TES: Гибнущий Вварденфелл (запись/обсуждение)

[Prisoner-Boratino]

 

Описание игры:

В день, когда земля задрожала и поменялась местами с небом, когда небо было не отличить от тверди, когда обезумевшие обыватели принялись рвать друг друга на части от отчаяния, вам бы особенно пригодился друг, дабы выбраться отсюда. Или товарищ. Приятель. Быть может, попутчик. Хорошо, хотя бы чужак, не стремящийся перегрызть вам глотку из-за вашего ездового гуара. Ну, хотя бы пока не стремящийся.
Наша команда вновь набирает добровольцев, на этот раз - для опасного путешествия по провинции данмеров. Извержение Красной Горы обратило в бегство целый народ, стерло с лица Нирна множество больших и малых поселений и погребло под слоями пепла и магмы тысячи тел. Но даже в такой трудный момент смелые и решительные герои способны выжить, да и не только, работая сообща!

                                                                 

О проекте:
Данная игра является первой из запланированного нами цикла длиной в 6-12 произведений (надеемся осуществить). Каждая игра будет проводиться в течение примерно двух месяцев и иметь собственный сюжет. Но все они логически связаны между собой. То есть одного персонажа можно будет провести через каждую игру (в каждой последующей он будет становиться сильнее/богаче/опытнее). Но можно и менять персонажей, этого никто не запретит.
Старт первой игры, именно этой, в которую происходит набор, запланирован на 1-е число месяца декабря.

                                                                    

Игровая механика и особенности:
Здесь необходимо сказать, что герои не должны обладать какими бы то ни было супер-способностями. Все они будут простыми жителями: конечно, профессию можете выбрать любую - от наемника до купца или барда, - но Ваш персонаж не должен быть на несколько порядков сильнее других своих коллег (иными словами, мечник не сможет в одиночку уничтожить двадцать противников, а купец - продать императору шкурку крысы за особняк на Талос-Плазе).
Все действия будут происходить по следующей системе (когда это необходимо):
http://tesall.ru/topic/17673-gibnuschiy-vvardenfell/?p=884021

                                                            

Требования к игрокам:
Уметь красиво и грамотно излагать собственные мысли;
Соблюдать правила, указанные в пункте "игровая механика и особенности";
Отыгрывать роль качественно и правдоподобно, а также стараться уделять внимание деталям. Суть такова - если персонаж видит вампира, он должен как минимум удивиться (а лучше - испугаться), а не лезть на него с кулаками в попытках выпытать, где затаились его сородичи (чтобы потом их вырезать). Вампиры, оборотни, некроманты - это что-то очень могущественное и страшное, а также редкое. Магией также может пользоваться не каждый (хотя слабый огненный шар или лечение легких ранений, в принципе, доступно многим).

                                                  

Для участия:
Необходимо заполнить анкету по следующему плану:

Спойлер

1) Имя
2) раса
3) пол
4) возраст
5) описание внешности (можно (было бы неплохо) картинку) и характер
6) вид деятельности на момент начала игры
7) экипировка и инвентарь на момент начала игры
8) навыки (один главный навык, еще один - тоже достаточно развитый, отражающие "класс" персонажа), сильные стороны, слабые стороны
9) небольшая (один абзац) биография/предыстория.

 

Мест больше нет

Сейчас все собрались у ворот Балморы. Выдвигаемся на Юг

Эта тема для записи, а также обсуждения игры и вопросов по ней

 

Список участников:

Спойлер

SnowK  (Временно выбыл)

Potay (Временно выбыл)

Prisoner-Boratino

Splayder

Shandir

Laion

Gorv

ProfessorSeverus

 

 

 

Еще один организационный момент:

Спойлер

Во-первых, касательно очерёдности сообщений. Если происходит диалог между двумя и более персонажами, то, пожалуйста, отыгрывайте его сначала в личке, затем собирайте воедино и выкладывайте уже в игровую тему, чтобы не было сообщений-реплик из одной-двух строк. Если же вы описываете то, что происходит только с вашим персонажем (например, как он обедает в гордом одиночестве или выслеживает добычу), то такие посты можно выкладывать сразу в игровую тему, вне зависимости от размера. Если вы хотите, чтобы именно ваше сообщение шло после, например, моего, но не можете отписаться сразу, то оставляйте в игровой теме пустое сообщение с пометкой "здесь будет мой пост". В течение 24 часов его можно заполнить, не успели - едем дальше.

 

Все о дайсах можно узнать здесь:

http://tesall.ru/topic/17673-gibnuschiy-vvardenfell-zapis-obsujdenie/?p=901978

Изменено 9 мая, 2016 пользователем Prisoner-Boratino

[Кайра]

Навык один  брать ?    А все  остальные  как  же?

[SnowK]

21.11.2015 11:16:51, Кайра сказал(-а):

Навык один  брать ?    А все  остальные  как  же?

Берёшь шесть навыков по Морровиндской системе - один специалиста, два ученика, три новичка.

То есть, один навык уровня специалиста, два навыка уровня ученика и три навыка уровня новичка. Итого шесть, плюс красноречие, которое у всех на том или ином уровне имеется.

[Prisoner-Boratino]

21.11.2015 11:16:51, Кайра сказал(-а):

Навык один  брать ?    А все  остальные  как  же?

Почему один?

Не рекомендуется брать навыки выше специалиста для баланса
А так, если брать стандартного для данной игры персонажа - 1 навык специалиста, 1-2 ученика и 2-3 новичка

Сноу, ты даже меня просветил. Эту новую систему я не успел увидеть)

[SnowK]

21.11.2015 11:20:10, Prisoner-Boratino сказал(-а):

Сноу, ты даже меня просветил. Эту новую систему я не успел увидеть)

Так я же её на днях в общую личку выкладывал - Потай одобрил, Горв спорить не стал.)

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем SnowK

[Supreme Overlord Malekith]

21.11.2015 10:57:48, SnowK сказал(-а):

Система у нас есть.

Спойлер

Берёшь шесть навыков по Морровиндской системе - один специалиста, два ученика, три новичка. Чем выше значение навыка, тем больше разброс у дайса.

Новичок (1d5)

Ученик (1d10)

Специалист (1d15)

Эксперт (1d20) (для будущих игр)

Мастер (1d25) (для будущих игр)

На каждое действие ГМ навешивает ценник. То есть, вот у нас взломщик - "специалист" хочет вскрыть замок десятого уровня. Он кидает дайс 1d15. Выпало меньше 10 - провал, больше - успех. У ученика в этом плане меньше шансов, у новичка вообще нет. Если же в дело вступает мастер-взломщик, то бросок делается 1d25 и шансы на успех так же выше в разы.

Во время боя все боевые навыки суммируются. Скажем для Ранаби (восстановление на уровне специалиста, разрушение и изменения на уровне ученика, дробящее оружие, мистицизм и колдовство – на уровне новичка) расчёт в бою такой: разрушение(1d10) + изменение(1d10) + дробящее оружие(1d5) + мистицизм(1d5) + колдовство(1d5) = 1d35

Для Гилберта: колдовство(1d15) + изменение(1d10) + короткие клинки(1d5) + разрушение(1d5) + мистицизм(1d5) = 1d40

Оба игрока кидают дайсы, у кого результат больше - тот побеждает. У Гилберта тут, например, шансов на победу чуть больше. Немного, но всё же.

Восстановление и алхимия в данных случаях - вспомогательные навыки, и бросок делается когда нужно вылечить кого-то/создать зелье. То же самое для взлома, скрытности, карманных краж, зачарования и иллюзий. На красноречие дайсы не влияют, тут всё от самого игрока зависит - сумел убедить оппонента, молодец, нет - ну, увы. Этот навык в анкете выбирать нельзя, он у всех по умолчанию "седьмым" прописан.

 

Начинают все игроки в Балморе. Как они там оказались - описывается в стартовом посте за персонажа.

А как например алхимик и зачарователь и оружейник-кузнец будет чтото делать вне места где это можно делать, тобишь почти нигде с учетом путешествия и того что у него не будет собственной лаборатории или кузни для этого...навыки сомнительные на ценность, в условиях апокалипсиса и тем что мы простые беженцы особенно

 

иллюзии, в том то и дело имеют и боевое атакующе-защитное применение в виде искажения(когда физическими атаками попасть сложно), ослепления, парализации, майнконтроля

 

а изменения имеет только щиты и гдето там эффект ослабления-типо парализации что утяжеляет врага и ему тяжело что-то делать, альтернатива перышку

 

а колдовство позволяет призывать вещи или отсилы низших даедр при заклинаниях до специалиста...боевым его назвать сложновато..толку призвать оружие если им не владеешь, а призывание зверушек уже меняет смысл боя и если это какаянибуть зверюга выращенная убивать в бою то имея и зверюгу помимо перса, это огромное преимущество в атакующе-защитном эквиваленте как и численном..тобишь 1 на 1 тут уже все.

 

тоже самое востановление имеет боевое и усиливающее в бою применение

 

2)инфу только дополните насчет балморы пожалуйста

 

21.11.2015 11:11:37, Prisoner-Boratino сказал(-а):

Механика - что-то вроде смеси Облы и Морры, школы примерно одинаковые - но заклинания доступны из обеих игр, как и из Скайрима, например, тоже.

Персонажи будут прокачиваться не в процессе одной игры, а от игры к игре - у нас такой цикл будет из нескольких довольно коротких (до 2 месяцев) игр. В первой поэтому персонажи средненькие, но к последней имеют шанс стать достаточно могущественными
Начало игры - падение Инжениума и пробуждение вулкана. За день-два до извержения (но лучше у Потая уточнить или Сноу). Начнем в районе Балморы, скорее всего

Может вы всетаки в скайримскую тогда уж обернетесь с добавлением 2-3 отсутствующих заклинаний из морры в колдовство и изменение...дело в том что смешивается не такое уж смешиваемое, морровиндские и обливионские отличаются друг от друга как и скайримская и школы магии имееют например разные заклинания кои перемещены были в разные школы где им и должно было быть место поидее..мистицизм убрали как и даггерско-аренную тауматургию рассортировав заклинания в нужные типы магии

 

и в оружейном плане скайриская система лучше(кроме разве что посохов-копий) обливионской и морровиндской

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем Drazhar

[SnowK]

21.11.2015 11:32:04, Drazhar сказал(-а):

А как например алхимик и зачарователь и оружейник-кузнец будет чтото делать вне места где это можно делать, тобишь почти нигде с учетом путешествия и того что у него не будет собственной лаборатории или кузни для этого...навыки сомнительные на ценность, в условиях апокалипсиса и тем что мы простые беженцы особенно

Игрок может придумать что угодно. Скажем, в прошлой игре, Потай посредством зачарования сделал моему персонажу магический протез. Кузнец, не знаю, может попробовать починить двемерского центуриона, алхимик - сварить зелья хождения по воде для товарищей. У любой задачи есть множество вариантов решения, нужно лишь включить фантазию.

21.11.2015 11:32:04, Drazhar сказал(-а):

иллюзии, в том то и дело имеют и боевое атакующе-защитное применение в виде искажения(когда физическими атаками попасть сложно), ослепления, парализации, майнконтроля

Да, но мы решили задействовать их не в бою, а в дипломатии. Если игрок не доверяет своему собственному языку, пусть попытается околдовать оппонента. То есть, используется она до боя, а не во время.

21.11.2015 11:32:04, Drazhar сказал(-а):

а изменения имеет только щиты и гдето там эффект ослабления-типо парализации что утяжеляет врага и ему тяжело что-то делать, альтернатива перышку

Ну, да. Это как раз таки полезно в бою.

21.11.2015 11:32:04, Drazhar сказал(-а):

а колдовство позволяет призывать вещи или отсилы низших даедр при заклинаниях до специалиста...боевым его назвать сложновато..толку призвать оружие если им не владеешь, а призывание зверушек уже меняет смысл боя и если это какаянибуть зверюга выращенная убивать в бою то имея и зверюгу помимо перса, это огромное преимущество в атакующе-защитном эквиваленте как и численном..тобишь 1 на 1 тут уже все.

Игрок всё ещё может дать по голове призывателю. Плюс, покемоны у нас тут довольно слабенькие, и маны много отбирают - считай, вызвал ледяного атронаха, сам в бою уже не участвуешь.

21.11.2015 11:32:04, Drazhar сказал(-а):

тоже самое востановление имеет боевое и усиливающее в бою применение

Возможно. Нет, никто не запрещает описывать, как ваш персонаж лечит себя прямо во время боя, но в расчёт этот навык не берётся. А вот если нужно вылечить кого-то уже после боя - то да. Это ж, по сути, вторая попытка.

 

Насчёт системы - нам нравятся Морровиндские навыки. Заклинания так же принадлежат тамошним школам, то есть, паралич и свет - это иллюзия, захват душ - мистицизм.

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем SnowK

[Prisoner-Boratino]

21.11.2015 11:53:02, SnowK сказал(-а):

 

Да, но мы решили задействовать их не в бою, а в дипломатии. Если игрок не доверяет своему собственному языку, пусть попытается околдовать оппонента. То есть, используется она до боя, а не во время.

 

Ээээ. Нечестно! Мой персонаж-иллюзионист на это не подписывался. Так что и в бою давайте использовать, ибо придется менять ему ориентацию школу

[SnowK]

21.11.2015 11:59:07, Prisoner-Boratino сказал(-а):

Ээээ. Нечестно! Мой персонаж-иллюзионист на это не подписывался. Так что и в бою давайте использовать, ибо придется менять ему ориентацию школу

Не, описывать, как он парализует/ослепляет врага в бою он может, но, как и в случае с восстановлением, в расчёт броска для боя это не входит.

Иллюзия на уровне, близком к специалисту, хотя со стабильностью чар возникают проблемы из-за несобранности или излишней расторопности (примерно 40-45). Одноручные клинки - также близко к специалисту, но хуже иллюзии (около 40). Увлекается взломом замков и разрушением, но не не более чем увлекается. Новичок.

Вот тут тебе точно нужно внести коррективы. Скажем, иллюзия - специалист, а Клинки - ученик. Или наоборот. Плюс, у тебя всего четыре навыка. Добавь ещё парочку боевых - лёгкие доспехи и мистицизм, например. Тогда и в бою будет легче, и вспомогательные умения будут. У меня ж тоже основной навык - восстановление, но от Потая я всего на 5 очков отстаю.

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем SnowK

[Prisoner-Boratino]

Хорошо, сделаю. Но я рассчитывал на иллюзию, похожую на мангекё-серенган. То есть вводить соперника в тотальное заблуждение относительно реальности. Правда, не в этой игре, а дальше, когда навык будет эксперт, а на спец
Можно же будет делать такие иллюзии такими моментами игры как взлом замка - то есть шанс какой-то, что получится сразу обезвредить противника, и это не бой, а до боя?

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем Prisoner-Boratino

[SnowK]

21.11.2015 12:08:27, Prisoner-Boratino сказал(-а):

Можно же будет делать такие иллюзии такими моментами игры как взлом замка - то есть шанс какой-то, что получится сразу обезвредить противника, и это не бой, а до боя?

А я о чём толкую! Само собой, как раз для этого иллюзия и предназначена. Но, смотри - успокоить/разозлить/испугать/охмурить врага - это нужно выбить 10 очков на непися и 15 на другого игрока, полностью подчинить - 20 для непися и 25 для другого игрока. То есть, кукловодом может стать только эксперт/мастер иллюзии, а успокаивать/злить/пугать/привлекать - уже ученик/специалист.

 

Спрашивается, зачем вообще брать иллюзию уровня новичка? В следующих играх она может вырасти до ученика/специалиста, а это уже что-то.

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем SnowK

[Кайра]

Вот  например  у меня  бретонка  маг  - целитель  у него  главный навык будет   Школа Восстановления  или  лечение?

[Prisoner-Boratino]

Так школа восстановления и включает в себя заклинания лечения, исцеления и так далее. Или я не понял вопрос?

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем Prisoner-Boratino

[RottenSkeleton]

21.11.2015 12:08:27, Prisoner-Boratino сказал(-а):

Хорошо, сделаю. Но я рассчитывал на иллюзию, похожую на мангекё-серенган. То есть вводить соперника в тотальное заблуждение относительно реальности.

Я вплоть до Авидо очень боялся прикасаться к школе Иллюзии как таковой как раз из-за такой вот детали с этой школой, и то достаточно серьёзно ограничивал возможности в этом плане. Ситуации с такими скиллами нужно очень аккуратно расписывать.
- Может ли контролировать кастер, какой конкретно мир он представляет своей жертве (см. маску Авидо), или же выбирается на основе подсознания жертвы наилучший для этого результат (см. стандартные заклинания Обливиона, например)?
- Каким образом кастер определяет успех своего действия извне?
- Может ли жертва при успешном касте как-то сопротивляться этому касту, вырваться из него ДО окончания срока действия, например? И как это выражается - иллюзия перестаёт передаваться ему на восприятие, или он просто от неё абстрагируется, при этом всё ещё воспринимая её?
- Как относиться к такому скиллу в ПвП, например? Изменено 21 ноября, 2015 пользователем MadSkeleton

[SnowK]

21.11.2015 12:19:32, Кайра сказал(-а):

Вот  например  у меня  бретонка  маг  - целитель  у него  главный навык будет   Школа Восстановления  или  лечение?

Главный навык - восстановление, которое, в свою очередь, позволяет лечить себя/других игроков. Вне боя. То есть, ты проиграла сражение, прибегла к восстановлению, и, если бросок будет успешным, можешь снова лезть в драку. Стоимость, опять же - лечение болезней - 5 очков, лечение ран - 15, "воскрешение" - 25. То есть, мастер-целитель может спасти другого игрока от смерти, но это, опять же, если кто-то сильно напорется и сам поставит своего персонажа в такую ситуацию (типа Боромир).

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем SnowK

[Prisoner-Boratino]

Вот да, тут сложно. Я представляю себе, что мир, который представляется жертве, может быть и наилучшим результатом (автоматически извлекаться из сознания жертвы, при этом сам иллюзионист не знает, что это за мир), а также и тем миром, который представляет и рисует сам колдун.

Успех действия определить тяжело, но можно по поведению жертвы - она либо начинает творить что-то странное, или выглядит обдолбанной
До окончания можно вырваться, например, применив щитовые чары (до заклинания врага), а также случайно сотворив их во время иллюзий, на подсознательном уровне. Кроме того, сильная боль возвращает в реальность. 

Думаю, так все выглядит логично

А, еще есть заклинания рассеивания, которые применяют сторонники жертвы

[SnowK]

21.11.2015 12:22:26, MadSkeleton сказал(-а):

- Может ли контролировать кастер, какой конкретно мир он представляет своей жертве (см. маску Авидо), или же выбирается на основе подсознания жертвы наилучший для этого результат (см. стандартные заклинания Обливиона, например)?

Как угодно. Думаю, по умолчанию - да, кастер определяет, что видит жертва. Если у него нет предпочтений - определяется жертвой/мастером.

21.11.2015 12:22:26, MadSkeleton сказал(-а):

- Каким образом кастер определяет успех своего действия извне?

Ну да, как сказал Буро - жертва ведёт себя соответствующим образом - бежит/прекращает бой/пускает слюни.

21.11.2015 12:22:26, MadSkeleton сказал(-а):

- Может ли жертва при успешном касте как-то сопротивляться этому касту, вырваться из него ДО окончания срока действия, например? И как это выражается - иллюзия перестаёт передаваться ему на восприятие, или он просто от неё абстрагируется, при этом всё ещё воспринимая её?

Сопротивляться касту - нет, не думаю. Впрочем, если жертва сама - иллюзионист, то можно позволить кинуть контрдайс. Типа, в теме, знает, что ложь, а что истина.

21.11.2015 12:22:26, MadSkeleton сказал(-а):

- Как относиться к такому скиллу в ПвП, например?

Смотри выше. Если тебя околдовали до боя, то всё, не будет никого ПвП.

[RottenSkeleton]

Хм, ну ок, вроде как не вижу теперь дырок. Дайсы спасают! Хотя, конечно, ничто до сих пор не мешает жертве выброситься из окна, выпить яду или открыть ключиком сундучок с фамильными драгоценностями, но, вроде как, в этом и весь смысл заклинания был.

[Supreme Overlord Malekith]

21.11.2015 11:53:02, SnowK сказал(-а):

1)Игрок может придумать что угодно. Скажем, в прошлой игре, Потай посредством зачарования сделал моему персонажу магический протез. Кузнец, не знаю, может попробовать починить двемерского центуриона, алхимик - сварить зелья хождения по воде для товарищей. У любой задачи есть множество вариантов решения, нужно лишь включить фантазию.

 

2)Да, но мы решили задействовать их не в бою, а в дипломатии. Если игрок не доверяет своему собственному языку, пусть попытается околдовать оппонента. То есть, используется она до боя, а не во время.

 

Ну, да. Это как раз таки полезно в бою.

 

3)Игрок всё ещё может дать по голове призывателю. Плюс, покемоны у нас тут довольно слабенькие, и маны много отбирают - считай, вызвал ледяного атронаха, сам в бою уже не участвуешь.

 

4)Возможно. Нет, никто не запрещает описывать, как ваш персонаж лечит себя прямо во время боя, но в расчёт этот навык не берётся. А вот если нужно вылечить кого-то уже после боя - то да. Это ж, по сути, вторая попытка.

 

Насчёт системы - нам нравятся Морровиндские навыки. Заклинания так же принадлежат тамошним школам то есть, паралич и свет - это иллюзия, захват душ - мистицизм.

1)и все на коленке будет делаться?...и это требует же не просто мастерства а и дорогущих и редких ингридиентов и оборудования кои уж точно нету и не будет у обычных жителей, даже развитого в этом плане морровинда..а тут у нас апокалипсис и путешествия

 

не учитываете вы момент что колдун и зачарователь будет использовать свои способности для материального обогащения банальной ликвидацией бесконечно призываемых зверушек для продажи их душ или подпитки оружия и т.д..да кстати зачарование вообще бесполезно(мало того что нужно не только навык но и оборудование) без колдовства и с учетом морры без мистицизма тоже...и мистицизм для чего вводить?

 

магические протезы только сота сил мог делать и ягрум багарн с дивайтом фиром, чинить двемерские конструкты только телванийцы и из гильдии магов парочка мастеров могли...это мало того что не на коленке так и очень дорого и сложно и единицы это могут

 

фантазия фантазией но про метафизические законы вселенной и принципа работы ее вещей забывать не надо

 

2)невидимость и хамелеон ..и как это иллюзионист без искажения, ослепления и парализации, они в бою на это полагались очень даже хорошо что описывается и в книгах...если это убрать то иллюзии ни для чего кроме липового "красноречия" для не одаренных магией и волей бомжей и не годны

 

но не настолько уж как остальные

 

3)игрок вообще может дать по голове любому(кроме например иллюзионисту с искажением или магу изменения с щитом или колдуну что призвал броню даедрика кои при этом еще ничего не весит толком, ну или магу восстановления кои усилил себя аки халк) что уже обнуляет все эти моменты

 

 

4)и это в стенку плевать получается а уж и тоже морровиндское восстановление помимо пары лечилок и исцелений от ядов и болезней усиливало перса аки халк..и силу и ловкость и выносливость и скорость и качество атак повышало..потом там в обле и скае восстановление заимело конкретные атакующие-отравляющие заклинания с уроном..а так мы оставляем кукиш 

 

И зачем вводить навыки доспехов и щиты-блокировки там, у вас атрибут нет зачем вам столько навыков, бессмысленных по сути..тот-же мистицизм и колдовство с зачарованием вообще в одной плоскости действуют, зачарование само по себе и гроша не стоит и сомнительно что оно в геймплейном плане могло обучаться без знаний колдовства-мистицизма

 

почти все что видно, это навыки что влияют только на бой давая по какой-то причине + столько то к кубу на бой, а точнее суммируют результат хотя как это может работать если перс получиться неуч во всем и ни на том ни на сем толком воевать не умеет

 

...из разряда у меня навык длинных(притом в морровинде да и раньше это тупо было с "короткими"(когда кухонный ножик и меч что чуть короче того что уже в длинном) и "длинными"(когда палашик и клеймора в одной категории) и правильнее одноручное клинковое оружие и двурувучное клинковое оружие как сделали в скае) клинков и копий, но я ясень пень не могу и клеймором и копьем воевать одновременно..так что смысл когда кто-то специалист в какой-то одной области коей он и так эффективно справиться с тем кто ни тем не сем будет во всех.

 

смысл навыков  если их суть фактически аннулирована кроме того что в описательной части мы напишем что перс сделал что-то тем то или тем-то, а на деле куб все решает и разницы между вором и магом с иллюзиями и чем-то, не будет, особенно в боевой части где вор сможет победить ибо у него будут не-магические навыки кои составят больший бонус в бою простопотомучто хотя на деле должно было быть по другому и тут уже как-то наигранно и не реалистично даже в рамках вселенной.

 

тут баланс хромает, и как экипировка и оружие?

21.11.2015 13:02:00, MadSkeleton сказал(-а):

Хм, ну ок, вроде как не вижу теперь дырок. Дайсы спасают! Хотя, конечно, ничто до сих пор не мешает жертве выброситься из окна, выпить яду или открыть ключиком сундучок с фамильными драгоценностями, но, вроде как, в этом и весь смысл заклинания был.

изменением и разрушением и востановлением можно тоже создать несчастные случаи..не говоря про мистицизм-колдовство

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем Drazhar

[SnowK]

Экипировку/оружие мы не затрагиваем. Если тяжёлые доспехи указаны одним из навыков - то персонаж обязан носить их в бою, то же самое касается лёгких доспехов/определённых типов оружия. То есть, у мечника при себе должен быть меч, у лучника - лук. Материалы по уровню - ниже среднего. То есть, никакого эбонита/даэдрика/стекла не допускается, остальное - в рамках роли. То есть, вот у нас, скажем, ординатор записался - пусть носит на здоровье свои индорильские доспехи, но на эффективность персонажа они никак не влияют. Как и зачарования на побрякушках - да, в бою можно описать, как меч жахнул пламенем, но это скорее из разряда спецэффектов.

 

21.11.2015 13:22:54, Drazhar сказал(-а):

магические протезы только сота сил мог делать и ягрум багарн с дивайтом фиром, чинить двемерские конструкты только телванийцы и из гильдии магов парочка мастеров могли...это мало того что не на коленке так и очень дорого и сложно и единицы это могут

Ну так почему бы персонажу не оказаться таким вот уникумом, который смог до подобного додуматься? Конечно, особых вольностей давать не будем, но если предложение не будет выходить за рамки здравого смысла - то почему бы и нет?

 

Касательно "ремонта на коленке" - временами персонажам таки будет попадаться оборудование, а кое что можно и в походных условиях соорудить (для простейших зелий и ступки с пестиком достаточно). Мистицизм - ну, тебе он, может и не нравится, мне так очень даже. Хотя, идея перенести его в разряд вспомогательных навыков не лишена смысла - так можно будет обнаруживать врагов/телепортироваться.

 

Обогащаться тоже никто не позволит - все выплаты производятся "за работу", то есть, нужно выполнять поручения, а не продавать лут, и награда, по крайней мере, в этой игре будет расходоваться на еду/лечение/пополнение припасов, а не строительство особняков и покупку дорогих одеяний, которые, опять же, не дают никаких преимуществ. Чистый ролеплей.

[RottenSkeleton]

Дражар, кажется, вы и в прошлый раз пришли и начали предлагать свою систему в чужой игре. Может, вы сначала поиграете с этой, а уже потом будете предлагать способы её улучшить?
Я не буду играть здесь, но мне кажется, что система, которую при мне продумывали где-то около месяца, заслуживает хотя бы попытки её обкатать, а уже потом фыркать.
 

и все на коленке будет делаться?...и это требует же не просто мастерства а и дорогущих и редких ингридиентов и оборудования кои уж точно нету и не будет у обычных жителей, даже развитого в этом плане морровинда..а тут у нас апокалипсис и путешествия

Оборудование для кузнеца - наковальня и инструменты. Наковальни на Вварденфелле найти можно как минимум в имперских поселениях. Металл можно получать из брони, оружия, в кузнечных лавках вручную.
Оборудование для алхимика даже в том же Скайриме ограничено чересчур громоздким и, по моему мнению, попросту уродливым столом с тремя-четырьмя склянками. Что мешает разложить всё те же склянки на ровной поверхности в полевых условиях? Ингредиенты растут у дорог и на деревьях/грибах, лежат в лавках алхимиков и в запасах самих алхимиков, при особом старании в тарелках, в конце концов.
Оборудование для зачарователя - что мешает всё тот же алтарь зачарования из Обливиона разложить в походных условиях? Единственная беда - баснословная стоимость особых магических свечек. В Морровинде так и без этого обходились, судя по геймплею, собирая алтари из камней и палочек.
Всё-таки помните, что в Скайриме ограничение "зачарование и алхимия - только со столиком" связано, по ЛОРу, с некоторым упадком магической культуры вообще и низким её уровнем в Скайриме в частности. Ну и ещё остаётся деталь "у нас тут апокалипсис", которая небось будет изрядно мешать размеренному творчеству в границах лаборатории.
 

не учитываете вы момент что колдун и зачарователь будет использовать свои способности для материального обогащения банальной ликвидацией бесконечно призываемых зверушек для продажи их душ или подпитки оружия и т.д

Вперёд, что же мешает, пробрасывайте дайсы и обогащайтесь, кто же запрещает; вполне себе легальная по ЛОРу работёнка. Придётся, конечно, находить время на такую работу и искать покупателей в условиях стремительно рушащейся экономики, но это так, мелочи, верно?
 

мистицизм для чего вводить?

Чтобы Возврат не оказался случайно с Захватом Душ в Колдовстве, Телекинез в Изменении, Обнаружение Жизни в Иллюзии, а Рассеивание вообще непонятно где. Что ж непонятного?
Скажите лучше зачем его удалять. И чётко так скажите, по полочкам мне тут разложите, чем вас так смущает наличие этой школы. Мне давно хотелось услышать грамотные аргументы в пользу этого решения, и пока что ваше очень уж слабое "а зачем вам мистицизм?" звучит неубедительно в этом монастыре.
КСТАТИ, а вот и они, внизу прочитал:

тот-же мистицизм и колдовство с зачарованием вообще в одной плоскости действуют, зачарование само по себе и гроша не стоит и сомнительно что оно в геймплейном плане могло обучаться без знаний колдовства-мистицизма

Моя точка зрения: Мистицизм и Колдовство действуют на одной прямой, но направления у них диаметрально противоположные. Колдовство устанавливает правила и законы для магии, Мистицизм их нарушает. Колдовство привлекает даэдра из Обливиона за счёт работы с правилами, и за счёт этой же работы отпугивает нежить, например. Мистицизм же действует вне правил, или хотя бы выходит за их пределы, и, хоть большая часть этой школы остаётся эксклюзивом для Псиджиков, ту часть, что доступна простым смертным, я вот лично бы с остальными не смешивал. Тогда уж Восстановление и Изменение действуют в одной плоскости, или Иллюзия и Мистицизм (Обнаружение Жизни/Чар/Ключей, anyone?), или Разрушение и Восстановление... Давайте тогда все семь скиллов объединим в одну Магию и пойдём пить чай?
И, если я правильно понял - вы хотите объединить Колдовство, Мистицизм (как минимум Захват Душ) и Зачарование в одну большую школу? Вы же понимаете, что тогда будет даже проще обогащаться за счёт продажи заэнчанченных вещичек, против чего вы ратовали, и вы, как рак и щука, тянете воз в две разных стороны? Всё-таки определитесь, что вам меньше нравится.
 

чинить двемерские конструкты только телванийцы и из гильдии магов парочка мастеров могли...это мало того что не на коленке так и очень дорого и сложно и единицы это могут

Речь была, судя по всему, скорее о "вправить нужное сочленение в нужное место". На уровне механики. Стукнуть молотком по холодному металлу, смазку подновить, всё такое. О работе простых смертных с энергиями, питающими эти демонические штуковины, никто не говорил.

изменением и разрушением и востановлением можно тоже создать несчастные случаи..не говоря про мистицизм-колдовство

Ну так это три скилла... И я всё равно не вижу эксплойтов. Напишите один. Изменено 21 ноября, 2015 пользователем MadSkeleton

[Supreme Overlord Malekith]

21.11.2015 13:52:35, MadSkeleton сказал(-а):

 продумывали где-то около месяца, заслуживает хотя бы попытки её обкатать, а уже потом фыркать.
 
Оборудование для кузнеца - наковальня и инструменты. Наковальни на Вварденфелле найти можно как минимум в имперских поселениях. Металл можно получать из брони, оружия, в кузнечных лавках вручную.
Оборудование для алхимика даже в том же Скайриме ограничено чересчур громоздким и, по моему мнению, попросту уродливым столом с тремя-четырьмя склянками. Что мешает разложить всё те же склянки на ровной поверхности в полевых условиях? Ингредиенты растут у дорог и на деревьях/грибах, лежат в лавках алхимиков и в запасах самих алхимиков, при особом старании в тарелках, в конце концов.
Оборудование для зачарователя - что мешает всё тот же алтарь зачарования из Обливиона разложить в походных условиях? Единственная беда - баснословная стоимость особых магических свечек. В Морровинде так и без этого обходились, судя по геймплею, собирая алтари из камней и палочек.

 

Всё-таки помните, что в Скайриме ограничение "зачарование и алхимия - только со столиком" связано, по ЛОРу, с некоторым упадком магической культуры вообще и низким её уровнем в Скайриме в частности. Ну и ещё остаётся деталь "у нас тут апокалипсис", которая небось будет изрядно мешать размеренному творчеству в границах лаборатории.
 
Вперёд, что же мешает, пробрасывайте дайсы и обогащайтесь, кто же запрещает; вполне себе легальная по ЛОРу работёнка. Придётся, конечно, находить время на такую работу и искать покупателей в условиях стремительно рушащейся экономики, но это так, мелочи, верно?
 
Чтобы Возврат не оказался случайно с Захватом Душ в Колдовстве, Телекинез в Изменении, Обнаружение Жизни в Иллюзии, а Рассеивание вообще непонятно где. Что ж непонятного?
Скажите лучше зачем его удалять. И чётко так скажите, по полочкам мне тут разложите, чем вас так смущает наличие этой школы. Мне давно хотелось услышать грамотные аргументы в пользу этого решения, и пока что ваше очень уж слабое "а зачем вам мистицизм?" звучит неубедительно в этом монастыре.
КСТАТИ, а вот и они, внизу прочитал:

Моя точка зрения: Мистицизм и Колдовство действуют на одной прямой, но направления у них диаметрально противоположные. Колдовство устанавливает правила и законы для магии, Мистицизм их нарушает. Колдовство привлекает даэдра из Обливиона за счёт работы с правилами, и за счёт этой же работы отпугивает нежить, например. Мистицизм же действует вне правил, или хотя бы выходит за их пределы, и, хоть большая часть этой школы остаётся эксклюзивом для Псиджиков, ту часть, что доступна простым смертным, я вот лично бы с остальными не смешивал. Тогда уж Восстановление и Изменение действуют в одной плоскости, или Иллюзия и Мистицизм (Обнаружение Жизни/Чар/Ключей, anyone?), или Разрушение и Восстановление... Давайте тогда все семь скиллов объединим в одну Магию и пойдём пить чай?

И, если я правильно понял - вы хотите объединить Колдовство, Мистицизм (как минимум Захват Душ) и Зачарование в одну большую школу? Вы же понимаете, что тогда будет даже проще обогащаться за счёт продажи заэнчанченных вещичек, против чего вы ратовали, и вы, как рак и щука, тянете воз в две разных стороны? Всё-таки определитесь, что вам меньше нравится.
 
Речь была, судя по всему, скорее о "вправить нужное сочленение в нужное место". На уровне механики. Стукнуть молотком по холодному металлу, смазку подновить, всё такое. О работе простых смертных с энергиями, питающими эти демонические штуковины, никто не говорил.
 

Это и называется обкатывать, "фыркаю"-указываю на прорехи которые уже видно и которые выходят из конкретных вещей которые прекрасно видно до того как мы будет открыто бросать чтото в игре.

 

А еще горн и т.д, тоже и с алхимическими лабораториям и зачаровательными

 

Которые сметены на Вварденфеле от слова совсем(Гнисис разрушен, Балмора разрушена, Альдрун откинулся еще с кризиса, Эбонгард и Вивек уничтожены..даже в солтсхейме от форта мало что осталось) и только в Сандрит Море мож сохранился последний Имперский фортик который Телвани отжали бы как нефиг делать, если там вообще кто-то остался и выжил бы до этого.

 

Повторяю прошло извержение, города Вварденфела сметены кроме пары, в основном Телванийские и целы, забудь про деревца забудь про шахты и не говоря о лавках на каждом шагу.

 

Ну да помимо ская с "упадком магической культуры вообще и низким её уровнем" еще в томже даггере и батлспайре тоже не было самоалхимии и самозачарования и навыков этих, где мы за этими услугами обращались к специалистам с лабораториями в гильдиях магов..алтари с зачарованием после морры(ну помимо услуг нам давали самим баловаться, ну хотябы алхимия там требовала агрегатов) вернулись уже в обле и были для гильдии магов как и раньше..и алхимию вернули к стационарной к скайриму и Драгонборну(даже Нелот ей пользуется так что ненадо тут)

 

Обрадую тебя но Возрату самое место в колдовстве ибо школа и есть сборник даедрической-ритуальной магии..телепортируется мы мгновенно через потоки обливиона как и призываем даедр, души крадут по тойже системе и зачаруют вещи по той-же системе по какой воруют души или призывают даедр и даедр в виде шмоток.. .камни душ, в особенности черные завязаны на планах даедр в особенности Каирне Душ..все это ритуалы даедрической магии...зачем создавать 3 деления одного направления магии где все и одного источника прет с одним и темже смыслом.

 

.это не разрушение обьектов-тел элементами не восстановление тел, не иллюзии с манипуляциями сознанием и не манипуляция изменения свойств реального мира-Нирна и его обитателей(только изменение не лечит тела например и урон не может наносить, только иммобилизовать обьект физическими силами).

 

обнаружение жизни-даедр-мертвяков(слава богам убрали обнаружение ключей кои действует по непойми вообще какому смыслу и это не обьяснялось никогда, хотя убрали за ненадобностью изза маркерах квестов) в изменении находиться а не иллюзии(свет из илюзий тоже в изменение убрали)

 

...насчет рассеивания, ыбло рассеивание магии и было рассеивание физических атак..ну и тут всегда были магические как  и физические щиты в изменении, а в илюзии были искажения что осложняли физические атаки целям.

 

школы к скаю более менее скомпоновали в правильные места доведя до ума, а начиналось все по другому и раньше многие заклинания были в разных школах одновременно

 

С появлением школы колдовства не нужны больше ни Мистицизм(большую часть заклинаний коего к морре убрали в Изменение как и всю Тауматургию распределив с изменением и иллюзиями) ни Зачарование как отдельные навыки дабы их вводить..даже в геймплее они с тойже морры были завязаны друг на друге

 

Нет лаборатории, нет души и знаний колдовства для проведения ритуала как и предмета достаточного качества, никакого зачарования...можно и лучше полностью убрать зачарование с кузнечеством и алхимией, и все.

 

Про стукнуть по металу и смазать сочленения это уже не зачарование и не магия вообще, темболее не уровень протезов соты и ягрума, ну "пиратские крюки" никто не отменял

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Drazhar

[Фели]

* Drazh, pls, staph. Тебя нелегко читать и без стенок текста.

Спойлер

Буду откровенна - ни в зуб ногой о глубинном лоре Древних свитков, в Морру играла уже давно и лет мне тогда было... ну, десять, наверно? Знаю лишь базу, и не буду пытаться изображать знатока - просто предоставлю взгляд заинтересовавшегося проектом человека.

Я вот что не понимаю - почему ты так вцепился в эти несчастные школы магии и протезы? Ну разделяют магию на 6 школ, а не на 5. Просто в этом случае персонажи будут обладать чуть более узкой специализацией. Школы магии связаны друг с другом? Ну и пусть они будут связаны. Просто это механика. (с)

Теперь - о протезах. Ну, протезы. Ну, в лоре сделало их энное количество гениев, вроде Соты и Ягрума. И? В том же лоре разве написано, что никто кроме них не может додуматься до конструкции подобных протезов? Не нужно ограничивать игроков в плане интеллекта их персонажей. Один может отыгрывать гения, другой - дурака. Главное, чтобы этот гений имел слабые стороны, а дурак - был хоть в чем-то одарен. Просто потому что Мэри и Анти-Мэри Сью ни в одном из проектов не встречают с распростертыми объятиями.

Что до лаборатории, то я попросту не понимаю, что ты тут хочешь. Армагеддон на дворе, пакуйте детей и одевайте пожитки. Эти столики не ПРОПИСАНЫ ПО ЛОРУ - просто в игре зачарование и варку зелий проще реализовать на станциях, ежели каждый раз скриптами проверять, если необходимые для установки "столика" расходники (свечи, флаконы), и удовлетворяют ли этой самой установке иные переменные. Поправь, если ошибаюсь. Это механика - в Обле по механике хлеб+сыр=зелье. И ничего, живут ведь.

По поводу игры. Быть может, стоило бы немного изменить правило бросков? Поясняю - если правило осуществляется по принципу "чем выше число - тем хуже", то возможно и... ну, читерить. Бросить кубик 1d5, и все - проверить это никоим образом невозможно. Впрочем, если так и задумано - то прошу прощения.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Фели

[SnowK]

22.11.2015 04:19:30, Фели сказал(-а):

По поводу игры. Быть может, стоило бы немного изменить правило бросков? Поясняю - если правило осуществляется по принципу "чем выше число - тем хуже", то возможно и... ну, читерить. Бросить кубик 1d5, и все - проверить это никоим образом невозможно. Впрочем, если так и задумано - то прошу прощения.

Да не, мы уже отказались от этой затеи. Новую механику я тут описывал. То есть, наоборот, чем больше выпало, тем лучше. Но, так или иначе, броски мы делаем на специальном сайте, там лог ведётся, кто что кинул и что выпало.

[Фели]

22.11.2015 07:28:29, SnowK сказал(-а):

Да не, мы уже отказались от этой затеи. Новую механику я тут описывал. То есть, наоборот, чем больше выпало, тем лучше. Но, так или иначе, броски мы делаем на специальном сайте, там лог ведётся, кто что кинул и что выпало.

* Oh, i get it.

Я думала, что в шапке указаны броски для квестов/взаимодействия, а в посте - боевка. Невнимательность - зло. Ну, если так, то больше вопросов нет. Посмотрю, как со временем сложится...

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Фели

[Potay]

22.11.2015 00:33:21, Drazhar сказал(-а):

 

Повторяю прошло извержение, города Вварденфела сметены кроме пары, в основном Телванийские и целы, забудь про деревца забудь про шахты и не говоря о лавках на каждом шагу.

 

Напоминаю, извержения еще не было. Министерство упало, а Извержение еще не началось, вулкан только раскочергаривается. По той же причине я очень сомневаюсь, что у кого-то будет время набивать себе карманы виртуальным золотом, призывая и убивая демонюшек. 

 

И вообще, я согласен со Скелетоном - зачем ты пытаешься впарить свою систему в чужой игре? Желаешь поучаствовать - вон форма анкеты, давай, заполняй, посмотрим. Не желаешь? - Ну так зачем всё эти стенки текста? И вообще, разделяй ты их абзацами, читать же невозможно.

 

Поясню, мы делаем упор именно на литературность отыгрыша. Написано должно быть качественно и грамотно. Подчеркиваю - за безграмотность будем гнать. Система тут и вовсе на вторых планах.

 

В общем, либо пиши анкету, либо заканчивай тут пустой флуд разводить. 

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Potay