Флудильня ФРПГ

[Горыныч]

Тутушки вы можете свободно говорить на околоигровые темы - кто кого на аватарку поставил и почему, какая музыка вдохновила, книга, фильм. В общем, спустить пар.

[Кайра]

Ну например чаще всего объяснение, что  этот артефакт может уничтожить всю Вселенную и сжечь твою родную  хату. Если попадет не в те руки. 

[Элесар]

16.11.2017 20:53:13, Джедай Кайра сказал(-а):

Ну например чаще всего объяснение, что  этот артефакт может уничтожить всю Вселенную и сжечь твою родную  хату. Если попадет не в те руки.

Ну... хоть так  :sweat:

Просто у персонажей (именно персонажей, а не игроков) должна быть мотивация двигаться по сюжету и взаимодействовать с сюжетными же объектами. А если всё происходит "ну, потому что так надо!" от игры остаётся всё меньше художественного и становится больше механического. Подобное приедается.

Как по мне, пресловутые рельсы это даже не линейность как таковая. Это именно что толкание персонажей в канву сюжета без всяких объяснений и создания мало-мальски важных причинно-следственных связей между событиями.

[Кайра]

Ну как объяснить, что джедай терпит сита, а тот наоборот и сквозь зубы им приходиться  взаимодействовать  Потому что трудно сюжетно сделать обоснуй почему эти двое не начали меряться, чья сторона силы круче. Ну или придем парочку храмовник и кровавый маг итп

[Chesh¡re]

16.11.2017 20:51:26, Элесар сказал(-а):

И если персонажу никак не объясняют, зачем этот артефакт вообще нужен, то такое построение сюжета ненадёжно.

отлично, хорошая мысль. это как недавно был спор, кажется тут же. когда антошка говорил, что мастер обязан сразу предупреждать обо всем.

зачем тогда вообще нужна игра. может сразу расписать весь сюжет, и диктовать игрокам что делать? да?

[Leo-ranger]

16.11.2017 21:02:53, Джедай Кайра сказал(-а):

Ну как объяснить, что джедай терпит сита, а тот наоборот и сквозь зубы им приходиться  взаимодействовать  Потому что трудно сюжетно сделать обоснуй почему эти двое не начали меряться, чья сторона силы круче.

не надо создавать игру, где создаются ситуации, в которых конфликты мешают сосуществованию.

Или будь более выборочен при принятии персонажей. Если игра про спасение мира - злые персонаи в большинстве случаев не очень подходят.)

[Кайра]

Злые персонажи как не странно тоже хотят жить. Есть еще такое понятие как ну условнно вот Росомаха вроде  людей нарезает на бифштексы, но злым его не назовешь же 

[Элесар]

16.11.2017 21:02:53, Джедай Кайра сказал(-а):

Ну как объяснить, что джедай терпит сита, а тот наоборот и сквозь зубы им приходиться  взаимодействовать  Потому что трудно сюжетно сделать обоснуй почему эти двое не начали меряться, чья сторона силы круче.

Как в Друге, например. При всём моём... противоречивом отношении к Шепарду, идеи-то там заложены замечательные. Сначала - совместная работа, потому что непосредственное начальство (или наниматели) так приказали. Потом появляется общий враг и приходит осознание, что по отдельности много не навоюешь. Понятно, что в той игре образы были не совсем уж острые и конфликтные, но всё же.
И, как правильно говорит Лео, необходимо чётко понимать чего ты хочешь от игры и, исходя из этого, отбирать персонажей)

16.11.2017 21:05:45, R¡ddler сказал(-а):

отлично, хорошая мысль. это как недавно был спор, кажется тут же. когда антошка говорил, что мастер обязан сразу предупреждать обо всем.
зачем тогда вообще нужна игра. может сразу расписать весь сюжет, и диктовать игрокам что делать? да?

Мастер обязан давать игроку ровно тот объём информации, который позволит ему описать действия персонажа в складывающейся ситуации. Нельзя выбросить его просто в вакуум, тыкать палочкой и цокать языком "Вах, какой неактивный!"

Всё остальное, это уже личные хотелки Антошки или любого другого человека и не являются истиной в последней инстанции)

[Leo-ranger]

16.11.2017 21:08:00, Джедай Кайра сказал(-а):

Злые персонажи как не странно тоже хотят жить. Есть еще такое понятие как ну условнно вот Росомаха вроде  людей нарезает на бифштексы, но злым его не назовешь же 

если наличие злых персонажей приведет к конфликтым ситуациям , которые будут мешать продвижению сюжета  или приводить к спору между игроками - "злые хотят жить" недостаточная для меня причина брать их в игру. Я уже видел такую ситуацию один раз, мне хватило.)

 

А такие ситуации могут возникнуть, если злые персонажи начнут открыто использовать  методы, которые добрые персонажи не терпят (и наоборот): пытки, убийства, ложь, манипуляторство и взятки.)

[Кайра]

Ну в игре Лакича у нас есть преподобный отец - фанатик, два ксеноса, еретик с Фронтира и ксенофил - востроянец 

16.11.2017 21:22:09, Леро Рандгер сказал(-а):

если наличие злых персонажей приведет к конфликтым ситуациям , которые будут мешать продвижению сюжета  или приводить к спору между игроками - "злые хотят жить" недостаточная для меня причина брать их в игру. Я уже видел такую ситуацию один раз, мне хватило.)

 

А такие ситуации могут возникнуть, если злые персонажи начнут открыто использовать  методы, которые добрые персонажи не терпят (и наоборот): пытки, убийства, ложь, манипуляторство и взятки.)

Можно делать  для них  отдельные квесты, например  вот у нас джедаи не могли пойти на ситские квесты итп

[Leo-ranger]

16.11.2017 21:29:31, Джедай Кайра сказал(-а):

Ну в игре Лакича у нас есть преподобный отец - фанатик, два ксеноса, еретик с Фронтира и ксенофил - востроянец 

Как раз чтобы не создавать конфликтных ситуаций дед из пуританина стал радикалом, иначе он бы попытался вырезать всю команду ещё на выходе из тюрьмы. Так что это доказывает мою точку зрения хD

[Кайра]

Ну тот же игрок в пати добрых героев вряд ли будет пытать кого - то  может он перевоспитается. или пока притвориться более лояльным.

[Perfect Stranger]

Мастер не должен вести по квестам за ручку, но и бросать игроков в условное море и ждать, что они выплывут - тоже :) если кто-то потерялся в сюжете, мягко его направить или дать примерные варианты действий. Это вполне нормально, у всех по-разному работает фантазия. Кто-то плохо описывает экшон и бои, а кто-то теряется в социалке.

Ну а если игрок прямым текстом просит ему помочь - то тут вообще никаких конфликтов возникнуть не должно, имхо :)

[Элесар]

16.11.2017 21:29:31, Джедай Кайра сказал(-а):

Можно делать  для них  отдельные квесты, например  вот у нас джедаи не могли пойти на ситские квесты итп

Это подход к песочнице, вроде тех же демонов от Фолса. Где каждый может найти занятие по интересам. Если же есть жёсткий сюжет, то в него должны вписываться персонажи. Иначе сначала начнут вываливаться они, а затем и игроки  :pardon:

[Кайра]

А как же конфликт, а  то что там персонаж может развиваться  и например может тот же черствый сухарь  обрести  то  что ради чего можно сражаться. 

[Leo-ranger]

16.11.2017 21:40:15, Элесар сказал(-а):

Это подход к песочнице, вроде тех же демонов от Фолса. Где каждый может найти занятие по интересам. Если же есть жёсткий сюжет, то в него должны вписываться персонажи. Иначе сначала начнут вываливаться они, а затем и игроки  :pardon:

*вставьте несмешную шутку про находку*

ППКС

[Perfect Stranger]

Если же есть жёсткий сюжет

 

Он может быть и мягким :) не обязательно рельсы-рельсы.

[Junay]

16.11.2017 21:02:53, Джедай Кайра сказал(-а):

Ну как объяснить, что джедай терпит сита, а тот наоборот и сквозь зубы им приходиться  взаимодействовать  Потому что трудно сюжетно сделать обоснуй почему эти двое не начали меряться, чья сторона силы круче. Ну или придем парочку храмовник и кровавый маг итп

Вот мы на этом и потонули в ЗВ. Вместо одной  команды получились вечные срачи фракций и выяснения, кто кому больше денег должен. Сюжетно можно персов загнать в одну упряжку, да только они сраться не перестанут. Тут нужны такие обстоятельства, что бы персам самим было выгодно заткнуться и поддерживать друг друга. 

[BornToSeek]

16.11.2017 21:50:42, Junay сказал(-а):

Вот мы на этом и потонули в ЗВ. Вместо одной  команды получились вечные срачи фракций и выяснения, кто кому больше денег должен. Сюжетно можно персов загнать в одну упряжку, да только они сраться не перестанут. Тут нужны такие обстоятельства, что бы персам самим было выгодно заткнуться и поддерживать друг друга. 

Ну не знаю, у Азара был один реальный конфликт и максимум мог возникнуть ещё один-два, которые в худшем случае решились бы в дуэли, а так нормально жилось. Ну в смысле желания отделяться от кого-то не было, в конце концов проповеди о пользе света можно игнорировать.

[Кайра]

16.11.2017 21:50:42, Junay сказал(-а):

Вот мы на этом и потонули в ЗВ. Вместо одной  команды получились вечные срачи фракций и выяснения, кто кому больше денег должен. Сюжетно можно персов загнать в одну упряжку, да только они сраться не перестанут. Тут нужны такие обстоятельства, что бы персам самим было выгодно заткнуться и поддерживать друг друга. 

Да ладно мы вообще одной командой ходили срачи начились потом  и потому, что одному персу за обе фракции дали играть  Там сит или джедай  что то средние было 

[Элесар]

Сюжет может быть легче гусиного пёрышка, но если он объединяет группу персонажей на протяжении всей игры, то он всё равно "жёсткий". Как каркас. Так было в Тени Госпожи, например, с проклятием. Там всякое случалось, но держались все вместе (ну... относительно) даже после мордобоя стенка на стенку, на секундочку.

Вообще, если нужно чтобы записавшиеся персонажи всю игру провели вместе, то без такого каркаса никуда. Иначе разброд, шатание, апатия. Всё по схеме. 

[Кайра]

Еще в игре было слишком много фракций и квестов, началась уже усталость от побочных линий 

[Leo-ranger]

16.11.2017 22:17:51, Джедай Кайра сказал(-а):

Еще в игре было слишком много фракций и квестов, началась уже усталость от побочных линий 

Это, кстати, да, в ЗВ такое было.)

[Junay]

И еще личная заинтересованность в этом каркасе у персов. В ТГ проклятие касалось их напрямую и каждый перс был жизненно заинтересован в его снятии. Да и сама игра была интересной, я вообще про то проклятие в процессе игры  забыла, если честно. 

[Кайра]

Вообще многие первые акты страдают перегруженностью, на них больше всего у нас уходит народа  

[Perfect Stranger]

Да и сама игра была интересной, я вообще про то проклятие в процессе игры  забыла, если честно.

 

Интересную игру делают интересные персонажи :) а когда кто-то тянет перса, которым ему самому играть не нравится, это довольно очевидно. Просто в той игре всем было комфортно играть за тех, за кого они играли. И никто не рвался менять коней на переправе)