Кузнечное дело: расширенное

[ivar]

'Umbakano сказал(-а):

Я представил себе это так :
Копирование свитков - это переписывание текста, процесс не требующий магических знаний или навыков, а только грамотность и, конечно, принадлежности для письма.

Я могу и не знать заклинаний, описанных в свитке, в этом уникальность самих свитков - независимость от прокачки уровней магических навыков, поэтому необходимо иметь образец для копирования!

Сила свитка зависит от его содержания (текста) и проявляется при его прочтении, а значит, написать свиток можно на простой бумаге, обычными чернилами и пером!

Как и при любом переписывании, повышается навык грамотности, и как следствие - красноречие! Поэтому копирование свитков повышает красноречие!

Если кто-то думает, что это "легкий" способ заработать или "вооружиться" магией, то это не так! Ограниченное распространение чернильниц, недостаток перьев, и трудоемкий процесс добывания бумаги - трудности, которые предстоит преодолеть в этом ремесле...

Грамотность не имеет никакого отношения к свиткам.И правописание тут не поможет.Если бы каждый грамотный разумный в Нирне мог писать свитки, то они были бы повсюду.
Несколько фактов о свитках.Свитки пишутся на даэдрице.И при этом в них каким то образом вкладывается необходимая для работы энергия.Единственный способ крафта свитков в Скайриме это кузница Атранохов.Пример рецепта Призыв грозового атронаха (Scroll of Conjure Storm Atronach) — Соль пустоты + Бумажный сверток + Уголь.В Морровинде для создания свитков используется камени душ.И цитата из Морра "Магический @свиток# - простейший зачарованный предмет; каждый может использовать его со 100% надежностью, но @свитки# действуют только один раз."

[Umbakano Jr]

'ivar' сказал(-а):

Если бы каждый грамотный разумный в Нирне мог писать свитки, то они были бы повсюду.

Что мы и наблюдаем в мире! Свитки повсюду - в сундуках, у продавцов книг (поскольку грамотные), просто у НПС... Нет централизованного места их изготовления или торговли - они "размазаны" по всему Нирну!

'ivar' сказал(-а):

И при этом в них каким то образом вкладывается необходимая для работы энергия.

Никакой энергии не вкладывается... Энергия затрачивается уже при чтении! Произнесение неизвестных словосочетаний вызывает магический эффект. Яркий пример - крики, слова драконьего языка, который мы не понимаем, но если произносим, то получаем эффект...

'ivar' сказал(-а):

Единственный способ крафта свитков в Скайриме это кузница Атранохов.Пример рецепта Призыв грозового атронаха

Это способ для неграмотных! Не умеешь переписывать? Используй древний агрегат для призыва свитка!

'ivar' сказал(-а):

В Морровинде для создания свитков используется камени душ.И цитата из Морра "Магический @свиток# - простейший зачарованный предмет; каждый может использовать его со 100% надежностью, но @свитки# действуют только один раз."

Вот тут ты меня сделал! Я не играл в Морровинд и плохо знаком с ЛОРом... Но, насколько я помню, уже в Обливионе такой способ изготовления свитков был утерян!

[ivar]

'Umbakano сказал(-а):

Что мы и наблюдаем в мире! Свитки повсюду - в сундуках, у продавцов книг (поскольку грамотные), просто у НПС... Нет централизованного места их изготовления или торговли - они "размазаны" по всему Нирну!

Никакой энергии не вкладывается... Энергия затрачивается уже при чтении! Произнесение неизвестных словосочетаний вызывает магический эффект. Яркий пример - крики, слова драконьего языка, который мы не понимаем, но если произносим, то получаем эффект...

Это способ для неграмотных! Не умеешь переписывать? Используй древний агрегат для призыва свитка!

Вот тут ты меня сделал! Я не играл в Морровинд и плохо знаком с ЛОРом... Но, насколько я помню, уже в Обливионе такой способ изготовления свитков был утерян!

Энергия в свитке должна быть.Иначе при его использовании тратилась бы мана. Если мана не тратится и в энергия не закладывается, то появляется вопрос.А откуда она берется?
Ага именно поэтому этот аппарат требует для работы сигильский камень.И требут много страничного руководства и множества рецептов.пруф

[Иван Пономаренко]

Значит так, я злой, потому что не хочу спорить с Умбакано, но прийдётся. Я страж ЛОРа и не согласен, что любой, кто может срисовать закорючки с одной бумажки на другую с лёгкостью может создать свитки Бурана или Огненного шторма.
Без затрат магической энергии. Нельзя одним произнесением заклинания привести в действие чары (драконий язык другое дело, кроме того, говорить, что мы его не понимаем, но пользуемся - вопиющая нелепица: игрок-то может не понимает, но Довакин, по ЛОРу, только потому что понимает может пользоваться Криком. Слова может крикнуть и дурак на улице, эффекта не будет, но когда человек постигает суть этих слов, только тогда он может высвободить их силу, в случае с Драконорождённым всё проще, для него, он перенимает понимание слова из души убитого дракона или другой души, отдающей понимание слова добровольно).
Мой вариант решения - привязать это дело к ну пусть к школе магии зачарования, а чернила использовать улучшенные, с добавлением крошки камней душ, служащей для удержания магической энергии на свитке. и отбирать у создающего свиток мага кол-во маны равное кол-ву маны затрачиваемому на каст заклятия.
Это ЛОРно, это логично, это НОРМА
либо так: написать свиток может каждый (но на особых чернилах я настаиваю),
но это будет просто кусок бумаги со знаками, а получит магическую силу он, только когда на него скастуют заклинание, к которому он подготовлен.

[ivar]

'Иван сказал(-а):

Мой вариант решения - привязать это дело к ну пусть к школе магии зачарования, а чернила использовать улучшенные, с добавлением крошки камней душ, служащей для удержания магической энергии на свитке. и отбирать у создающего свиток мага кол-во маны равное кол-ву маны затрачиваемому на каст заклятия.
Это ЛОРно, это логично, это НОРМА

По теме криков.Пономаренко ты написал то что я думал.Но чему не смог придать форму текста.
Привязка к зачарованию, та же идея и у меня.

'ivar' сказал(-а):

Можно и ману.Я бы предложил привязать возможность создания свитков к перкам Зачарования.На пример что бы создать свиток Испепеления нужен перк на чары огня и 75 очков навыка.

Чернила поддерживаю и предлагаю ещё такой вариант.Сразу говорю идея не моя "А мне кажется, что маги зачаровывают не бумагу, а... чернила, которыми они наносят текст. Зачаровал душой крысы чернила в баночке(точнее не совсем зачаровал, а сделал из чернил этакий заряженный полуфабрикат), потом пишешь ими магические формулы. При применении свитка происходит выделение энергии из этих "чернил", что обьясняет разрушение бумаги(она сгорает) и в то же время непоявление монстров - душа то развеяна по всему Морру, ей возможно потребуется не один день чтоб снова собраться) А сама надпись на свитке нужна лишь как инструкция, конфигурация, определяющая эффект" Teomat
И нужен альтернативный источник энергии для свитка.Не у каждого есть 370 маны.
И да плюсую.

[Umbakano Jr]

А чо я, чо я? Я против магических чернил тоже не возражаю!
Их и реализовать не сложно, да хотя бы в том же алхимическом котле... к тому же, угольный порошок уже давно для этого дела заготовлен... не то чтобы он магический - он просто для придания цвета чернилам... основой взять светящийся порошок - он точно магический! нужен еще какой-нибудь жидкий наполнитель, тоже с магическими свойствами...

[ivar]

'Umbakano сказал(-а):

А чо я, чо я? Я против магических чернил тоже не возражаю!
Их и реализовать не сложно, да хотя бы в том же алхимическом котле... к тому же, угольный порошок уже давно для этого дела заготовлен... не то чтобы он магический - он просто для придания цвета чернилам... основой взять светящийся порошок - он точно магический! нужен еще какой-нибудь жидкий наполнитель, тоже с магическими свойствами...

Живица сприггана.Плюс нужна возможность получать её из стерженегово корня.

[Fr0d016]

А может использовать обычные чернила, и типо сверху на пергамент, после того, как вывел все формулы и тексты, посыпаешь его порошком из камней душ. На жидких чернилах пыль удерживается и остается прикрепленной к бумаге. То есть для создания нам из ингредиентов понадобятся: обычная чернильница а не магическая, перо, порошки из камней душ (можно заполненных, и кол-во разное, в зависимости от сложности заклинания), ну и манна для прочтения этого заклинания.

[Иван Пономаренко]

не нужна душа, чтобы прикрепить заклинание к свитку, мы для этого ману используем.
Могу предложить альтернативу: можно выбирать что использовать камни душ или ману. Например суровый воин без маны садится чертить свиток, нажимает создать тот-то свиток, скрипт проверяет кол-во маны у игрока, если её не хватает, показывает окно, в котором говорится, что маны мало и для создания может быть использован камень душ и приводит список камней душ подходящих по размеру души и имеющихся в наличии, ну и выбор: принять один из них или отказаться (естественно, что если ни одного камня нет или ни один не подходит, то список будет пуст и можно лишь отказаться)
Потом вот, я предлагаю свитки создающиеся за счёт камней душ делать слабее на x%
Для Новичка(хоть ни одного такого не вспомню) на 10% (90% от полной силы)
Для Ученика на 20%
Для Адепта на 30%
Для Мастера на 40%
Для Эксперта на 60% (ибо нефиг копировать такие сильные заклятия)
А насчёт чернил - их надо сделать более доступными, то есть надо научиться их крафтить. Не знаю из чего... Может и из живицы, но она зелёная

[ivar]

'Иван сказал(-а):

не нужна душа, чтобы прикрепить заклинание к свитку, мы для этого ману используем.
Могу предложить альтернативу: можно выбирать что использовать камни душ или ману. Например суровый воин без маны садится чертить свиток, нажимает создать тот-то свиток, скрипт проверяет кол-во маны у игрока, если её не хватает, показывает окно, в котором говорится, что маны мало и для создания может быть использован камень душ и приводит список камней душ подходящих по размеру души и имеющихся в наличии, ну и выбор: принять один из них или отказаться (естественно, что если ни одного камня нет или ни один не подходит, то список будет пуст и можно лишь отказаться)
Потом вот, я предлагаю свитки создающиеся за счёт камней душ делать слабее на x%
Для Новичка(хоть ни одного такого не вспомню) на 10% (90% от полной силы)
Для Ученика на 20%
Для Адепта на 30%
Для Мастера на 40%
Для Эксперта на 60% (ибо нефиг копировать такие сильные заклятия)
А насчёт чернил - их надо сделать более доступными, то есть надо научиться их крафтить. Не знаю из чего... Может и из живицы, но она зелёная

Umbakano предложил хороший рецепт маг. чернил.Плюс я предложил живицу.
С камнями душ хорошо согласен.А вот снижение мощности не катит.И вот почему.Пользы от ослабленных заклинаний не будет.Легче выучить школу магии.
И я настаиваю на привязке к перкам зачарования.По по такой схеме.Свиток огненный шар требуется перк на Огненные чары и уровен навыка зачарования 50.И сделать систему выучивания зачарований как у предметов.

[Иван Пономаренко]

Вы понимаете, что я стараюсь адаптировать мод так, чтобы он прокатил и для не-магов, а вы упорно делаете его под себя(наверное)? Ну что вы так к зачарованию привязались?! Я вот не хочу его качать, и не думаю, что я один такой.
Про ослабление наверное вы правы, но клепать десятками свитки огненного шторма - перебор, надо тут какое-то ограничение, может только на них ограничение и оставить? скорость каста повысить силу - понизить, норм будет.
Думаю правильно будет использовать рецепт Умбакано, но я могу предложить уголь с водой и крошкой камней душ, камень душ - держит магию, а из угля и воды выходят чернила.
Либо вообще замахнуться на такое - создавать чернила из угольного порошка и воды
а магические чернила из чернил и порошка камня душ
Объясню почему я так настаиваю на таком рецепте, во первых он объясним ЛОРом не хуже других, во вторых камней душ ЗАВАЛИСЬ и расщепить камень душ на порошок, легче чем искать светящийся порошок. Не спорю светящегося порошка тоже много, но камней душ реально больше, иногда не знаешь куда девать, особенно не нужные мелкие - вот решение. и они всегда под рукой, а алхимические ингредиенты иногда становятся по стечению обстоятельств труднодоступными, в одном магазе нет в другом- нет, ищи свищи.
Насчёт воды: не знаю как у волверо, но у меня она есть, я ввёл колодцы во всех крупных городах, почти. Могу отделить эту часть модаот основной и скинуть.
и ещё зачем крафт обычных чернил - я подумал, что в будующем можно будет ввести написание заметок на бумаге, просто фан для игроков, и не должно быть сложно.

[ivar]

Пономаренко я зачарование обычно не качаю.Что воином что магом есть скиллы и поважнее.В качестве альтернативы перкам предлагаю специальное оборудование.
Дисбаланс есть конечно. И с ним надо что то делать. Ограничивать качество не выход на мой взгляд. Нужен лимит производства или усложнение цепочки крафта. Но только на заклятья уровня адепт и выше.Новичок и ученик пусть будут без ограничений.

[Иван Пономаренко]

Да я думаю только эксперта нужно ограничить и все

[Umbakano Jr]

Я уже второй день тестирую и еще ни одного свитка не сделал! Не нашел ни чернильницы, ни перьев! А еще надо рулоны бумаги, а еще будут чернила...
Куда уж еще сложнее?
Главное, что если что-то не предпринять, то за всю игру не скопируешь и десятка свитков! Просто, количество существующих перьев реально меньше ассортимента свитков!

[ivar]

'Umbakano сказал(-а):

Я уже второй день тестирую и еще ни одного свитка не сделал! Не нашел ни чернильницы, ни перьев! А еще надо рулоны бумаги, а еще будут чернила...
Куда уж еще сложнее?
Главное, что если что-то не предпринять, то за всю игру не скопируешь и десятка свитков! Просто, количество существующих перьев реально меньше ассортимента свитков!

А что сложного то? В игре есть перья сокола и ворожеи.В каждой итем это три пера. Берем и добавляем рецет крафта писчих перьев.Чернильницы в локациях: Коллегия Аркениум первый столик слева, Покои Архимагашкаф слева от кровати , Рифтен крепость Миствейл две штуки стоят с право от двери за троном.

[Umbakano Jr]

'ivar' сказал(-а):

.Чернильницы в локациях: Коллегия Аркениум первый столик слева, Покои Архимагашкаф слева от кровати , Рифтен крепость Миствейл две штуки стоят на с право от двери за троном.

Это ты в конструкторе подсмотрел или по игре запомнил?

Я в Рифтене еще ни разу не был, да и две другие локации мне не известны... Но, о чем это говорит - о том, что если не добавлять крафт (не облегчать себе процесс), то при таком положении дел, копировать свитки - самое сложное занятие!..

[Иван Пономаренко]

Я думал что у нас свитки можно копировать где угодноо если есть чернильница, разве нет?

[Umbakano Jr]

'Иван сказал(-а):

Я думал что у нас свитки можно копировать где угодноо если есть чернильница, разве нет?

Да, можно... но, я еще не нашел ни одной чернильницы или пера, поскольку они редкость!

[Иван Пономаренко]

Ну значит надо добавить рецепт крафта чернил пример:угольный порошок+вода и найти способ добавить в мир перья

[Lamedel]

Цитата

но, я еще не нашел ни одной чернильницы или пера, поскольку они редкость!

редкость - но есть они. Даже в гробницах валяются. А часто или в коллегии или около ярлов - якобы там, где имеют этим всем пользоваться. Скачал, но ещё не тестировал - позже отчитаюсь.

[Umbakano Jr]

Это вторая версия Smithing Scrolls.
Добавил магические чернила, и обновил левел-лист для популяризации перьев и чернильниц...

Чернила делаются на алхим. котле из:
1. Порошок угольный
2. Пыль светящаяся
3. Живица сприггана
4. Уголь

По видимому, надо вводить книгу с инструкцией по изготовлению чернил...

[Lamedel]

Цитата

2. Пыль светящаяся
3. Живица сприггана

ну... не знаю) оба эти ингредиента очень редкие и к тому же живица нужна зачарователям)

[Umbakano Jr]

'Lamedel' сказал(-а):

ну... не знаю) оба эти ингредиента очень редкие и к тому же живица нужна зачарователям)

Светящаяся пыль доступна перетиранием осколков камня души на дробилке...

А вот за живицей попробуем поохотится...

[Иван Пономаренко]

Все равно не понимаю зачем в рецепте живица она же лишняя по идее, и зачем и угольный порошок и уголь имхо лучше только порошок оставить

[ivar]

'Иван сказал(-а):

Все равно не понимаю зачем в рецепте живица она же лишняя по идее, и зачем и угольный порошок и уголь имхо лучше только порошок оставить

Живица там потому что она более менее жидкий ингредиент.Дублирование угля в рецепте для меня тоже загадка.
Umbakano живицу по идеи можно получать из стержневого корня.