Кто сильнее? (Протагонисты)

[77STARLEGEND]

04.02.2016 02:45:22, vawellon сказал(-а):

Где я называл Нереварина богом? Так, лишь убийцей богов.

vawellon (02 Февраль 2016 - 11:22) писал:
Потому что иначе Нереварин действительно бог, и по разрушительной силе с ним не сравнится сам Мехрун Дагон.

 

Мне тебя в твои собственные цитаты тыкать? Избавь меня от этого.

Что касается этого:

04.02.2016 02:45:22, vawellon сказал(-а):

А вот в Обливионе с его абсолютно дурацким автолевелингом таки да, могут и вынести, если не будешь правильно прокачивать навыки.

Забавно это читать. Знаешь как я прокачивал одноручное оружие там? Я просто взял ржавый железный кинжал и бил им минотавров-лордов по заволосенному месту. Никакой супер-пупер брони, только я, ржавый кинжал и пах минотавра-лорда. Даже в квестовые локации заходил, чтобы побить врагов пожирнее, да прокачаться.

В Морровинде же меня 2 раза до смерти защелкал краб. Это уже потом, погуглив, я понял, что, будучи магом, не стоит тыкать режиком врагов.

04.02.2016 02:45:22, vawellon сказал(-а):

Не забудь про шута Шеогората и шута Хермиуса  :crazy: И если Нереварин Азуру встречает 2 раза за игру, и на этом её вмешательство в его судьбу заканчивается, то Хермиус вообще не скрывает своих намерений касательно твоего любимого "не жалкого" Довакина, который по сути его рабом становится. А ЧС вообще возможно с ума сошёл при помощи дяди Шео.

Шута Шеогората? Не припомню, чтобы по главной сюжетной линии Чемпиона вёл Шеогорат, либо что Хермеус Мора как-то направлял Довакина на расколбас с драконами. Всё это вторичные сюжетные линии, которые очень спорны. Чего не скажешь про Нереварина, с которым Азура общается не раз, не два (как ты упомянул), а четыре раза. Чего только стоит заставка вступления, вспомни задание её святилища, вспомни пещеру воплощения, и концовку. Сюда же можно отнести сюжетную линию Трибунала - пять. Шутом, если ты не в курсе, назвал Нереварина не я, отнюдь - назвал его так Дагот Улен. Уволь. Прозвище вполне обоснованное (с его точки зрения) Могу даже скрин кинуть, меня в своё время это ужасно оскорбило. :)

Ну и что же: кто здесь лакей даэдра и кто здесь андеграунд? ЧС просто искатель приключений, а кто-то врятли - раунд! :D

[Scarab-Phoenix]

04.02.2016 11:27:17, 77STARLEGEND сказал(-а):

Шута Шеогората? Не припомню, чтобы по главной сюжетной линии Чемпиона вёл Шеогорат, либо что Хермеус Мора как-то направлял Довакина на расколбас с драконами.

Ну тогда шестёрка Мартина.
 

04.02.2016 11:27:17, 77STARLEGEND сказал(-а):

Шутом, если ты не в курсе, назвал Нереварина не я, отнюдь - назвал его так Дагот Улен.

А ты не повторяй за дураками ;)

"Говорить с Азурой" пять раз (да хоть сто раз) ещё не значит быть "шутом Азуры". Скорее, это Азура перед Нереварином стелется.

А вот развлекать Шеогората - это совсем иной коленкор.

[Д.К.]

04.02.2016 11:56:54, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну тогда шестёрка Мартина.

Не Мартина, а Уриэля - он же нас посылает "затворить накрепко мраморную пасть Обливиона", и он же сует в руки Амулет, от которого нельзя избавиться.

[77STARLEGEND]

04.02.2016 11:56:54, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну тогда шестёрка Мартина.
 

Мартина/Уриэля? Нереварина так-то тоже Уриэль послал на Вварденфелл прямиком из Имперской тюрьмы. Не забыли? :)

Мы дискутировали про другое, народ. Помощь дэйдра. Нереварин опекается Азурой, ЧС никем (при желании). Так кто круче? Опекаемое аэйдра/дэйдра дитя, либо просто вольный человек (про дополнения я молчу).

[Scarab-Phoenix]

04.02.2016 14:01:01, 77STARLEGEND сказал(-а):

Мартина/Уриэля? Нереварина так-то тоже Уриэль послал на Вварденфелл прямиком из Имперской тюрьмы. Не забыли?  :)

Он нас освободил. А помогаем мы ему по желанию (засунул пакет Каю в ближайшую клумбу и все дела, с Ягрумом можно познакомиться и убить Дагота, не проходя сюжет за Клинков), да и действия Нереварина в итоге привели к Кризису Обливиона. А вот в Обле от Амулета даже отказаться нельзя. И кто тут чья шестёрка?
И потом, какие-то двойные стандарты кругом. Герой Обливиона у вас то проходит Дрожащие Острова, то не проходит.

04.02.2016 14:01:01, 77STARLEGEND сказал(-а):

Нереварин опекается Азурой

04.02.2016 11:56:54, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Скорее, это Азура перед Нереварином стелется.

[Д.К.]

04.02.2016 14:06:38, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Герой Обливиона у вас то проходит Дрожащие Острова, то не проходит.

Ну, я жи все расписал! Нигде в лоре не указано, что ЧС был на Островах - значит, он на них не был. По крайней мере, пока не доказано обратное.

[Aeltorken]

Да все протагонисты шестерки разных богов) чего выяснять какая шестерка круче. Пришел куда сказали, завалил кого надо, и давай до свидания, на Акавирщину или Острова...

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Aeltorken

[77STARLEGEND]

04.02.2016 14:06:38, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Скорее , это Азура перед Нереварином стелется.

Ахах. Ну-ка докажи свой тезис. Мы тут все посмеемся над тем, как Лорд Дэйдра(!) стелется перед смертным. Очень интересно.

04.02.2016 14:06:38, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И потом, какие-то двойные стандарты кругом. Герой Обливиона у вас то проходит Дрожащие Острова, то не проходит.

Именно так. Никаких стандартов в принципе. Желание посетить царство Шеогората - исключительно за игроком. Впрочем, и главный квест не навязан, в общем-то. Лично я на него сразу забил и пошел исследовать мир. Амулет ничего не весит и не мешает - пофиг на него, как и на пакет Каю.

 

И шестерка какого же бога Чемпион Сиродила? Какой бог заставлял или направлял его выполнять задания? Что-то там советовал?

А Довакина кто ведет? Акатош?

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем 77STARLEGEND

[Aeltorken]

05.02.2016 04:03:39, 77STARLEGEND сказал(-а):

А Довакина кто ведет? Акатош?

Ну да. Просто не так навязчиво, как Азура.

[Divide by zero]

04.02.2016 14:06:38, Scarab-Phoenix сказал(-а):

И потом, какие-то двойные стандарты кругом. Герой Обливиона у вас то проходит Дрожащие Острова, то не проходит.

Сколько людей, столько и мнений

04.02.2016 11:27:17, 77STARLEGEND сказал(-а):

Потому что иначе Нереварин действительно бог, и по разрушительной силе с ним не сравнится сам Мехрун Дагон.

Вырвано из контекста. Я говорил, что механику игр нельзя сравнивать. Чем читаешь то? Это был ответ на твоё сообщение, в котором ты говорил, что благодаря зачарованию, кузнечному делу и алхимии Довакин самый самый сильный :crazy:  

Вот оригинал:

02.02.2016 03:29:14, 77STARLEGEND сказал(-а):

Но это всё, как я бы представил. Довакин по урону может обоих героев превзойти за счет кузнечного дела, зачарования и алхимии.

02.02.2016 04:22:36, vawellon сказал(-а):

Механика игры не может сравниваться. Потому что иначе Нереварин действительно бог, и по разрушительной силе с ним не сравнится сам Мехрун Дагон.

04.02.2016 11:27:17, 77STARLEGEND сказал(-а):

Забавно это читать. Знаешь как я прокачивал одноручное оружие там? Я просто взял ржавый железный кинжал и бил им минотавров-лордов по заволосенному месту. Никакой супер-пупер брони, только я, ржавый кинжал и пах минотавра-лорда. Даже в квестовые локации заходил, чтобы побить врагов пожирнее, да прокачаться.

Одноручное оружие в Обливионе? Ты точно в ту игру играл? В любом случае, в битве с минотавром-лордом тоже выжить необходимо, не знаю как у тебя это на 100 сложности и без хороших шмоток получилось бы. Кстати, минотавры-лорды опять таки появляются не на 1ом уровне.

04.02.2016 11:27:17, 77STARLEGEND сказал(-а):

В Морровинде же меня 2 раза до смерти защелкал краб. Это уже потом, погуглив, я понял, что, будучи магом, не стоит тыкать режиком врагов.

Ну открыл Америку 

05.02.2016 04:03:39, 77STARLEGEND сказал(-а):

Ахах. Ну-ка докажи свой тезис. Мы тут все посмеемся над тем, как Лорд Дэйдра(!) стелется перед смертным. Очень интересно.

Азура хоть один квест Нереварину выдала? Хоть как то его наставляла? Хоть что то? Нет, не было такого. Зато плюшки ему различные выдавала. Ну и кто кому шестерит?  :crazy:

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем vawellon

[Д.К.]

04.02.2016 10:36:50, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну вообще-то к Фиру без левитации не попасть, так что делайте выводы.

ЛНН. Я к старому развратнику при помощи Жабьего кольца запрыгивал.

[Scarab-Phoenix]

05.02.2016 04:03:39, 77STARLEGEND сказал(-а):

Мы тут все посмеемся над тем, как Лорд Дэйдра(!) стелется перед смертным. Очень интересно.

Вот и я смеялся, когда ко мне Азура полебезить пять раз прибегала. Пять раз. Сама. Не в день призыва. Безо всяких ритуалов. Притом что я ей ничего не обещал.
 

05.02.2016 04:03:39, 77STARLEGEND сказал(-а):

Впрочем, и главный квест не навязан, в общем-то. Лично я на него сразу забил

Ну, мы же о героях игр говорим, а без прохождения сюжета сложно назвать твоего персонажа героем игры.
 

05.02.2016 04:03:39, 77STARLEGEND сказал(-а):

пофиг на него, как и на пакет Каю.

Нет, не пофиг, для сюжета он необходим. В отличие от пакета для Кая. В прошлом же сообщении писал, забыл уже?
 

05.02.2016 04:03:39, 77STARLEGEND сказал(-а):

И шестерка какого же бога Чемпион Сиродила?

Он шестёрка даже не бога, а Уриэля. Что-то у тебя с кратковременной памятью.
 
 

05.02.2016 16:39:11, Д.К. сказал(-а):

ЛНН. Я к старому развратнику при помощи Жабьего кольца запрыгивал.

А его тоже в поздних играх нет.

[Divide by zero]

05.02.2016 18:08:24, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вот и я смеялся, когда ко мне Азура полебезить пять раз прибегала.

Кстати, а почему 5? Я только 4 раза помню: в начале игры, в пещере Воплощения, на Красной горе и после убийства Альмалексии. Был ещё раз?

[Scarab-Phoenix]

05.02.2016 18:44:37, vawellon сказал(-а):

Кстати, а почему 5?

Не знаю, я вообще отталкивался от чужих слов. Я же исхожу из предположения, что оппонент знает, о чём говорит.

[Divide by zero]

05.02.2016 18:47:35, Scarab-Phoenix сказал(-а):

что оппонент знает, о чём говорит.

По-моему, оппонент не знает ничего

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем vawellon

[Д.К.]

05.02.2016 18:08:24, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А его тоже в поздних играх нет

Лол, а при чем тут это?) В Даггере был навык скалолазания, а в Моррке - уже нет. За 22 года хаджиты разучились карабкаться по стенам?

Кстати, даже если оставить в покое Жабье кольцо (ибо чар с эффектом "прыгать" в последующих играх действительно не было), то все еще остается банальное увеличение акробатики - свитком или зельем. А уж акробатика, наряду с возможностью искусственного ее увеличения (причем выше значения 100), присутствует и в Обле.

[Scarab-Phoenix]

05.02.2016 19:00:23, Д.К. сказал(-а):

Лол, а при чем тут это?)

Что "лол, а при чём здесь это"? Зачем встревать в разговор, если не следишь за его ходом? Речь шла изначально о том, что магия претерпевает упадок.
 

05.02.2016 19:00:23, Д.К. сказал(-а):

А уж акробатика, наряду с возможностью искусственного ее увеличения (причем выше значения 100), присутствует и в Обле.

Я и про Облу ни слова не говорил. Но раз уж ты упомянул, то да, левитации уже в Обле не было. Причём не из-за игромеханики (по крайней мере, не только из-за игромеханики), а по объяснённым лором причинам.

[Д.К.]

05.02.2016 19:08:16, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Зачем встревать в разговор, если не следишь за его ходом? Речь шла изначально о том, что магия претерпевает упадок.

Не поленился, проследил еще раз:

04.02.2016 09:29:34, vawellon сказал(-а):

так что левитацией он скорее всего владел, но не обязательно, что именно заклинание знал.

04.02.2016 10:36:50, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну вообще-то к Фиру без левитации не попасть, так что делайте выводы.

05.02.2016 16:39:11, Д.К. сказал(-а):

ЛНН. Я к старому развратнику при помощи Жабьего кольца запрыгивал.

Про деградацию магии ни слова. Зато есть утверждение о том, что "к Фиру без левитации не попасть", которое я опроверг.
===========================

05.02.2016 19:08:16, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я и про Облу ни слова не говорил.

Конкретно про Облу нет, а про четвертые и пятые Свитки - да:

05.02.2016 18:08:24, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А его тоже в поздних играх нет.

======================

05.02.2016 19:08:16, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Но раз уж ты упомянул, то да, левитации уже в Обле не было.

Левитация, может, и дала бы Нереварину дополнительное преимущество перед другими протагонистами, однако каноничность ее применения не доказана. А уж высоко прыгать и ЧС может наловчиться.
=======================

05.02.2016 19:08:16, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Причём не из-за игромеханики (по крайней мере, не только из-за игромеханики), а по объяснённым лором причинам.

Да, я знаю об этом Акте. Реткон, введенный с целью оправдать закрытые города Облы. 

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Д.К.

[Scarab-Phoenix]

05.02.2016 19:17:19, Д.К. сказал(-а):

Не поленился, проследил еще раз:

Неправильно проследил, надо было с этого сообщения следить. Вроде любишь к каждой букве цепляться, но суть при этом упускаешь.
 

05.02.2016 19:17:19, Д.К. сказал(-а):

А уж высоко прыгать и ЧС может наловчиться.

А левитации у него всё равно не будет. :good2:

[Dumbldor]

05.02.2016 19:50:17, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А левитации у него всё равно не будет. :good2:

Ага, зато довакин на драконах летает. (Ну это про доступ к высоким местам, думаю в тему.)
Да, лично я пока что не играл в морру. ДОЛБАННАЯ ДОТА *********. Но, в пятых свитках можно юзать дракончиков - одавинг, дюрневир, + как там крик называется? подчинение воли? Или вульднакестнуть с ближайшей крыши/ скалы на которую можно забраться? Авось проканает!

Обла. Насколько помню, при развитии зачарования, изменения, и атлетики, можно прыгать аж через дома. Ну и кисточки конечно.
А вообще, по крайней мере в скае. Можно забраться на любую гору методом "иду наискось и прыгаю" в обле не знаю, как-то не было нужно. Про морру вообще ничего не знаю, ибо я только с корабля сходил - и тут же заблудился...
Кстати про морру. Можете посоветовать что качать?(навыки) и как? Спасибо.

[Д.К.]

05.02.2016 19:50:17, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Неправильно проследил, надо было с этого сообщения следить. Вроде любишь к каждой букве цепляться, но суть при этом упускаешь.

Ох, не зря меня Arkadros педантом обозвал, ох, не зря!
Вот как обстоял разговор, в ходе которого появилось ваше сообщение о левитации, как о единственном способе попасть на верхний уровень Тель Фира:

04.02.2016 01:22:53, Aeltorken сказал(-а):

Не понял почему все так упирают на игровую механику, типа регена здоровья или возможность сварганить зелье на 100500 урона. Бред-с.
Оценивать нужно по уникальным умениям героев, которыми обладают только они.

Предложение Aeltorken'а (перефразированное): "Давайте абстрагируемся от возможных возможностей персонажей, получаемых ими за счет игровой механики и сконцентрируемся на уникальных умениях, которыми герои обладали по лору".

04.02.2016 01:37:05, Д.К. сказал(-а):

А что у нас из уникальных умений? Бессмертие у Нереварина, "Мускорта!" у Довакиина и... ничего у Защитника.

Мой ответ на внесенное предложение.

04.02.2016 07:28:59, Aeltorken сказал(-а):

Немного неправильно вы меня поняли...уникальные по отношению к двум другим героям. Скажем, левитация, выучить которую была возможность только у Нереварина.

Ответ на мой ответ, в котором присутствует гипотеза "Нереварин мог владеть левитацией, в отличие от ЧС и Довы".

04.02.2016 08:13:42, vawellon сказал(-а):

Возможность была, но не факт, что воспользовался, вот в чём проблема. Нереварин мог быть глупым нордом, который вообще ни одного заклинания за игру не освоил. Тут примерно 50/50, хотя ещё были свитки, зелья и зачарованные предметы, так что частично такую возможность можно рассматривать.

Ответ на вышеприведенную гипотезу: "Мог владеть, а мог и не владеть, ибо официально не доказано."

04.02.2016 09:11:00, Aeltorken сказал(-а):

По умолчанию будем считать что освоил, а то так договоримся до того, что Дагот Ура мог убить любой, а Нереварин здесь мог быть вообще не при чем и вообще он сдох от корпруса.

Повторение гипотезы о левитации: "И все же, скорее владел, чем не владел".

04.02.2016 09:29:34, vawellon сказал(-а):

Ну Дагот Ура как раз таки никто кроме Нереварина убить не мог, это факт. И от корпруса он не сдыхал, потому как его Дивайт Фир вылечил, и это отражено по сюжету игры. А вот изучение левитации не отражено, так что мог вылечить, а мог и не вылечить. Хотя как я писал

ещё были свитки, зелья и зачарованные предметы

так что левитацией он скорее всего владел, но не обязательно, что именно заклинание знал.

Признание гипотезы о левитации жизнеспособной: "Да, скорее всего владел, хотя есть вероятность, что самого заклинания Нерв не знал, а левитировал при помощи суррогата магии: свитков и/или зелий".
[К слову, данное признание перечеркивает изначальный смысл внесенного предложения, а именно: игнорирование игромеха и всяких "а вот в игре есть такая возможность, значит то-то и то-то!".]

04.02.2016 10:36:50, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну вообще-то к Фиру без левитации не попасть, так что делайте выводы.

Ваше дополнение к гипотезе о левитации с утверждением, что по мэйнквесту левитировать нам все-таки приходится, а, значит, факт использования Нереварином левитации (неважно, каким способом) надежно подкреплен лором.

05.02.2016 16:39:11, Д.К. сказал(-а):

ЛНН. Я к старому развратнику при помощи Жабьего кольца запрыгивал.

Мой ответ на ваше дополнение: левитация в той башне не обязательна, для поднятия наверх можно использовать иные средства, в частности, Жабье кольцо.

05.02.2016 18:08:24, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А его тоже в поздних играх нет.

Ваш ответ на мой ответ: "А у ЧС'а и Довы Жабьего кольца нет!"

К чему это было сказано и что это опровергает, не особо понятно, потому как мой пост про "ЛНН" преследовал всего две цели: а) опровергнуть отсутствие альтернатив заклинанию левитации при нанесении визита дядюшке Фиру; б) пошатнуть гипотезу о левитации дополнительным (и легко проверяемым) контраргументом. Зачем вы после этого стали писать про какую-то деградацию магии, о которой на странице 79 и речи не шло - также загадка.

Хотя, зная вашу привычку вести беседу, я уверен, что вы обратите свои слова "делайте выводы" себе на пользу - мол, я увидел в них какой-то свой смысл, отличный от вложенного вами. Ну и поделом тогда мне)

[Scarab-Phoenix]

06.02.2016 12:23:39, Д.К. сказал(-а):

К чему это было сказано и что это опровергает, не особо понятно

По-моему, уже русским языком несколько раз было сказано: левитацией герои Обливиона и Скайрима точно не владели, поскольку магия деградировала, жабьего кольца у них тоже не было, хотя герой Обливиона ещё мог бы как-то выкрутиться, но в целом уровень совершенно нельзя сравнивать. Ответ на вопрос, пользовался герой Морровинда по ходу сюжета левитацией или прыжком, по-моему, очевиден (при прочих равных проще выбрать левитацию). С телепортацией та же фигня. Количество остальных заклинаний тоже всё меньше, и очевидно, что это никакая не игромеханика, поскольку магия обратно-таки деградировала. Этот лейтмотив проходит дольше, чем с последней страницы, возможно, поэтому ты и не нашёл прямых указаний на него на 79-ой странице, но их можно найти раньше. Извини, не стану делать подборку из десяти цитат, потому что, подозреваю, ты опять не обратишь внимания на общую картину и будешь рассматривать каждую фразу по отдельности, выстраивая из них особые цепочки и "перефразируя" некоторые из них.

[MacKlaud]

05.02.2016 19:08:16, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Причём не из-за игромеханики (по крайней мере, не только из-за игромеханики), а по объяснённым лором причинам.

с левитацией пришлось бы делать города открытыми, а не отдельными локами. а это "города из трех домиков" как в Морре. т.е. либо левитируем и горада-хуторки, либо не левитируем и большие города 

[Д.К.]

06.02.2016 12:46:47, Scarab-Phoenix сказал(-а):

подозреваю, ты опять не обратишь внимания на общую картину и будешь рассматривать каждую фразу по отдельности

А при чем здесь общая картина, если я отвечал:

а) на то, что в гости к Фиру можно заглянуть и без левитации;

б) на то, что наличие спелла левитации в игре - это игромех, к лорно обоснованным способностям и умениям Нереварина отношения не имеющий?

И всё! Какая деградация магии, какой лейтмотив? О чем вы? Было озвучено конкретное утверждение: "к Фиру без левитации не попасть". Оное утверждение было мною опровергнуто.

Что еще-то вам нужно? Доказать, что даже если ЧС и Дова изберут стезю мага, то ассортимент доступных им заклинаний все равно будет меньше, чем у Нерва? Так я с этим согласен. На все 100 согласен! Или что этот меньший ассортимент обоснован по лору (заклинания забывают, Акты разные придумывают, расовые предрассудки, иные причины)? Так я и с этим согласен!

Вот только ни то, ни другое не имеет ни малейшего отношения к тому, что: 

а) в гости к Фиру можно заглянуть и без левитации;
б) наличие спелла левитации в игре - это игромех, к лорно обоснованным способностям и умениям Нереварина отношения не имеющий.

Или, может, мне нужно отвечать на один-единственный конкретный комментарий с учетом ВСЕХ высказанных в данной теме предположений? Тогда, боюсь, в нем будет поболее десяти цитат.

[Potatoider]

06.02.2016 13:03:06, Yura99 сказал(-а):

с левитацией пришлось бы делать города открытыми, а не отдельными локами. а это "города из трех домиков" как в Морре. т.е. либо левитируем и горада-хуторки, либо не левитируем и большие города 

Это не помеха. Способов выкрутиться из этой ситуации у разработчиков много. К тому же они дали на полетать на драконах. И это не связано с тем, что за стенами Вайтрана в экстерьере "ничего нет"

левитация, телепортация - все это возможно.