Кто сильнее? (Протагонисты)

[Potatoider]

15.08.2017 18:12:45, Hangman сказал(-а):

Ралоф: Ты нарушитель границы, так? Надо ж тебе было налететь прямо на имперскую засаду - они и нас поймали, и ворюгу этого.

Гыг. Ралоф. Точно. Тогда все сходится, наш игрок первоклассный бомж)0))

Однако мое внимание привлек коммент разрабов к этой самой фразе. Ралоф не констатирует факт, он делает догадку. Пометка для актеров озвучки - весьма уверенную догадку, но информация не точная. Ралоф без понятия откуда игрок тут вообще взялся. (Ну т.е. если игрок возник в карете сам собой, Ралоф просто принял желаемое за действительное) Эта магия так пудрит мозг всем :crazy: 



 

[Hangman]

Злостный оффтоп

 

15.08.2017 18:20:50, Dimonoider сказал(-а):

Ралоф без понятия откуда игрок тут вообще взялся. (Ну т.е. если игрок возник в карете сам собой, Ралоф просто принял желаемое за действительное) Эта магия так пудрит мозг всем

Не обязательно, поскольку тут этот же самый эффект можно объяснить без магии. Нам показали как ГГ приходит в себя после предположительного удара в бубен, Браток Дури Ралоф и ворюга Локир возможно пришли в себя несколько ранее, т.к. выходит, что их повязали раньше ГГ и вполне могли так же настучать в их бубны для профилактики или при поимке. По их разговору можно сделать вывод, что они успели немного друг с другом пообщаться, но длительного точения лясов между ними видимо не было, иначе бы Ралоф успел узнать не только о том, за что и как повязали Локира, но и о его Рорикстедском происхождении. Таким макаром можно представить себе, что пока эти двое были в отрубе, в телегу добавили свежепойманого Дровакина, на что Ралоф как раз и прореагировал соотв. образом.

[Potatoider]

16.08.2017 02:43:49, Hangman сказал(-а):

Злостный оффтоп

 

 

Еще он говорил, что их подстерегли у Черного брода. Путь получается не близкий. Опуская какие-то условности, может быть даже на пару дней. Игрок и конокрад появляются в повозке в таком случае позже. Хотя отнести их конкретно к границе нельзя. Далековато выходит. Причем Локира в список занесли, а игрок как-то сам собой попался. Но не думаю, что пересечение границы тут вообще имело место быть. Ралоф просто ошибся.

 

А вообще если на карту с прорисованными тропами взглянуть, имперцы те еще болваны и в Хелген заезжают с обратной стороны от той, с которой бы следовало везти что-то пойманное у Черного брода. :laugh:

[Hangman]

Злостный оффтоп

16.08.2017 07:24:37, Dimonoider сказал(-а):

Но не думаю, что пересечение границы тут вообще имело место быть. Ралоф просто ошибся.

Из этого выходит, что Дровакин - местный бомж, которого почему-то никто из местных не знает. Или же Беседка только что попалась на халтуре.

[Asgenar D.O.]

16.08.2017 07:41:14, Hangman сказал(-а):

Из этого выходит, что Дровакин - местный бомж, которого почему-то никто из местных не знает. Или же Беседка только что попалась на халтуре.

Угадайте, дети, что из этого более правдоподобно?

[brn521]

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

Это уже из пределов невозможного, по этому нужно работать с чем есть.

Что тут невозможного? Нереварин вернулся с Акавира, только и всего.

Сравнение предполагает приведение к неким единым параметрам. Без этого сравнение невозможно, а тема не имеет смысла. Так что выделяем общий признак и вперед.

Что осталось у Нереварина в качестве козыря?  Элементы игровой механики. Магия и алхимия. Ну так в чем проблема? Довакин в Морровинде сможет изучать ту же магию и алхимию, что и Нереварин. Точно также Нереварин в Скайриме сможет изучать местную магию и алхимию, а заодно обзаведется еще и заточкой оружия.  В этом плане между ними никакой разницы. Это общедоступные навыки, общедоступные ингредиенты, заклинания и т.д. Что есть У Нереварина своего, присущего только ему лично?

 

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

Он означает нелогичность, поскольку не относится к теме.

Тема про сравнение силы героев без каких либо ограничений и пояснений. Следовательно в ход идут любые параметры, относящиеся к героям , которые можно сравнивать. Не только боевка, но и предыстория с сюжетом, а также последствия действий.

 

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

И в правде тоже сила, только это слабо измеримые параметры.

Так о том и речь, следует измерять именно то, что поддается количественной оценке.

Например, мы можем сопоставить прототипы - самого значимомого Нереварина и самого сначимого Исмира. И измерить, скажем, их политический вес. На одну чашу весов ставим Неревара (Нереварин - всего лишь его инкарнация) с его племенами данмеров. На другую - Тайбера Септима с его Империей. Приступаем к сравнению. И тут возникают проблемы. Чтобы разглядеть Неревара в таких масштабах нам потребуется увеличительное стекло.

А теперь переходим непосредственно к объектам обсуждения. Добавляем к сравнению Нереварина. Проблемы усиливаются, увеличительное стекло не помогает, требуется микроскоп. Потому как Нереварин ничего не сделал, лишь получил почетный статус и сгинул.

Добавляем в сравнение еще и Довакина. Тут уже лучше. Довакин очень серьезно повлиял на политику Скайрима, от его решения зависело, кто будет там править. Но сам он не получил никакой власти, кроме влияния на пару-тройку драконов. Драконы - штука неоднозначная, возможности и намерения их неясны. Поэтому отложим их карты в сторону в качестве джокеров, т.к. правильно разыграть эти карты смог только Тайбер Септим. Итак, Довакин у нас получается поменьше, чем Неревар, т.к. официальной власти не имел. Но гораздо больше , чем Нереварин, т.к. Нереварин не определял вообще ничего.

То, что политика превыше личных боевых качеств, объяснять надо? Простейшая иллюстрация. Нереварин не просто так появился в Морровинде. Его отобрал и прислал император.

 

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

Дровакин - бомж-гастарбайтер

А Нереварин с ЧС чем лучше? Следовательно, довакин - талантливый бомж-гастарбайтер, только и всего. Что неудивительно. Ведь оказалось , что он драконорожденный, подобно императорам Тамриэля. Тот же Мартин, прежде чем серьезно заняться противостоянием Кризису Обливиона, был по-сути приходским священником.

 

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

способный быть только мальчиком на побегушках

Всем приходилось быть мальчиками на побегушках. В том числе и Тайберу Септиму. Просто они бегали по-разному. Кто-то просто плыл по течению. Кто-то делал осознанный выбор и к чему-то стремился.

 

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

изредка, для подкачки ЧСВ дают выбрать из 2-2.5 малозначимых (в масштабах серии) вариантов.

Почему малозначимые? Как раз наоборот. Масштабы велики и поддаются измерению. Что там за выбор у Нереварина?

1. Будет ли существовать морровиндская гильдия воров. Но на что эта гильдия реально влияет?

2.Какой из Великих Домов поддержать. Но в чем в итоге это выразилось? Нереварин помог чуть-чуть расшириться одному из Домов - немного прижал конкурентов, немного помог в экспансии. В том числе и лично, построив собственный дом-крепость-поселение.

Действия Довакина гораздо больше по масштабам. Он определяет политику целой страны. Будет Скайрим независимым или останется под властью Мидов? А может обеим сторонам следует заткнуться и не мутить воду, пока он, Довакин, решает проблему драконов? Нереварину такие масштабы недоступны. Хотя данмеры, признавая его Неревариным, как раз предполагали, что он решит проблему чужеземцев в целом и империи в частности. Но с таким же успехом они могли объявить Неревариным какого-нибудь скриба или грязекраба. В общем, если в подвале завелись крысы, зовите Нереварина. Или какого-нибудь еще авантюриста, без разницы. Но если страну захватил сильный сосед, а территорию оккупировали чужеземцы, Нереварин не поможет. Тут справится только Довакин.

 

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

В игре это не показано - монологи/размышления о судьбе Скурима в исполнении Дровакина не завезли и за него это делает/не делает игрок

Серия тем и ценная, что от лица героя вопросы решает игрок. Просто возможности игроку дают разные. Одно дело играть за Нереварина. Другое - за Довакина. Например, если бы нам пришлось играть грязекрабом, нас волновали бы серьезные политические вопросы? Для нордов ли Скайрим, для данмеров ли Морровинд и т.д? Нет, мы бы били мобов и ковырялись в грязи. Вот так и Нереварин. Реальные масштабы ему недоступны. Самое большее, что он может устроить, - решить участь гильдии воров  Морровинда. В этом плане Нереварин по сравнению с Довакином - грязекраб.

 

15.08.2017 15:53:20, Hangman сказал(-а):

Напомню "Я так считаю"  - это не аргумент

Именно так. Я опираюсь на игровой контент: на сюжет и на историю. При этом получаю ответы человека, который как будто если и играл, то чтобы набить очередную партию мобов или поразвлечься с каким-нибудь легкомысленным модом. Его знания игры на уровне статьи из Википедии. При этом означенный человек пытается спорить и как-то обосновывать свое мнение. В результате я делаю сразу два дела. Систематизирую свои знания серии TES, выдвигаю и обдумываю новые идеи, смотрю как они согласуются с общей картиной. И в то же время тренируюсь излагать свои мысли.

 

16.08.2017 07:24:37, Dimonoider сказал(-а):

Еще он говорил, что их подстерегли у Черного брода. Путь получается не близкий. Опуская какие-то условности, может быть даже на пару дней. Игрок и конокрад появляются в повозке в таком случае позже. Хотя отнести их конкретно к границе нельзя. Далековато выходит. Причем Локира в список занесли, а игрок как-то сам собой попался. Но не думаю, что пересечение границы тут вообще имело место быть. Ралоф просто ошибся.

 

А вообще если на карту с прорисованными тропами взглянуть, имперцы те еще болваны и в Хелген заезжают с обратной стороны от той, с которой бы следовало везти что-то пойманное у Черного брода. :laugh:

Основная мысль - конвоиры встретились и решили объединить усилия, а заключенных собрали в кучу, чтобы было легче охранять. Что касается, причины задержания, географии и направления движения, можно расписать подробнее.

Есть и другие персонажи, нелегально прибывшие в Скайрим. Можно поспрашивать по этому вопросу каджитов из караванов. Например, одна каджитка - преступница, которой не место ни в Эльсвейре, ни в Сиродиле. Будет неудивительно, если имперские власти не дадут ей спокойно разгуливать и по Скайриму.  А задержать теоретически ее могут где угодно и как угодно. В том числе и у Виндхельма, когда тот отойдет под имперскую руку. Тем более, что она не прекратила безобразничать и в Скайриме, участвуя в наркоторговле. 

Так что тут, думаю, что никаких проблем с придумыванием объяснения. Наш герой в Сиродиле был на плохом счету, за что и был выслан за пределы территорий, контролируемых имперскими властями. Сунулся в Скайрим, который все еще официально имперский. Был перехвачен имперским патрулем. Допросили, переодели в арестантскую одежду и конвоировали в Сиродил на суд или сразу на отсидку. Туда же изначально собирался Ульфрик с пленным Туллием. Но обстоятельства изменились, дорога в Сиродил и крепость при ней контролируются бандитами, в чем мы можем лично убедиться. На фуллресте даже какое-то письмо из игры приводили по данному вопросу, вроде как оно в той крепости лежит, но я сейчас его не нашел в списках.  В общем, согласно игровому контенту, дорога в Сиродил перекрыта, Поэтому на этом пути застряли и Туллий с пленниками, и имперский патруль с пленником-главным героем.  Имперцы объединились и отступили в свою ближайшую крепость, чтобы там решить проблему с задержанными. Поэтому нас и нет в списке. И поэтому мы движемся  на телегах из тех краев в Хелген. Возможно искали обходные пути в Сиродил, но дальше уже Рифтен, контролируемый Братьями Бури.

[Potatoider]

16.08.2017 07:41:14, Hangman сказал(-а):

Или же Беседка только что попалась на халтуре.

Еще как попалась. Ульфрика и ко никак не могли словить у Черного Брода, в противном случае повозка с ними должна была проехать мимо Хелгена один раз, свернув на юг, чтобы добраться до погнан. поста с Сиродилом. Либо после Черного Брода они через Рифтен заехали в Сиродил, сделали гигантский крюк провезя Ульфрика чуть ли не под стенами Изенгарда и поехали на север. Чтобы словить конокрада и игрока. Такое себе занятие. Это же не туристический автобусный тур по достопримечательностям Тамриэля.

Либо Ралоф страдает тотальной амнезией, либо их словили во время попытки сбежать из провинции. :haha:  Наверное, Ульфрик и там решил переворот устроить.

[brn521]

Карта хорошая, как раз видно, что ехали от Белого Перевала.

Текст записки нашел.

"Дневник бандита

В кои-то веки нам и впрямь повезло. Теперь, когда на Белом перевале висят лавины, а от Хелгена остались одни воспоминания, остатки гарнизона в форте Нойград хоть голыми руками бери. Мы сможем разграбить там все и смыться раньше, чем ярл почешется..."

Так что я тоже был неправ, не бандиты остановили имперцев во время поездки в Сиродил с пленниками,  а лавины на Белом Перевале. Вот они и ехали обратно. Но суть от этого не меняется.

[Hangman]

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Что тут невозможного? Нереварин вернулся с Акавира, только и всего.

А какой именно из всех тех Нереваринов, которыми играли игроки? Если сравнивая потенциалы и возможности ГГ в разных играх можно подразумевать нечто совокупное, то тут надо будет каждого Нереварина сравнивать с каждым Дровакином, иначе про объективность оценки можно забыть.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Довакин в Морровинде сможет изучать ту же магию и алхимию, что и Нереварин.

И у него ещё будет плюс в виде драконьих матов.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Точно также Нереварин в Скайриме сможет изучать местную магию и алхимию, а заодно обзаведется еще и заточкой оружия.  В этом плане между ними никакой разницы. Это общедоступные навыки, общедоступные ингредиенты, заклинания и т.д. Что есть У Нереварина своего, присущего только ему лично?

Эксклюзивные заклинания из Морра, оттудашние же зачарованные вундервафли и добытые артефакты.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Тема про сравнение силы героев без каких либо ограничений и пояснений. Следовательно в ход идут любые параметры, относящиеся к героям , которые можно сравнивать. Не только боевка, но и предыстория с сюжетом, а также последствия действий.

Ок, задачка: У нас есть два боксёра с примерно равным количеством побед/поражений, но ни разу не дравшихся между собой. Первый боксёр известен тем, что любит переводить бабушек через дорогу, независимо от того, нужно им это или нет. Второй в перерывах между боями, любит любить собак и лошадей. Вопрос, кто из них, исходя из имеющихся данных, является более сильным и имеет большие шансы на победу в мордобое между ними двумя?

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Тут уже лучше. Довакин очень серьезно повлиял на политику Скайрима, от его решения зависело, кто будет там править.

Ага... Сдаётся, что кто-то не проходил квест "Бесконечная пора". В таком варианте Дровакин может сделать так, чтобы местная мелюзга временно не мешалась у него под ногами, пока он будет мочить Алдуняшу, а потом он может забить на данный конфликт, тем самым наплевав на весь Скурим и всю тамошнюю политику.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

То, что политика превыше личных боевых качеств, объяснять надо?

Конечно. Потому как, допустим, по уши запропагандированный засушенный дрищ в драке может с очень высокой вероятностью огрести люлей от отожранного бугая, интересы которого сводятся к бухлу, жрачке и бабам, соответственно, вероятность того, что бугай чего-то огребёт от дрища, крайне мала.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Простейшая иллюстрация. Нереварин не просто так появился в Морровинде. Его отобрал и прислал император.

А мог и не отобрать или Нереварин вообще мог не попасть в поле императорского зрения. А Дровакин попал под горячую руку имперцев. А в Защитник Сыродиила случайно оказался в той самой камере, куда затем пришёл отец всех игровых NPC Уриэль Септим VII. Тут уж скорее судьба, а не политика.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

А Нереварин с ЧС чем лучше?

Ни чем, просто фанаты Дровакина любят себе воображать всякое, забывая как раз об этой уникальной черте в предыстории героя, т.к. у двух других ГГ какой-то особой черты (как и самой предыстории) практически нет.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Кто-то делал осознанный выбор и к чему-то стремился.

Все ГГ делали ровно тот выбор, который им предоставляла игра, а вот уже зачем и почему они это делали, зависело исключительно от того, что происходит в голове игрока. Т.е. до тех пор, пока мы не получим соответствующих прямых внутриигровых высказываний самих ГГ, возможности что-либо им приписать не будет.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Почему малозначимые? Как раз наоборот. Масштабы велики и поддаются измерению.

Гражданская войнушка может быть просто временно остановлена, а драконы после победы над Алдуняшкой всё равно никуда ни денутся. Хорошо хоть Беседка про реальные последствия в DLC не забыла, а то было бы реальных свершений у Дровакина с гулькину гульку. И да, всё это всё равно ни как не повлияет на следующую часть серии.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Но если страну захватил сильный сосед, а территорию оккупировали чужеземцы, Нереварин не поможет. Тут справится только Довакин.

Эм... А мы точно говорим про игру The Elder Scrolls V: Skyrim? В моём Скуриме такой фигни не было. У меня имперские и проимперские граждане воевали с гражданами-сепаратистами, а на фоне их войнушки уполномоченные представители Талморского Доминиона производили естественный отбор среди талосопоклонников.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

В этом плане Нереварин по сравнению с Довакином - грязекраб.

Дровкаин тоже может быть таким же грязекрабом, если благодаря игроку положит болт на задачи Имперского Легиона, а из целей Братков Дури сделает спинер и начнёт вертеть его на соответствующем органе.

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Я опираюсь на игровой контент: на сюжет и на историю.

Предвзято, т.е. толкуя всё это через собственное убеждение, по этому Нереварин всегда грязекраб, а Дровакин весь из себя герой-молодец.

[Arximond]

16.08.2017 13:03:11, Hangman сказал(-а):

Эксклюзивные заклинания из Морра, оттудашние же зачарованные вундервафли и добытые артефакты.

Только последнее из списка, и то не факт.

[Hangman]

16.08.2017 15:03:40, Arximond сказал(-а):

Только последнее из списка, и то не факт.

Ну тут ить предлагают перетаскивать ГГ как есть из одной игры в другую, что по сути есть дичь, учитывая разницу в ролевых и не только системах.

[Синдбад-Мореход]

16.08.2017 13:03:11, Hangman сказал(-а):

Тут уж скорее судьба, а не политика.

Не такая большая разница в мире Свитков

[Hangman]

16.08.2017 20:36:04, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не такая большая разница в мире Свитков

В мире Свитков, как выяснилось, вообще между всяким разным особой разницы нет, ну кроме очевидной разницы в названии/наименовании.

[klasda]

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Так что тут, думаю, что никаких проблем с придумыванием объяснения. Наш герой в Сиродиле был на плохом счету, за что и был выслан за пределы территорий, контролируемых имперскими властями. Сунулся в Скайрим, который все еще официально имперский. Был перехвачен имперским патрулем.

Что то перечитал 3 раза это и так и не понял. Каким это образом выслан? Его что попросили уйти и все? Потом он сам сунулся куда не надо? В скайрим то есть. А ему - Ну и чего ты сюда сунулся тебя же выслали? 
 

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Допросили, переодели в арестантскую одежду и конвоировали в Сиродил на суд или сразу на отсидку.

Поэтому документов нет. А не потому, что Туллий провел блиц операцию по поимке Буревестника и решил сразу всех порешить. Без документов.
 

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Туда же изначально собирался Ульфрик с пленным Туллием.

Даже так.....
 

16.08.2017 11:05:51, brn521 сказал(-а):

Имперцы объединились и отступили в свою ближайшую крепость, чтобы там решить проблему с задержанными. Поэтому нас и нет в списке

 

Потому что при объединении все наши протоколы допросов и изгнания из Сиродила улетели в костер? Или казнили по списку, а тебя случайно взяли из соседнего конвоя, но пофигу и так пойдет? Тогда почему никто не предложил спросить у соседей, может это их парень? Судя по наличию штатного палача в Хелгене, проблему решать они решили заранее.

Ну да ладно.
Я вот читаю тему и не могу понять, как люди, зачастую сторонники довакина, выводят своего представителя вперед, учитывая побежденных им врагов. Взять того же Мирака, как можно оценить его силу? Или Харкона? Может Мирак не намного сильнее пепельного вампира? Была фраза, что нереварин победил ослабевшую Альмалексию. Но насколько? Да стремительно теряла силы, но была ли она сильнее или слабее Мирака? Или Харкона?
Довакин был умный стратег и выносил важные решения. На основании чего вы решили, что он умный? Где написано, что решения, принятые довакином оказались лучше и вернее? При этом я совсем не утверждаю, что нереварин был сильнее, у меня нет одной шкалы, чтобы провести это сравнение. Насколько туум является сильным преимуществом? Или насколько сильнее сделал корпрус нереварина? 

Посему вопрос действительно больше сваливается в обсуждение, кто кому больше нравится. 

 

[Hangman]

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Посему вопрос действительно больше сваливается в обсуждение, кто кому больше нравится. 

Хуже того:

Нереварин сильнее остальных ГГ потому, что сражался с противниками, которых под него не подгоняли автолевелингом, тогда как остальные два ГГ сражались с врагами, которые были сопоставимы им по уровню.

Защитник Сыродиила сильнее остальных ГГ потому, что не имея плюсов в происхождении (т.е. будучи совсем простым челом) смог натворить делов, тогда как у остальных двух ГГ имеется некий бонус, доставшийся им по происхождению.

Дровакин сильнее остальных ГГ потому, что при примерно обще одинаковой совокупности доступных возможностей, у него ещё сверх того есть драконьи маты, в которые он умеет, а обои два других ГГ не умеют.

Мем от Діда Панаса.jpg, короче говоря. :crazy:

[klasda]

17.08.2017 03:54:03, Hangman сказал(-а):

Дровакин сильнее остальных ГГ потому, что при примерно обще одинаковой совокупности доступных возможностей, у него ещё сверх того есть драконьи маты, в которые он умеет, а обои два других ГГ не умеют.

 

Ага я заметил, что драконьи маты подают чуть ли не как гиперспособность. И Вулфхарт умел в туум..... 
А ЧС что. довел Мартина до храма да побегал у него обслугой. Если бы не ДЛЦ, так вообще серой мышью бы остался. 

[Hangman]

17.08.2017 05:38:57, klasda сказал(-а):

Ага я заметил, что драконьи маты подают чуть ли не как гиперспособность.

Это уже проблема тех, кто их так подаёт, но при рассмотрении всех трёх ГГ в рамках некого среднестатистического "лора", именно драконьи маты добавляют Дровакину дополнительную способность, увеличивая его "силу" при учёте доступных возможностей.

Вообще, топикстартер данной темы сделал большую глупость, не расписав про какого рода силу идёт речь при сравнении данных персонажей. В результате чего в качестве аргумента усиления приплетается всякое разное, мало-мальски связанное с персонажем. Хорошо ещё что про их родню ничего не известно, иначе бы в ход пошли аргументы в духе "У бабушки Дровакина были яйца, а по этому она была ему ещё и дедушкой, что непременно делает Дровакина сильнее остальных, т.к. им с бабушками повезло гораздо меньше".

[brn521]

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Что то перечитал 3 раза это и так и не понял. Каким это образом выслан? Его что попросили уйти и все?

Не нравится этот аргумент, придумайте свой, только чтобы он хоть как-то пересекался с игровыми данными.

Например, вспомним имперские налоги, о величине которых в целом мы получаем представление еще в Морровинде. Редоран со своих поселений собирает по несколько монет. Тогда как в ведомости покойного имперского сборщика налогов указаны суммы в десятки раз большие, причем не на все поселение, а на каждого гражданина. В четвертой части граф Лейавина упоминает, что хотя налоги и высоки, но их все равно следует платить - хотя коррупция и присутствует, основная масса денег отправляется на нужные дела. В Скайриме опять же наблюдаем мигрантов, аргониан и данмеров, которым не нравятся ни местные хозяева, ни местный климат. Тогда как в четвертой части мы можем от местных узнать , что климат в Сиродиле отличный, а вокруг озера Румаре много плодородных земель, которые только и ждут фермеров. которые их освоят. Что же эти мигранты не двинули в землю обетованную ,в Сиродил то есть? Опять же кто-то из данмеров упоминает, что рад бы уехать, но все деньги потрачены на переезд в Виндхельм.

В общем, к чему я?  Финансовое обоснование тоже вероятно. Довакин был нищебродом, который не смог нормально жить в Сиродиле с его ценами и налогами (вспомним хижину за 2000, нам при продаже намекали . что за хижину это слишком дорого). Но и уйти нормально не смог. Либо при выезде надо было заплатить долги по налогам, либо какую-то пошлину на границе. Вот его в итоге схватили и потащили обратно в Сиродил, отрабатывать

 

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Поэтому документов нет.

На Локира документы есть, хотя он и не из Братьев Бури. На Довакина документов нет. Придумайте свою причину, из-за которой так случилось. Мой вариант - конвоиры главного героя и конвоиры Братьев Бури и Локира встретились недавно и были прихвачены Туллием себе в усиление. Скорее всего перед перевалом, ведущем в Сиродил, который, как нам теперь известно, заблокирован лавинами. Понятно, что казнь, устроенная в Хелгене - вынужденная. Какой смысл устраивать казнь в мелкой деревушке при имперской крепости? Проще и надежнее было сразу вырезать пленников, начав с Ульфрика, чем их куда-то тащить. Значит в планах Туллия возникли проблемы и он решил не рисковать и одним махом избавиться от всего балласта. Закрытый путь в Сиродил - вполне серьезная причина для этого.

 

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Потому что при объединении все наши протоколы допросов и изгнания из Сиродила улетели в костер?

Или остались у рядовых легионеров,которые теперь не у дел. Судьбу пленных решают офицеры легиона. Вряд ли они до этого занимались нашим героем. Это первая большая имперская крепость, где они решили остановиться. И используют эту остановку для избавления от балласта.

К чему еще народ может прицепиться. Расстояния? По словам Туллия Винтерхолд находится на расстоянии одного марш-броска от Виндхельма. Значит и от Хелгена до перевала достаточно близко.

 

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Я вот читаю тему и не могу понять, как люди, зачастую сторонники довакина, выводят своего представителя вперед, учитывая побежденных им врагов

Потому, что так изобразили сами разработчики в трейлерах и прочей рекламе. Мне кажется, что это наиболее правдоподобное объяснение. Драконы велики и могучи, от них содрогается земля. Но от воплей довакина земля содрогается еще сильнее. Нереварин? А кто это такой? Бегал по морровиндским норам и убивал местных обитателей? Это кого, мышей и крыс что ли? Вот как-то так. В общем, скайримовский движок позволил разработчикам сделать для Довакина и его антагонаиста гораздо большую рекламу, чем для Нереварина. Но тогда возникает вопрос, что такого в Нереварине, раз он ненамного отстает от Довакина?

Подозреваю, что там могли отметиться те товарищи, которые просто не любят Скайрим.

А я и вовсе выбрал ЧС. С Довакином все понятно, Нереварин оказался ничтожеством по факту - его сами же разработчики слили. Тогда как ЧС требует знаний и умения ими пользоваться, чтобы отыскать на его стороне какие-то преимущества. 

 

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Взять того же Мирака, как можно оценить его силу? Или Харкона? Может Мирак не намного сильнее пепельного вампира?

Да запросто. Хотя бы посмотреть, чего они в итоге добились. Или добивались, пока их не остановили. Например, Мирак. Ему служат драконы. И начинают служить местные обитатели. Т.е. он способен добиться своего в довольно больших масштабах. 

 

Что касается конкретной силы, выраженной в уроне в секунду, так сами же разработчики дали нам хорошую иллюстрацию. На какие-то хитрые вилы всегда находятся не менее хитрые грабли. Прокачал себе игрок огнешар размером с город. Загрузил дополнения и тут облом. Оказывается, на острове все слабые какие-то. Может из-за пепла или еще чего. На материке и соседнем острове каждый второй имеет какую-то защиту от магии. Например, отражение встречается очень часто. Или мы долго болели корпрусом , у нас огромная сила и много здоровья. Но приехав на материк, натыкаемся на какого-то эльфа, у которого несколько тысяч единиц удачи. И мы по нему даже попасть не можем. Или опять же натыкаемся на отражение урона - тоже невесело. А нашу любимую артефактную броню разбивают за несколько ударов.

 

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Довакин был умный стратег и выносил важные решения. На основании чего вы решили, что он умный? Где написано, что решения, принятые довакином оказались лучше и вернее?

Основание империи Тайбером Септимом - это умное решение? Нет, но это масштабное действие, которое иллюстрирует, что Неревару до него далеко. Вот и с Довакином аналогично. Не понравилось ему ,что его имперцы раком поставили, и все. Капитанша мертва. Туллий мертв. Имперцы большей частью перебиты, уцелевшие разбежались. Или наоборот, без разницы. Тут не имеет значения "правильность" или "неправильность". Тут важно то, что довакин по собственной воле решает судьбу целой страны, хотя это никак не касается его предназначения. А Нереварин наоборот. Его зачем объявили Неревариным те же Уршилаку? Чтобы он изгнал чужеземцев и избавил Морровинд от власти империи. А он, гад этакий, сначала прошел испытания, доказвав что Нереварин. А потом просто исчез. Вот и сравниваем масштабы деяний. И замечу, тут все объективнее некуда.

 

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Насколько туум является сильным преимуществом? Или насколько сильнее сделал корпрус нереварина? 

Вот, это уже более ценное противопоставление. Нереварин явно победит Довакина в рукопашной, т.к. корпрус не прошел бесследно.

 

17.08.2017 02:54:50, klasda сказал(-а):

Посему вопрос действительно больше сваливается в обсуждение, кто кому больше нравится. 

Тоже мне открытие. Все темы такие. Кто-то собирает знания, кто-то коллекционирует идеи, кто-то оттачивает логику, ну а кто-то просто самовыражается.

 

17.08.2017 05:38:57, klasda сказал(-а):

Ага я заметил, что драконьи маты подают чуть ли не как гиперспособность.

Точнее говорить надо. Разработчики подали нам драконьи маты как гиперспособность. Это самый мощный аргумент, возможный в игровой серии. Остальные герои из списка остались с носом. 

Изменено 17 августа, 2017 пользователем brn521

[Hangman]

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Вот и с Довакином аналогично. Не понравилось ему ,что его имперцы раком поставили, и все. Капитанша мертва. Туллий мертв. Имперцы большей частью перебиты, уцелевшие разбежались. Или наоборот, без разницы. Тут не имеет значения "правильность" или "неправильность". Тут важно то, что довакин по собственной воле решает судьбу целой страны, хотя это никак не касается его предназначения.

Во-первых, вынужден напомнить про квест "Бесконечная пора", который позволяет не выбирать, а просто на время разогнать по углам участников войнушки. Во-вторых, Дровакин не делает выбора по собственной воле, а выбирает из 2.5 предложенных вариантов. т.е. он не может назначить себя верховным королём и объявить о своей приверженности тому или иному курсу или, например, посадить короновать ставленника Талморского Доминиона, чтобы тот затем смог более эффективно выжигать из нордов их веру в Талоса.

Вопрос про свободу воли: Сколько всего существует способов избавить Скурим от драконов?

[klasda]

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Не нравится этот аргумент, придумайте свой, только чтобы он хоть как-то пересекался с игровыми данными.

 

 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

На Локира документы есть, хотя он и не из Братьев Бури. На Довакина документов нет. Придумайте свою причину, из-за которой так случилось. Мой вариант - конвоиры главного героя и конвоиры Братьев Бури и Локира встретились недавно и были прихвачены Туллием себе в усиление.

Так может довакин тоже "киборг из будущего" как Пелинал? Появился голый аки терминатор (Шеззаринатор). Вот и дали, что было. Потому ни бумаг ни памяти.
Все равно остается вопрос, почему Локир так удивляется видя Хелген, словно видит его впервые, хотя Dimonoider приводил выше карту, и там действительно дороги, ведущие к форту, со стороны которого нас везут проходят мимо Хелгена. 
Да и вообще скажите на милость, зачем конокрада везти то в Сиродил? Казните его в Хелгене и дело с концом, все равно мимо проезжаете. А то провизию тратить, куда то везти.
 

Спойлер

 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Драконы велики и могучи, от них содрогается земля

А я слышал, что могучий дракон служил Тайберу, лишь бы не убили, а еще могучих драконов дважды ловили в одну и ту же ловушку в Драконьем пределе. А еще караван каджитов забивал дракона тряпками. Ну и наконец драконья стража на Акавире душила могучих драконов даже без довакина.
 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Но от воплей довакина земля содрогается еще сильнее

Можно узнать, какой ученый проводил измерения?
 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Нереварин? А кто это такой? Бегал по морровиндским норам и убивал местных обитателей? Это кого, мышей и крыс что ли

 

 Спросите у Вивека зачем он Призрачный Предел поддерживает. Наверное от крыс и мышей.
 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

В общем, скайримовский движок позволил разработчикам сделать для Довакина и его антагонаиста гораздо большую рекламу, чем для Нереварина

 

Согласно рекламе, я должен был умереть уже из за отсутствия айфона в кармане. Однако я жив. А ваше изречение говорит о том же, о чем и писал - кто кому больше нравится. 
 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Но тогда возникает вопрос, что такого в Нереварине, раз он ненамного отстает от Довакина?

Подозреваю, что там могли отметиться те товарищи, которые просто не любят Скайрим.

 

Да нет в них ничего. Два героя, выполнившие свое предназначение. Один победил Дагот Ура, второй Алдуина. И скорее всего пойдет и утопится в проруби теперь как ненужный элемент. Причем в обоих случаях, даже не представлявших, что что то могут. Пока их носом не ткнули. 
 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

А я и вовсе выбрал ЧС. С Довакином все понятно, Нереварин оказался ничтожеством по факту - его сами же разработчики слили

И вы упрекаете людей, которые не любят скайрим? А к людям не любящим морровинд это правилом не применимо?
 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Например, Мирак. Ему служат драконы. И начинают служить местные обитатели

 

Про силу драконов выше. Так что не знаю, можно ли считать служение драконов какой то реальной силой. А если учесть, что после разрушения храмов вылезают луркеры, сдается мне тут Мора постарался больше, чем Мирак в контроле местных обитателей.
 

 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Что касается конкретной силы, выраженной в уроне в секунду, так сами же разработчики дали нам хорошую иллюстрацию

Неужели теперь довакин сильнее, потому что систему боя кастировали? Я не просил гейм-меховских иллюстраций. Дайте мне реальный факты. Скажем - Дагот Ур мог убить 100 человек одним ударом, а Харкон 200. И чтобы это нашло отражение в какой то лорной книге. Чтобы я посмотрел и сказал - хммм да действительно учитывая А и Б обстоятельства, Претендент Икс победил врагов более сильных, чем Претендент Игрек.
 

 

 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Основание империи Тайбером Септимом - это умное решение? Нет, но это масштабное действие, которое иллюстрирует, что Неревару до него далеко. Вот и с Довакином аналогично. Не понравилось ему ,что его имперцы раком поставили, и все. Капитанша мертва. Туллий мертв. Имперцы большей частью перебиты, уцелевшие разбежались. Или наоборот, без разницы. Тут не имеет значения "правильность" или "неправильность". Тут важно то, что довакин по собственной воле решает судьбу целой страны, хотя это никак не касается его предназначения. А Нереварин наоборот. Его зачем объявили Неревариным те же Уршилаку? Чтобы он изгнал чужеземцев и избавил Морровинд от власти империи. А он, гад этакий, сначала прошел испытания, доказвав что Нереварин. А потом просто исчез. Вот и сравниваем масштабы деяний. И замечу, тут все объективнее некуда.

 

Ну так может и Вулфхарта вспомним? С его умным решением идти на Красную Гору где он и помер? Причем тут Тайбер то?
А если довакину понравилось, что имперцы раком поставили? И он пошел и отрезал Ульфрику голову? Или как подсказывают эксперты, вообще забил на все и просто попилил владения, мол дайте убить Алдуина а потом хоть подеритесь. Причем он не сам решал, а просто склонял чашу весов. 
Нереварин проходил испытания, чтобы узнать Нереварин он или нет. Для этого и искал признания. 
Так мы же не знаем, куда довакин денется к тес 6? Может он тоже пойдет в проруби утопится? Убьет Алдуина, и утопится в проруби и вы тоже будете сидеть и говорит вот он гад такой убил Алдуина и потом просто исчез.

 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Вот, это уже более ценное противопоставление. Нереварин явно победит Довакина в рукопашной, т.к. корпрус не прошел бесследно.

При этом вы все равно настаиваете на том, что довакин точно сильнее. А все кто против - просто скайримохейтеры? Сдается мне божественную болезнь не ради красного словца записали в список испытаний.
 

17.08.2017 13:41:03, brn521 сказал(-а):

Точнее говорить надо. Разработчики подали нам драконьи маты как гиперспособность. Это самый мощный аргумент, возможный в игровой серии. Остальные герои из списка остались с носом. 

Покажите пожалуйста, на каком основании сделан этот вывод? Ульфрик туумит. Однако вон он едет с завязанным ртом. С гиперспособностью. А гиперспособному Тайберу достаточно было повреждения горла, чтобы он ее утратил. А уж бандиты так боятся гиперспособного туума, что кидаются пачками.  

Изменено 17 августа, 2017 пользователем klasda

[Arximond]

17.08.2017 14:37:20, klasda сказал(-а):

При этом вы все равно настаиваете на том, что довакин точно сильнее. А все кто против - просто скайримохейтеры? Сдается мне божественную болезнь не ради красного словца записали в список испытаний.

Эта болезнь далеко  не = туум. Силу получил говорите? Обычное замедление времени и Нереварин  сольется даже в рукопашной, и физическая сила ему не поможет. Притом неизвестно сколько то силы прибавилось, и каковы были физические данные до этого. Да и корпрусную тварь вполне можно убить и обычными силами. Туум более универсален, он подойдет и воину, и магу, кому хочешь. Корпрус по большей части бесполезен, а физичекая сила нужна далеко не во всех случаях, притом есть чем заменить. Вдобавок у Довакина есть знания полученные из черных книг, дающие солидные бонусы.

Изменено 17 августа, 2017 пользователем Arximond

[klasda]

17.08.2017 16:18:25, Arximond сказал(-а):

Нереварин  сольется даже в рукопашной, и физическая сила ему не поможет.

Сугубо личное мнение? Если да то мимо
 

17.08.2017 16:18:25, Arximond сказал(-а):

Эта болезнь далеко  не = туум

Докажите, что туум это гипероружие. Сколько помню, им тоьлко двери ломали. То в Маркарт, то в последний оплот драконьих жрецов. 
 

17.08.2017 16:18:25, Arximond сказал(-а):

Силу получил говорите?

 

Нет, я такого не говорил. Лишь указал, на наличие его в списке испытаний. Предположив, что оно там не зря. 
 

17.08.2017 16:18:25, Arximond сказал(-а):

Притом неизвестно сколько то силы прибавилось, и каковы были физические данные до этого.

Конечно неизвестно. Может он теперь руками согнет оружие довакина, а пальцами так крепко упирается в землю, что никаким туумом не выдернешь. Например опять же.....
 

17.08.2017 16:18:25, Arximond сказал(-а):

Да и корпрусную тварь вполне можно убить и обычными силами.

А довакин умирает от яда пауков. 
 

17.08.2017 16:18:25, Arximond сказал(-а):

Туум более универсален, он подойдет и воину, и магу, кому хочешь

Более универсален чем корпрус? Ну допустим. Но сильный удар по голове одинаково плохо влияет и на мага и на воина.
 

 

17.08.2017 16:18:25, Arximond сказал(-а):

Вдобавок у Довакина есть знания полученные из черных книг, дающие солидные бонусы

Бонусы тууму? полезность которого уже много раз посталена под сомнение. Простудился довакин, затащили довакина под воду, рот завязали. И нет гиперспособности.

Из всего опять вижу - туум туум туум - довакин самый сильный потому что туум.
 

[Arximond]

17.08.2017 16:31:54, klasda сказал(-а):

Сугубо личное мнение? Если да то мимо

 Под замедлением времени не поможет просто потому, что тебя тупо невозможно ударить, как и невозможно защищаться от противника.

 

17.08.2017 16:31:54, klasda сказал(-а):

Конечно неизвестно. Может он теперь руками согнет оружие довакина, а пальцами так крепко упирается в землю, что никаким туумом не выдернешь. Например опять же.....

Бесплотность.

 

17.08.2017 16:31:54, klasda сказал(-а):

А довакин умирает от яда пауков. 

Что-то не припомню, чтобы Нереварину давали иммунитет к яду, к болезням да, но не к яду.

 

17.08.2017 16:31:54, klasda сказал(-а):

Более универсален чем корпрус? Ну допустим. Но сильный удар по голове одинаково плохо влияет и на мага и на воина.

Для этого подойти еще нужно, и да есть крик который тоже усиливает вас физически ( пусть по своему, ведь параметра силы нет), а вот может ли корпрус сделать неуязвимым, или замедлить время, или быстро перемещаться? Нет.

 

17.08.2017 16:31:54, klasda сказал(-а):

Бонусы тууму? полезность которого уже много раз посталена под сомнение. Простудился довакин, затащили довакина под воду, рот завязали. И нет гиперспособности.

Нет не тууму. Это отдельные не связанные с туумом бонусы.

[klasda]

17.08.2017 17:42:02, Arximond сказал(-а):

 Под замедлением времени не поможет просто потому, что тебя тупо невозможно ударить, как и невозможно защищаться от противника.

 

Замедление времени - драконий крик, позволяющий вам замедлить само время вокруг. Сам Ту'ум несколько коварен, так как замедляет и противника, и самого игрока (но в меньшей степени). Однако если достаточно приноровиться в его использовании, этот крик можно считать одним из самых стоящих - и с линии поражения уйдете, и по голове врагу дадите.

А если не приноровиться, оба будете еле двигаться.
 

17.08.2017 17:42:02, Arximond сказал(-а):

Бесплотность.

 

 

Вы уже крикнули замедление времени......Отдышитесь.
 

 

17.08.2017 17:42:02, Arximond сказал(-а):

Что-то не припомню, чтобы Нереварину давали иммунитет к яду, к болезням да, но не к яду.

 

Суть была в том, что убийство корпрусных тварей столь же легко, сколь легка смерть довакина от яда. Легкость понятие настолько растяжимое. 
 

17.08.2017 17:42:02, Arximond сказал(-а):

Для этого подойти еще нужно, и да есть крик который тоже усиливает вас физически ( пусть по своему, ведь параметра силы нет), а вот может ли корпрус сделать неуязвимым, или замедлить время, или быстро перемещаться? Нет.

 

Да нет Нереварин просто кинет камень в голову довакина и все. Пока тот вдыхать будет воздух. Опять же например.....я не утверждаю, что так бы было или так бы и случилось. Я напомню, кричать без передыху могут драконы, довакин кричит и отдыхает. 

 

[Arximond]

17.08.2017 18:00:52, klasda сказал(-а):

Замедление времени - драконий крик, позволяющий вам замедлить само время вокруг. Сам Ту'ум несколько коварен, так как замедляет и противника, и самого игрока (но в меньшей степени). Однако если достаточно приноровиться в его использовании, этот крик можно считать одним из самых стоящих - и с линии поражения уйдете, и по голове врагу дадите.

А если не приноровиться, оба будете еле двигаться.

Нет, скорость применившего крик все равно  быстрее.

 

17.08.2017 18:00:52, klasda сказал(-а):

Вы уже крикнули замедление времени......Отдышитесь.

А вы не схватите и не тресните, ведь не подойдете.

 

17.08.2017 18:00:52, klasda сказал(-а):

Да нет Нереварин просто кинет камень в голову довакина и все. Пока тот вдыхать будет воздух. Опять же например.....я не утверждаю, что так бы было или так бы и случилось. Я напомню, кричать без передыху могут драконы, довакин кричит и отдыхает. 

А Довакин убьет Нереварина из лука пока он камень поднимает, ведь Довакин быстрее. Не только драконы но и Драуги, да и кд на крик можно обнулить, без всяких модов и багов.