Общее обсуждение

[Синдбад-Мореход]

Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным?

Понятие не имею. Просвети.

Тогда тем паче, быть потомком бога не означает (не гарантирует) быть богом.

Но они пытаются обрести свою божественность вновь, преодолев нирн и истребив армию потерянного бога.

[Дмитрий Иоаннович]

Сионистского Оккупационного Правительства. 

Лорней будет сказать "Избранных Марухати".

Ну и чем же он отличается

Драконорождённые Алессия, Реман, Уриэль, Мартин и тд. не могли Кричать, а драконорождённые Тайбер, Мираак и Довакин очень даже могли.

Нет. Потому что дар "возможность замочить Алдуина" отличен от дара "управлять империей по пути богов". Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем).

Существование Тайбера Сэптима доказывает обратное.

Кстати, а что божественного в Талосе и как его божественность проявляется?

Ну, во-первых он ещё при жизни Криком изменил климат Сиродила, что само по себе уже неплохо. Во-вторых благословения, алтари и амулеты. В-третьих Вульф.

Наконец, один тот факт, что в Талоса верят как в бога, доказывает его божественность.

Он смог объединить народы империи, понимая, для чего это нужно с позиции вечного.

Какая вдохновенная проповедь. И что же заставляет Вас так хорошо думать о Талосе?

Происхождение, возможности и могущество?

К слову, насчёт происхождения нынешних Восьми: у Феникса есть одна очень интересная теория на этот счёт: http://fullrest.ru/forum/topic/34530-proriv-drakonapolomka-drakona-obsuzhdenija-i-pu/page__st__40 Искать нужно пост 42, под спойлером.

[Синдбад-Мореход]

Ну, во-первых он ещё при жизни Криком изменил климат Сиродила, что само по себе уже неплохо. Во-вторых благословения, алтари и амулеты. В-третьих Вульф.

ну климат может и наш довакин поменять, алтари - могут быть банальным зачарованием, а вулф старым маразматиком))

Наконец, один тот факт, что в Талоса верят как в бога, доказывает его божественность.

Неа)) В вивека тоже многие верили после освобождения сердца. Но он был уже не торт

К слову, насчёт происхождения нынешних Восьми: у Феникса есть одна очень интересная теория на этот счёт: http://fullrest.ru/f...pu/page__st__40 Искать нужно пост 42, под спойлером.

Я правильно понял, что он считает, что это восемь смертных, которые отправились в космос, затем вернулись?

[Дмитрий Иоаннович]

Неа)) В вивека тоже многие верили после освобождения сердца. Но он был уже не торт

"Уже не торт" не помешало ему тра навесить люлей Азуре и с пафосом смыться в Этериус, напоследок поржав над убогими людишками.

ну климат может и наш довакин поменять

Довакин не может превратить джунгли в леса умеренного климата.

Я правильно понял, что он считает, что это восемь смертных, которые отправились в космос, затем вернулись?

Это если вернулся экипаж, не просто пустые шаттлы. Недаром же Манни говорит, что свой секрет получения божественности он подчерпнул именно от Избранников, хех.

[Silеnt]

Довакин не может превратить джунгли в леса умеренного климата.

Ну, по идее, если отталкиваться от того, что игровая механика часть вселенной(правящий король), то может, проблема будет только в вписывание в последующий канон.

[Синдбад-Мореход]

Уже не торт" не помешало ему тра навесить люлей Азуре и с пафосом смыться в Этериус, напоследок поржав над убогими людишками.

Это когда это он так отметился?

[Silеnt]

01.04.2013 09:40:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это когда это он так отметился?

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/the-trial-of-vivec 

Хм, к слову о Марукати, можно провести аналогии с Лорханом, недоманнимарко и предположить, что 8 планет есть тела старых богов, а наличие их моделей в планетариях двемеров списать на нелинейность прорыва.

[Синдбад-Мореход]

http://fullrest.ru/t...-trial-of-vivec

Я не воспринимаю всерьез эти бредни разработчиков. Особенно в тех случаях, когда они противоречат логике официального лора. И я не думаю, что все их фрпг будет хоть как-то реализовано в будущих играх. Более того, это игра своеобразное искажение, вандализм, над довольно-таки цельном произведением, коей является серия игр ТЕС. Не стоит забывать, что произведение искусства (по крайней мере, литературное) часто автономно от автора, что уж говорить о коллективе авторов? Хотя, конечно, в современном промаркетинговом искусстве об этом говорить не приходится. Это особо идейные писатели старого века кабенились, не желали исполнять волю читателей, потому что та противоречит внутренней логике произведения. А щас все решают денежки, спрос)

[Дмитрий Иоаннович]

Ну, по идее, если отталкиваться от того, что игровая механика часть вселенной(правящий король), то может, проблема будет только в вписывание в последующий канон.

Не, у всего должен быть предел. Вивек же не "прокачался" до уровня щирицы, хотя исходя из такой логики еиу, как правящему королю, ничего не стоило это сделать.

а наличие их моделей в планетариях двемеров списать на нелинейность прорыва.

Моих бретонских мозгов не хватает для того, чтобы осознать всю ретроспективность Прорывов. ИМХО, изменение таких вещей, как двемерских планетариев сим способом не представляется возможным. Кроме того, планеты боговв контексте Эры Рассвета упоминаются в перехвате переговоров Ну-Мантии.

[Silеnt]

Особенно в тех случаях, когда они противоречат логике официального лора.

Что такое логика лора?

И я не думаю, что все их фрпг будет хоть как-то реализовано в будущих играх.

Например?

 вандализм, над довольно-таки цельном произведением, коей является серия игр ТЕС.

Цельное произведение, которое не дописано и постоянно редактируется?

ИМХО, изменение таких вещей, как двемерских планетариев сим способом не представляется возможным.

Не представляется возможным перемещение в прошлое и его редакция?

Кроме того, планеты боговв контексте Эры Рассвета упоминаются в перехвате переговоров Ну-Мантии.

Тогда идея отпадает наверное.

[Дмитрий Иоаннович]

Не представляется возможным перемещение в прошлое и его редакция?

Ага.

Хотя, с другой стороны, Пелинал как-то попал же в прошлое, верно?

Блин, я уже не знаю что и думать. Если во время (вернее, вне времени) Прорыва багоюзер вызвавщий Прорыв парень может редактировать даже то, что было перед и после Прорыва, то какие на нешо накладываются ограничения? Что мешает ему переделать весь Аурбис? Должна же быть какая-то непреодолимая планка.

Тогда идея отпадает наверное.

Погоди, давай сначала посудачим над природой Прорывов.

[Синдбад-Мореход]

Что мешает ему переделать весь Аурбис?

Жесткий беспощадный божественный детерминизм, царящий в мире Свитков.

[Дмитрий Иоаннович]

Почему нет? Вон "Мертвые души" не дописаны, но произведение цельное)

Что есть, в твоём понимании, "цельное произведение"?

Жесткий беспощадный божественный детерминизм

Это ещё что за фрукт?

Внутренняя закономерность.Ну вот, например, Азура в лицо Трибуналу прокляла всех кимеров, оскорбила их и пообещала расправиться. А Трибуны в рассвете своих сил, когда у них еще был доступ к энергетической сиське, которую они сосали, просто проглотили все это и дали Азуре спокойно воплотить свое проклятие.

Какое-то глупое обличение. Можно найти тысяча и одно объяснение этому парадоксу, начиная с расположения звёзд и заканчивая хитрым планом Вивека

[Silеnt]

Что мешает ему переделать весь Аурбис?

Его способности, не? Вехк, став богом, получил широкий инструментарий редактирования. Пелинал же поскольку не являлся богом, редактировал все вручную.

Погоди, давай сначала посудачим над природой Прорывов.

В смысле, его организация, возникновение?

В смысле, редактируется?

Да те же Джунгли Кирода. 

[Синдбад-Мореход]

Можно найти тысяча и одно объяснение этому парадоксу, начиная с расположения звёзд и заканчивая хитрым планом Вивека

Хитрый план с прицелом на что? Дважды прокакать независимость своего государства,  угробить данмеров огромной глыбой, которую он повесил для понта)) Что еще хитрого придумал Вивек)

Это ещё что за фрукт?

Который определил исчезновение Нереварина, крах Морровинда, распад Империи, пришествие Алдуина, его фейл и много что еще))

Что есть, в твоём понимании, "цельное произведение"?

По-разному. Для игры, типа ТЕС: это единство основного сюжета и исторического и мифологического контекстов и относительной гармонии всех компонентов (персонажей, литературы, слухов, доп сюжеты). Взять того же Вивека: мы можем сказать, что это последний Трибун, бывший лжебог (звучит парадоксально), далеко не всемогущий и не всезнающий - это по сюжету. по истории: легендарный полководец и политик, который без сражения дважды слил свое государство (даже Горбачева переплюнул, кстати, он тоже пятнистый)))), друзья и союзники которого потеряли ядерный чемоданчик инструменты кагренака, поэт-модернист, стихи которого разобрать не может никто, с точки зрения мифологии (придуманной им самим): Вивек, прославленный герой, который подвигами и аскезой сумел добиться божественного состояния бисексуальности, гроза даэдр, любовник Молаг Бала, с точки зрения общей мифологии: Вивек - автор большей части храмовой мифологии и теологии, имеющий доступ к Красной кнопке горе и ее секретам). И прелесть в том, что все в принципе друг другу не противоречит. Разрабы в своей ФРПГ пытаются воткнуть его куда ни попадя, только запутывая все и вступая в противоречие, которые они потом опять попытаются разрешить, создав новые.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Silеnt]

Разрабы в своей ФРПГ пытаются воткнуть его куда ни попадя, только запутывая все и вступая в противоречие, которые они потом опять попытаются разрешить, создав новые.

Но Вивека же автор отыгрывает. К слову, какие именно противоречия ты встречал?

[Синдбад-Мореход]

Но Вивека же автор отыгрывает.

Во-первых, один из авторов. Во-вторых, зачем это нужно?

К слову, какие именно противоречия ты встречал?

Я же написал, что Вивек без сиськи подчинил принца даэдра, будучи еще сам подчиненный другому принцу. Да и сама постановка выглядит абсурдной.

[Дмитрий Иоаннович]

Его способности, не? Вехк, став богом, получил широкий инструментарий редактирования. Пелинал же поскольку не являлся богом, редактировал все вручную.

Ну а Вивеку-то что мешало переделать весь Аурбис? Если ничего, то почему он до сих пор не достиг Амаранта?

Хитрый план с прицелом на что? Дважды прокакать независимость своего государства,  угробить данмеров огромной глыбой, которую он повесил для понта)) Что еще хитрого придумал Вивек)

Когда Трибунал обрёл божественность, Вивеку нафиг не нужна была эта Азура с её дурацкими угрозами. Всех появляющихся нереваринов Вивек с ординаторами убивал и особо не заморачивался по этому поводу. Это потом, когда Дагот украл Инструменты, он был вынужден тратить свои оставшиеся силы на поддержание Предела, а потому с Нереварином ничего сделать не смог. Да и вообще он к этому моменту устал от своей божественности и разочаровался в народе, который всё меньше и меньше его почитает. А тут ещё и Альма с Сотой копыта отбросили. Вот потому-то он и решил пафосно закончить свои приключения, да так, чтобы не потерять лицо (Министерство небось тогда уже пошатывалось).

Что ещё тебе кажется нелогичным или противоречит?

Во-первых, один из авторов. Во-вторых, зачем это нужно?

Вивека придумал Майкл Киркбрайд. Он же его и отыгрывает.

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Accolon: Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным?
Понятие не имею. Просвети.

Ответ лежит на поверхности, а потому пока не буду "просвещать". Тем паче, что фактически уже ответил. ;)

Но они пытаются обрести свою божественность вновь, преодолев нирн и истребив армию потерянного бога.

И с чего д-альтмеры взяли, что этим путем можно обрести божественность - уж не своим ли "божественно-потерянным разумом" дошли до такого? :)

алтари - могут быть банальным зачарованием

Тогда и для божественности Восьми нет доказательств: Мехруна мог прогнать напр. Алдуин. Типа: "неча на мои угодья зарится". ;)


Дмитрий Иоаннович

Accolon: дар "возможность замочить Алдуина" отличен от дара "управлять империей по пути богов"
Существование Тайбера Сэптима доказывает обратное.

Оное лишь доказывает, что "дары различны": Талос обладал как даром управителя, так и даром крика. Обращу внимание, что "божественная функциональность" у Восьми/ Девяти различна.
А к этому нет притензий: "Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем)"?

Какая вдохновенная проповедь. И что же заставляет Вас так хорошо думать о Талосе?

1. А почему Мы))) должны думать о нем плохо?
2. Собственно, по плодам его деятельности, как и по факту пополнения пантеона богов ТЕС (что означает, что Восемь приняли его богом). Потому Акатош мне свидетель, как и Семь остальных. ;) Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Accolon

[Silеnt]

Если ничего, то почему он до сих пор не достиг Амаранта?

А как достичь Амаранта? До сих пор за 13 тем на Офе не пришли к единому мнению кто/что такой(е) Амарант.

[Синдбад-Мореход]

Тогда и для божественности Восьми нет доказательств: Мехруна мог прогнать напр. Алдуин. Типа: "неча на мои угодья зарится"

Мимо. Амулет Королей - артефакт Акатоша) К тому же Алдуин, возможно, является аспектом Акатоша.

и разочаровался в народе, который всё меньше и меньше его почитает.

С чего бы это)))

Когда Трибунал обрёл божественность, Вивеку нафиг не нужна была эта Азура с её дурацкими угрозами.

Угроза-то может и дурацкая, но кожа-то у вивека наполовину стала серой и данмеров прокляла.

Это потом, когда Дагот украл Инструменты

Не украл, а отобрал) Вернее даже не Ур, а Одрос и Вемин. Это говорит о том, что без сиськи Трибуналу особо ловить нечего.

Вот потому-то он и решил пафосно закончить свои приключения, да так, чтобы не потерять лицо

А откуда у него возможности так закончить? И куда у больше можно потерять лицо, чем он потерял.

1. А почему Мы))) должны думать о нем плохо?

Потому что он предал предыдущего Исмира и Арктуса, например или создал систему векового грабежа других народов.

как и по факту пополнения пантеона богов ТЕС (что означает, что Восемь приняли его богом)

Это означает, что народ его присобачил к пантеону. Я что не слышал, чтобы Акатош как-то декларировал вступление Тайбера в ЦК КПСС пантеон.

Ответ лежит на поверхности, а потому пока не буду "просвещать".

В упор не вижу, что может быть общего между древнейшими духами, которые как бы создали весь Нирн и Хьялти/Талосом/Тайбером/Исмиром, толковым полководцем, политиком и дипломатом?

[Дмитрий Иоаннович]

А как достичь Амаранта? До сих пор за 13 тем на Офе не пришли к единому мнению кто/что такой(е) Амарант.

Ну-с, общее представление у нас об Амаранте есть, а то, как именно он достигается - это дело десятое.

 

"...To the close dreamers, don't forget the Amaranth. There *is* one step beyond CHIM, but you're right in that it is not godhood. It's the flowering of a statehood where the images you give birth to in your dream-- stolen (?) from first dreamer-- wakes up. Wails knowing free will. And begins to dream in the same way. Children of liberty without end, and then the music lives forever as a pirate radio tuned against the rules of Heaven and the vulgarities of Hell..."

 

"...We haven't seen a fleshed-out alternative to CHIM to support something more preferable, but I promised a long while back to provide one. We'll see.

 

I will say that, CHIM or not, there is no evidence that either Talos nor Vehk achieved Amaranth. If they did, Tamriel would be in their rearview mirror. The Amaranth deserves its own topic, really. Its core concept is the most divisive among the mystics, in my opinion..."
 

"...Магический крест - объединение достоинства смертных за счет их духов. Обведите его треугольником и увидите дом Троицы. Он будет разделен на углы, которыми правят наши братья, Четыре Угла: БАЛ ДАГОН МАЛАК ШИГ. Вращайте треугольник и вы пронзите сердце Точки Отсчета, подлой лжи, неопровержимого завета. Над всеми ними - горизонт, на котором стоит избранный, хотя до туда никто еще не добирался. Это доказательство нового. Это обещание мудрости. Оно ведет к совершению. Разверните лист, и у вас получится звезда, которая не является частью моих владений. Рисунок резко меняется; теперь это не звезда, а шершень. Центр нестабилен. На нем больше нет линий и точек. На нем ничего больше нет, и он становится хранилищем. Вот его полезность в конце. Вот выполнение его обещания..."

 

Если бы Вивек мог изменить вообще ВСЁ без каких-либо ограничений, он бы давно уже заступил на эту "step beyond CHIM". Равно как и Тайбер.

 

Угроза-то может и дурацкая, но кожа-то у вивека наполовину стала серой и данмеров прокляла.

Ну прокляла, да. И что? Кроме того, Вивек вполне мог сам себе изменить цвет кожи.

 

Это говорит о том, что без сиськи Трибуналу особо ловить нечего

Нет, это говорит о том, что те, кто получил силу Сердца сильней чем Трибунал без Сердца, ничего более.

 

А откуда у него возможности так закончить?

Остатки силы Сердца + ЧИМ + оставшаяся сила от веры его народа + хитрый план с участием нескольких артефактов.

 

И куда у больше можно потерять лицо, чем он потерял.

Быть свергнутым собственным народом, например.

 

Оное лишь доказывает, что "дары различны": Талос обладал как даром управителя, так и даром крика.

 

 

Только не "дар управителя", а "дар розжига Драконих Огней".

 

1. А почему Мы))) должны думать о нем плохо?

Потому что Тайбер Сэптим предал своих наставников Цурина Арктуса и Вулфхарта, которым был многим обязан. Потому что Тайбер Сэптим утопил Тамриэль в крови, безжалостно расправившись со всеми знатными родами, которые были враждебны или нейтральны по отношению к нему. Потому что Тайбер Сэптим - величайший лжец в истории Тамриэля.

 

2. Собственно, по плодам его деятельности, как и по факту пополнения пантеона богов ТЕС (что означает, что Восемь приняли его богом).

Да не у кого он ничего не спрашивал. Просто поставил перед фактом, так сказать.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Синдбад-Мореход]

Нет, это говорит о том, что те, кто получил силу Сердца сильней чем Трибунал без Сердца, ничего более.

Но Нереварин не получал силу Сердца) А между тем добыл Интсрументы)

Остатки силы Сердца + ЧИМ

ЧИМ?

Потому что Тайбер Сэптим - величайший лжец в истории Тамриэля.

И вор)

Ну прокляла, да. И что?

Ну дык, чтож он никак не предотвратил проклятье?

+ Он никак не предотвратил рскол ТРибунала. Втроем-то веселее))

[Дмитрий Иоаннович]

Но Нереварин не получал силу Сердца) А между тем добыл Интсрументы)

А причём вообще тут Нереварин?

 

ЧИМ?

ЧИМ

Ну дык, чтож он никак не предотвратил проклятье?

+ Он никак не предотвратил рскол ТРибунала. Втроем-то веселее))

 

А должен был?

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Accolon]

немного повеселимся ;)

Синдбад-Мореход

Мимо. Амулет Королей - артефакт Акатоша)

И кто же сказал, что "амулет королей" TES3 - артефакт Акатоша? Уж не последователи ли Мехруна?)

К тому же Алдуин, возможно, является аспектом Акатоша.

Да-а, пока Акатош (а был ли мальчик?) почивал, его якобы аспект решил погонять Мехруна по просторам Тамриеля.

Потому что он предал предыдущего Исмира и Арктуса

Это по хроникам от д-альтмеров?)

создал систему векового грабежа других народов

Раскрой. :)

Это означает, что народ его присобачил к пантеону. Я что не слышал, чтобы Акатош как-то декларировал вступление Тайбера в ЦК КПСС пантеон.

Ок. Раз Акатош Синбаду лично не отчитался, значит "ниче и не было". :blum:

В упор не вижу, что может быть общего между древнейшими духами, которые как бы создали весь Нирн и Хьялти/Талосом/Тайбером/Исмиром, толковым полководцем, политиком и дипломатом?

Тогда попробую навести издалека: с какой целью был создан Нирн?


Дмитрий Иоаннович

Только не "дар управителя", а "дар розжига Драконих Огней".

Важно то, что даров может быть много (в конце концов, в ТЕС-ах не одни двуручники прокачивают и Аркай Дибелле не завидует). Талос развил дары полководца, туума и правителя (по крайней мере). Другие развивали в себе другое. А кто-то не развивал ничего, даже если имел что-то.

Потому что Тайбер Сэптим предал своих наставников Цурина Арктуса и Вулфхарта, которым был многим обязан. Потому что Тайбер Сэптим утопил Тамриэль в крови, безжалостно расправившись со всеми знатными родами, которые были враждебны или нейтральны по отношению к нему. Потому что Тайбер Сэптим - величайший лжец в истории Тамриэля.

Как я уже говорил Синбаду, еще не известно кем представлены хроники. Теперь вспоминаем, что "История это политика опрокинутая в прошлое" и все становится на свои места.

Да не у кого он ничего не спрашивал. Просто поставил перед фактом, так сказать.

Прям так предстал пред пантеоном и сказал: "Я Девятый"? Не верю.


Синдбад-Мореход, Дмитрий Иоаннович
Если сведения о Талосе можно почерпнуть лишь из хроник, то первое, что нужно сделать - это знать их авторов. В новейшей истории РФ есть прекрасный пример обильной клеветы на последнего царя и монархию. Но я привожу это в качестве иллюстрации к достоверности хроник ТЕС ( :)), а не для обсуждения пропаганды большевиков и их восприемников.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Accolon