждать кого-то о рисках - иначе потеряется весь азарт и интерес играть. 

Все что мастер должен сделать - это прикинуть, нужен ли тут бросок кубика и решить про себя к каким последствиям это приведет.

должен  ибо  даже у вампиров есть перк здравый смысл

[Leo-ranger]

06.10.2017 14:04:17, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Да хоть ковбой в шляпе и с револьвером)

Нет, Антошка, у панка с битой есть все причины пнуть копа просто так. На то он и панк и борцун с режимом, которые вот это вот всё ненавидит.) 

[Кайра]

06.10.2017 14:06:06, Леро Рандгер сказал(-а):

Нет, Антошка, у панка с битой есть все причины пнуть копа просто так. На то он и панк и борцун с режимом, которые вот это вот всё ненавидит.) 

ну он панк а не обезьяна

[Leo-ranger]

И коп, будь он хоть мастерским, хоть игровым персонажем, отреагирует соответсвующим образом, иначе получится нелогичная история про мэри сьюшку, которой все сходит с рук.

[Кайра]

Борцун с системой не означает быка который увидел красную тряпку

[Junay]

06.10.2017 14:04:22, Джедай Кайра сказал(-а):

Вот именно личность мастера. если тот  уважает их игроков то какие- то спорные моменты будут обсуждаться.  Так Мэд мы играем  в фрпг как эскапизм   от  современной жизни . От работы которая достала, от ипотеки которая давает, от телевизора который смотреть тошно

Ну да, игра - это же отдых и приятное времяпровождение. И даже самая "дарковая" и "острая" игра не должна ввергать игрока (не путать с персом) в депрессию из-за того, что он провалил случайный  бросок.

 

Так что, мое ИМХО однозначно - "острые" ситуации не должны быть завязаны на кубик. Они должны подаваться Мастером ролеплейно, и обговариваться с игроком. Даже если в шапке есть откровенное  предупреждение "ад, треш и садо-мазо".

[Arkadros]

06.10.2017 13:53:18, Random Bartender сказал(-а):

Что не так в Мэри Сью? :<

16+

Мари Вики Виктуар имеет скороченое имя Вика Виктуар ну или просто Вика.Такая фамилия у нее из-за родословных отца и матери.Зазуза Виктуар и Вики Вики Виктуар.Сама она низенького роста.Ей всего-то 10 лет.Но она уж очень любит искать приключения на свою задницу!,,Жопа ищет приключений,,это про неё!Выглядит она как обычная маленькая девочка...Короткие черные кудрявистые волосы.Глубокие черные глаза с большими и густыми ресницами.Тонкие и тоже черненькие брови и маленькие тоненькие губки.Несложное тельце для ее возроста.Одета она в розовенькое пышное платьице с розочками вокруг выреза(с переди),на ногах летние розовые балетки тоже с розочками.На руке серебряный тоненький браслетик с розовыми камушками.В ушах золотые сережки с белым золотом под прозрачными камушками.

[Leo-ranger]

06.10.2017 14:05:10, Джедай Кайра сказал(-а):

должен  ибо  даже у вампиров есть перк здравый смысл

перк здравый смысл работает в плане "хвататься за оголенный провод - плохая идея", но никак не "если ты присоединишь эти два провода - то во всем городе тут же появиться электричество".

Без этого перка даже в ситуации с оголенным проводом тебе придется полагаться на свой ум

 

 

06.10.2017 14:06:42, Джедай Кайра сказал(-а):

ну он панк а не обезьяна

Панк, который ненавидит копов, так как они упекли его брата за решетку - не обезьяна, да.)

06.10.2017 14:08:43, Джедай Кайра сказал(-а):

Борцун с системой не означает быка который увидел красную тряпку

>__>
<__<

 

ну вот, я неправильно отыгрывал в Блюзе((

[Beaver]

06.10.2017 14:05:10, Джедай Кайра сказал(-а):

должен  ибо  даже у вампиров есть перк здравый смысл

если есть перк - что-то должен (а часто ли этот перк встречается и берётся?). и то всё он в любом случае не может предусмотреть, потому что не все думают одинаково. игрок может додуматься до такого решения проблемы, которое мастеру в жизни в голову не придёт.

06.10.2017 14:06:42, Джедай Кайра сказал(-а):

ну он панк а не обезьяна

ничто не мешает отыгрывать тупого панка. или орк, видя врага, тоже должен прикинуть, что будет, если атаковать его, а не броситься в бой с криком "ВААГХ!"

[Lord RZ]

Так что, мое ИМХО однозначно - "острые" ситуации не должны быть завязаны на кубик. Они должны подаваться Мастером ролеплейно, и обговариваться с игроком...

...Вплоть до драки! :laugh: :laugh: :laugh:

[Кайра]

06.10.2017 14:10:27, Леро Рандгер сказал(-а):

перк здравый смысл работает в плане "хвататься за оголенный провод - плохая идея", но никак не "если ты присоединишь эти два провода - то во всем городе тут же появиться электричество".

Без этого перка даже в ситуации с оголенным проводом тебе придется полагаться на свой ум

 

 

Панк, который ненавидит копов, так как они упекли его брата за решетку - не обезьяна, да.)

>__>
<__<

 

ну вот, я неправильно отыгрывал в Блюзе((

ну почему он не ищет тех полицейских винватые, те он просто колотят тот кто ближе, а  не тех которые упекли его брата

06.10.2017 14:10:58, Beaver сказал(-а):

если есть перк - должен (а часто ли этот перк встречается и берётся?). и то всё он в любом случае не может предусмотреть, потому что не все думают одинаково. игрок может додуматься до такого решения проблемы, которое мастеру в жизни в голову не придёт.

ничто не мешает отыгрывать тупого панка. или орк, видя врага, тоже должен прикинуть, что будет, если атаковать его, а не бросаться в бой с криком "ВААГХ!"

мастер и должен быть этим здравым смыслом наверное. он может сказать что будет если герой будет бить полицейского или бросаться с криком ваагх

[Leo-ranger]

06.10.2017 14:11:44, Джедай Кайра сказал(-а):

ну почему он не ищет тех полицейских винватые, те он просто колотят тот кто ближе, а  не тех которые упекли его брата

Потому что он считает виноватыми всех, всю систему, частью которой наверняка является вот этот вот коп?)

[Mad Ness]

06.10.2017 13:49:01, Леро Рандгер сказал(-а):

Да, мне тоже смерть Ника понравилась.

Прости, Лео, с моей стороны было глупостью позволить оставшемуся прикрывать отход товарищей Нику, умереть в бою с превосходящими силами противника. Толпа обезумевших нарков, несомненно, оставила бы в живых парня, героически валившего их. В следующий раз я, прислушавшись к здешним рекомендациям, поступлю иначе, и какая-нибудь абстрактная акула, поняв, что убивать персонажей игроков нехорошо и глупо, стыдливо сплюнет откушенные ноги горе-пловца и уберется на дно, где ей и место. А пловец, полежав в больничке пару часов (чтобы не отстал от сюжета и не пропустил квест - ни дай боже!), вернется в строй!
 
 

06.10.2017 14:09:06, Junay сказал(-а):

Ну да, игра - это же отдых и приятное времяпровождение. И даже самая "дарковая" и "острая" игра не должна ввергать игрока (не путать с персом) в депрессию из-за того, что он провалил случайный  бросок.

Еще раз, для закрепления:

Более того, мало-мальски грамотный сценарист (мастер, рассказчик и т.д.) не позволит персонажу умереть от случайного проходного броска, даже кончившегося критическим провалом. Но в том случае, когда это действительно драматичный момент, то смерть станет эмоциональным пиком в сюжете и достойным завершением истории персонажа.

Что значит, буквально: у хорошего ведущего персонажи не мрут от случайных проходных бросков, сколь бы неудачными они ни были.

[Beaver]

06.10.2017 14:12:35, Джедай Кайра сказал(-а):

ну почему он не ищет тех полицейских винватые, те он просто колотят тот кто ближе, а  не тех которые упекли его брата

потому что персонаж такой. вот есть люди, которые считают всех вокруг виноватыми. что мешает быть персонажу таковым? в жизни над человеком что-то никто не стоит не говорит, к чему какое действие приведёт. или я что-то пропустила? ребят, как купить перк "здравый смысл" ирл?

[Кайра]

06.10.2017 14:15:36, Beaver сказал(-а):

потому что персонаж такой. вот есть люди, которые считают всех вокруг виноватыми. что мешает быть персонажу таковым? в жизни над человеком что-то никто не стоит не говорит, к чему какое действие приведёт. или я что-то пропустила? ребят, как купить перк "здравый смысл" ирл?

так фрпг это неральная жизнь наверное? почему не говорит у нас есть родители, есть друзья, которые говорят что пить и курить плохо  итп  и даже о  ужас родители нас заставляют шапку надевать чтобы мененгинта не было

[Leo-ranger]

06.10.2017 14:09:06, Junay сказал(-а):

Ну да, игра - это же отдых и приятное времяпровождение.

Дарк Соулс, к слову, тоже игра, где ты можешь сдохнуть от случайного тычка из-за угла, кекес.

[Мистер Лис]

06.10.2017 13:59:58, MADic сказал(-а):

Эта позиция очень отдает компьютерными рпг-шечками. Во-первых, не стоит забывать, что всегда есть шанс успеха, а кубику, как математической абстракции, вовсе класть на предвзятость, и он не будет целенаправленно вам гадить. Во-вторых, почему не рассматривается вариант отказаться от "квеста"? Неужели в жизни мы обязательно выполняем все, что нам велели, любой ценой? В-третьих, в хорошей игре всегда есть несколько способов выполнения задачи. Если нет - косяк мастера, если есть, но не додумались - косяк игроков.

Чтобы принять решение, идти на квест или нет, это нужно сразу знать все возможные варианты его развития. И Египетская сила, я не говорю о совершенно линейных квестах в игре) Есть у нас например квест. В нем есть три варианта развития событий которые продумал мастер. Дается игровая ситуация. Игроки делятся на группы и отправляются "собирать информацию" и бросают кубики. В зависимости от бросков кубика они что-то узнают. В зависимости от того, что они узнали определяется дальнейший ход развития квеста и дальнейшие его развилки. Броски кубика определяют какая ситуация и как будет решена и какие у нее будут последствия а дальнейшее развитие квеста уже будет зависеть от исхода предыдущей игровой ситуации и того, как игроки ее решили. 

 

06.10.2017 14:03:44, Леро Рандгер сказал(-а):

 уж точно не должен предупреждать кого-то о рисках - иначе потеряется весь азарт и интерес играть. 

Я в недавней игре видел совсем обратное и там как раз некоторые игроки очень сильно бы не отказались знать заранее о последствиях своих решений потому что некоторые из последствий их решений угрожали художественной целостности персонажей, задуманных их авторами.  Порой Мастеру очень даже нужно предупреждать игроков о рисках и последствиях их действий чтобы потом не было обидно и во избежании ссор. 

[Beaver]

06.10.2017 14:16:13, Джедай Кайра сказал(-а):

так фрпг это неральная жизнь наверное?

но всё же, играя, мы стремимся к реалистичности и свободе действий или к "невидимым стенам"? почему мастер должен быть нянькой?

[Кайра]

06.10.2017 14:17:37, Beaver сказал(-а):

но всё же, играя, мы стремимся к реалистичности и свободе действий или к "невидимым стенам"? почему мастер должен быть нянькой?

о какой реальности можно говорить, что перс с переломами через пару минут  бегает как  не в чем не бывало или может выдержать  пять боев подряд,заливать в себя литры алкоголя  и при этом утром быть свежим как огурчик

[Мистер Лис]

06.10.2017 14:06:06, Леро Рандгер сказал(-а):

Нет, Антошка, у панка с битой есть все причины пнуть копа просто так. На то он и панк и борцун с режимом, которые вот это вот всё ненавидит.) 

Ага) А еще он должен в подъездах на стенах автографы оставлять своими каками :koza:  Очень не правильное у тебя мнение о панках) 

[Beaver]

06.10.2017 14:17:22, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Чтобы принять решение, идти на квест или нет, это нужно сразу знать все возможные варианты его развития. И Египетская сила, я не говорю о совершенно линейных квестах в игре) Есть у нас например квест. В нем есть три варианта развития событий которые продумал мастер. Дается игровая ситуация. Игроки делятся на группы и отправляются "собирать информацию" и бросают кубики. В зависимости от бросков кубика они что-то узнают. В зависимости от того, что они узнали определяется дальнейший ход развития квеста и дальнейшие его развилки. Броски кубика определяют какая ситуация и как будет решена и какие у нее будут последствия а дальнейшее развитие квеста уже будет зависеть от исхода предыдущей игровой ситуации и того, как игроки ее решили. 

 

Я в недавней игре видел совсем обратное и там как раз некоторые игроки очень сильно бы не отказались знать заранее о последствиях своих решений потому что некоторые из последствий их решений угрожали художественной целостности персонажей, задуманных их авторами.  Порой Мастеру очень даже нужно предупреждать игроков о рисках и последствиях их действий чтобы потом не было обидно и во избежании ссор. 

мастер не может предусмотреть всё, повторюсь. откуда он может знать, что во время сбора слухов я возьму и изобью кого-нибудь или прикончу вместо того, чтобы просто припугнуть?

 

ты играть приходишь, чтобы всё заранее знать? :geek: