Общее обсуждение

[Дмитрий Иоаннович]

Белхарза с Алессией родственными узами вообще не связан. 

Точных доказательств родственных связей Белхазры с Алесиией нет, однако так как его звали Белхазрой Человеком-Быком, а Алессия испытывала сексуальное влечение с полубогу-полубыку Морихаусу... В общем, вы уловили идею.

При этом Принцы почему-то этим не пользовались 

Практики Молаг Бала и Мерунеса Дагона доказывают, что для организации полномасштабного даэдрического вторжения в Тамриэль помимо отсутствия драконорождённого Императора на троне необходимы:

 

1. Определённое число специально обученных смертных последователей, готовых оказать помощь для создания постоянных порталов в Обливион.

2. Множество ресурсов, как материальных (сигилы), так и эээ... "человеческих" (меньшие даэдра).

3. Невероятно мощный и влиятельный маг.

4. Относительно большой промежуток времени.

 

Учитывая то, что далеко не у каждого Принца в кармане имеется Мифический Рассвет и Маннимарко на пару с Абнуром Тарном, а остальные Принцы не дремлют и всегда будут рады отхапать добрый кусочек чужого плана пока его защитники резвятся в Мундусе, полномасштабные вторжения в Тамриэль становятся невероятной роскошью.

 

Бретонец по одной версии, атморец по другой. 

Бретонец, однозначно.

 

Выписка из Арктурианской Ереси:

"...Его пробуждает разговор Седобородых. Империя рухнула, но ходят слухи, что придет избранный и восстановит ее былую мощь. Этот новый Император победит Эльфов и будет править объединенным Тамриэлем. Естественно, Вулфхарт решает, что он и есть избранный. Он направляется прямо к Высшему Хротгару, чтобы послушать, что скажут Седобородые. Когда они начинают говорить, Исмир вновь обращается в прах. Избранный не он. Это молодой воин из Хай Рок. Серый Ветер отправляется на поиски юноши, Седобородые предупреждают его: помни цвет предательства, Король Вулфхарт.

На западе была война. Кулекайн, король Фалькрета в Западном Киродииле был в ужасном положении. Чтобы хотя бы попытаться объединить Коловианские Земли, ему нужно было укрепить северную границу, где уже несколько веков шла война. Он заключает союз со Скайримом в Битве Старого Хрол"дана. Его силы возглавляет Хьялти. Хьялти был родом из островного королевства Алькаир, в Хай Рок. Ему суждено было стать Тайбером Септимом, Первым Императором Тамриэля.

Хьялти был отличным тактиком и его небольшой отряд Коловианских сил и воинов-нордов разгромил врага, заставив его отступить за стены Старого Хрольдана. Осада казалась невозможной, так как подкреплений из Фалькрета не ожидалось. В ту ночь буря посетила лагерь Хьялти. Она заговорила с ним. На рассвете Хьялти подошел у воротам, буря следовала за ним. Стрелы не могли пронзить сильнейшие ветра вокруг Хьялти. Тут подоспели его люди и взяли город. После этой победы норды прозвали Хьялти Талосом или Короной Бури..."

Слова призрака Старого Хролдана, очевидца описанных в Арктурианской Ереси событий, близкого друга Тайбера Сэптима:

"Я сражался на твоей стороне. Чтобы отбить Предел от дикарей."
"Ты обещал мне, Хъялти. Ты обещал, что когда мы возьмём Хролдан, ты сделаешь меня своим братом по оружию. И я ждал. Даже после того как вражеские стрелы вонзились в мою грудь, и их топоры сломали мои кости. Я ждал. Дай мне свой меч, Хъялти. Так мы сможем стать братьями, как ты и обещал."
"Ты не помнишь меня, Хъялти? Две компании мы служили вместе. Ты много раз спасал мне жизнь."
Было честью служить тебе, брат. Помнишь наши уроки у мастеров меча Алькаира? Позволь мне показать тебе несколько приёмов до нашего отбытия из Хролдана, которые ты, возможно, успел забыть."

Выписка из книги "Падение Узурпатора":

"...Вторая причина бездействия Хай Рока это скрытая вражда провинции и Империей Септима. Впервые, начиная с момента основания династии, Император Тамриэля не только не был бретонцем, но даже не проводил свое детство в Хай Роке. Различия между Сефорусом II и его кузеном Уриэлем IV, предшествующим ему, были ужасными для людей Высокогорья. Даже безумные императоры, как, например Пелагиус III (Pelagius III), почитали Бретонцев больше чем других, и кузены и младшие братья и сестры императоров управляли Хай Роком со времен основания Империи. Сефорус был нордом, и симпатизировал Морровинду и Скайриму. Народ Хай Рока симпатизировал Каморану Узурпатору, как главному врагу ненавистного Императора..."

Слова Кьер-Джо Чорвака, уважаемого учёного и воина из хаджитов, друга Джобаши:

"...Тайбер Септим был замечен в нескольких частях Тамриэля одновременно, а вы этим довольствуетесь. Корона Бури был бретоном, не нордом, не атморцем, а вы сидите и играете в песках. Анумидиум восстал на Западе и сделал Восемь Деяний для псиджиков, а вы не смутились. Ваши обезьяны танцуют на Башне, звёзды меняются, а вы не помните. Вы читаете слова Проповеди, но слепы, чтобы прочесть истину между строк. Тьма возрождается, коронуется и побеждает, а вы натягиваете одеяло и засыпаете..."

 

Империя очень долго существовала, не исповедуя Талоса богом. И разваливаться начала, как раз, когда Талос был признан девятым божеством. Так на заметку.

Чуть раньше, чуть раньше) Но всё равно, наблюдение невероятно интересное.

 

И собрал именно потому, что был избранникеом Акатоша

Когда это Талос успел стать избранником Акатоша?

 

Насчет династий: есть большая разница услышать "ты сможешь понести это" и "ты и твои потомки смогут понести это". Поэтому, довакин это довакин, а династия [потомственных довакинов] это династия. 

Династии Алесии и Ремана в этом плане ничем не хуже династии Сэптимов. Скорее даже наоборот.

[Gorlukul]

Учитывая то, что далеко не у каждого Принца в кармане имеется Мифический Рассвет и Маннимарко на пару с Абнуром Тарном, а остальные Принцы не дремлют и всегда будут рады отхапать добрый кусочек чужого плана пока его защитники резвятся в Мундусе, полномасштабные вторжения в Тамриэль становятся невероятной роскошью.

Пожалуй...

Вычитал, что ещё при Ремане III Молаг Бал сходил погулять в Гильвердейл, наглым образом начхав на огни. 

[Дмитрий Иоаннович]

31.03.2013 12:32:31, Gorlukul сказал(-а):

Вычитал, что ещё при Ремане III Молаг Бал сходил погулять в Гильвердейл, наглым образом начхав на огни. 

 

В те времена ещё небыл заключен договор между Сота Силом и 16-тью Принцами.

[Синдбад-Мореход]

Когда это Талос успел стать избранником Акатоша?

Алессианская ересь.

[Gorlukul]

В те времена ещё небыл заключен договор между Сота Силом и 16-тью Принцами.

Ну вот и выходит, что и огни эти - фуфло, а барьер одним только пактом Сота Сила поддерживался. И Мехрун в конце 3Э вторжение такое устроил лишь благодаря смерти Сота. 

 

Кстати, он вроде договор заключал с 8-ю Принцами, не? Или это, тассазать, выборная делегация?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Gorlukul

[Синдбад-Мореход]

Ну вот и выходит, что и огни эти - фуфло, а барьер одним только пактом Сота Сила поддерживался.

Не совсем. Не стоит отрицать значимость Амулета Королей

[Gorlukul]

Амулет Королей исполнил роль красной кнопки в экстремальный момент. А огни - фуфло. 

[Синдбад-Мореход]

Чуть раньше, чуть раньше)

Конечно, раньше. Когда еще Тарн правил, но то что было в 20-х годах пятого века ( в частности 427) - адовая жопа. Беспорядки, сепаратистские настроения, репрессии. Единственный успех импреатора - разрешение религиозного кризиса в Морровинде. Да и то спорно: Дагота убрал, Трибунал ослабил, а что будет с данмерами которые тысячелетиями поклонялись  Альмсиви? На самом деле, он просто устранил угрозу из Красной Горы, да конкурентов ослабил. Морровинд остался на пороге гражданской войны. И Нереварин это застает, но почему-то исчезает в экспедиции на Акавир (уж не Клинки ли его туда отправили?)

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Дмитрий Иоаннович]

Алессианская ересь.

И при чём тут она?

 

Ну вот и выходит, что и огни эти - фуфло, а барьер одним только пактом Сота Сила поддерживался. И Мехрун в конце 3Э вторжение такое устроил лишь благодаря смерти Сота. 

А как-же Молаг Бал?

 

Кстати, он вроде договор заключал с 8-ю Принцами, не?

Ах, да. точно, с 8.

 

И Нереварин это застает, но почему-то исчезает в экспедиции на Акавир (уж не Клинки ли его туда отправили?)

Это если он вообще туда отправлялся. Сам понимаешь, слухам доверия нет.

[Gorlukul]

И Нереварин это застает, но почему-то исчезает в экспедиции на Акавир (уж не Клинки ли его туда отправили?)

Да может просто надоело ему в этом муске копаться и свалил подальше.

 

А как-же Молаг Бал?

А что с ним?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Gorlukul

[Синдбад-Мореход]

И при чём тут она?

Проникла даже на Высокий Хротгар, где на Акатоша (божество, которое для людей вообще ничего позитивного не несет) стали фапать даже бородачи. Довакину они что говорят? Что у него дар Акатоша. буллщит

Да может просто надоело ему в этом муске копаться и свалил подальше.

Очень вовремя свалил.

[Дмитрий Иоаннович]

Проникла даже на Высокий Хротгар, где на Акатоша (божество, которое для людей вообще ничего позитивного не несет) стали фапать даже бородачи. Довакину они что говорят? Что у него дар Акатоша. буллщит

И при чём тут Тайбер?

[Синдбад-Мореход]

И при чём тут Тайбер?

Отсюда мнение, что Тайбер, как драконорожденный признанный седобородыми - может считаться избранником Акатоша (хотя это, на мой взгляд, и не верно)

[Дмитрий Иоаннович]

Хм. А разве Седобородые говорили, что Довакин - это избанник Акатоша?

[Gorlukul]

Арнгейр говорил, что сей дар ГГ получил от Акатоша |=> не обязан следовать Пути Голоса (в отличии от Бородачей, которые ту'ум могут изучать только благодаря Кинарет и обязаны догмам Юргена следовать).

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Gorlukul

[Accolon]

Gorlukul

Под "пользованием" я имел в виду вторжение, если это через знак равенства ясно не было.

Это было понятно. Но я говорил о "действии даэдра" вообще, а не о "вторжении" в частности.

А разве огни не мог зажечь любой завалящий довакинчик, не прошедший через всю эту фигню с "изменением"?

Нет. Потому что дар "возможность замочить Алдуина" отличен от дара "управлять империей по пути богов". Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем).

Скорее всего, никакого влияния на... кхм, "барьер" между Нирном и Обливионом они и не оказывали.

Они оказывали влияние на тех, кто носил в себе "внутренний огонь", хотя бы как воодушевление от осознания сопричастности к некоему великому благодеянию для смертных. Благодеянию, которому суждено вести смертных к некой задуманной цели.


Синдбад-Мореход

Но там будут жить только алтмеры, босмеры и хаджиты.

Думаю, что альтмеры Доминиона (д-альтмеры) достаточно проницательны, чтоб понимать: "раз звезды светят, то это кому-то нужно". В этих условиях можно искать пути для доминирования над населением империи (так сказать "первородство обязывает"), но её расы нельзя уничтожать физически.

Но то, что было при "величайшем из Септимов после Тайбера" Уриэле - такой жопы не было никогда.

Что лишь доказывает, что кое-кому провозглашение Талоса богом очень не понравилось. И этих "кое-кому" вычислить семь пядей во лбу не нужно.

Никто у них это отобрать не может. Потому что они наиболее чистые потомки этАда

1. Если эти "чистые" потомки этАда занимаются чем попало, то сама "чистота" является для них отягчающим фактором. Любой дар требует развития, что также означает возможность извращения оного, как и небрежение о нем.
2. "Старший брат" всегда старший, но не всегда лучший. ;)


Дмитрий Иоаннович

Бретонец, однозначно.

Хех. Если Талос был бретонцем (забавно, что я и в Обле и в Скае водил бретонцев :)), то это серьезный такой камушек против утверждения "Братья бури - быдлонацисты". Ведь они готовы стоять до смерти за исповедание Талоса-бретонца богом.

[Gorlukul]

Нет. Потому что дар "возможность замочить Алдуина" отличен от дара "управлять империей по пути богов". Более того, любой дар требует своего развития (т.е., можно иметь искру (нахаляву), но нерадеть о том, чтоб она стала пламенем).

Ну и чем же он отличается?

 

Они оказывали влияние на тех, кто носил в себе "внутренний огонь", хотя бы как воодушевление от осознания сопричастности к некоему великому благодеянию для смертных. Благодеянию, которому суждено вести смертных к некой задуманной цели.

Ох... "воодушевление"... "сопричастность к великому благодеянию"... :blink:  Ну да ладно. И как тогда императоры Ремановской династии отличаются от императоров-Септимов? 

 

Что лишь доказывает, что кое-кому провозглашение Талоса богом очень не понравилось. И этих "кое-кому" вычислить семь пядей во лбу не нужно.

Конечно. Наверняка это всё происки Сионистского Оккупационного Правительства. 

 

Если эти "чистые" потомки этАда занимаются чем попало, то сама "чистота" является для них отягчающим фактором.

Отягчающим фактором для чего?

 

Если Талос был бретонцем (забавно, что я и в Обле и в Скае водил бретонцев ), то это серьезный такой камушек против утверждения "Братья бури - быдлонацисты". Ведь они готовы стоять до смерти за исповедание Талоса-бретонца богом.

Дело как раз в том, что ББ утверждают, что Хьялти/Талос/Тайбер - норд (и причём всенепременно с Атморы). Так что камушек против того утверждения всё-таки в другую сторону летит.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Gorlukul

[Accolon]

Gorlukul

Ну и чем же он отличается?

Озвученным. :)

И как тогда императоры Ремановской династии отличаются от императоров-Септимов?

Не знаю. Надо по делам смотреть. Возможно ничем (если говорить о полученном даре).

Наверняка это всё происки Сионистского Оккупационного Правительства.

Сомневаюсь.)

Отягчающим фактором для чего?

Для безответсвенных деяний по достижению своих (а не для общего блага) целей и непонимания своего предназначения. :)

Дело как раз в том, что ББ утверждают, что Хьялти/Талос/Тайбер - норд (и причём всенепременно с Атморы).

1. Ладно. Пусть камушек летит против невежества. Но в обе стороны.)
2. А ты спроси, кем считают Николая Чудотворца по нацинальности, к примеру. Многие искренне назовут его русским. :)
3. Даже если и так, то общее направление "мочи завравшихся д-альтмеров и их пакостных прихвостней" верное (для их времени и ситуации в империи).
4. И кто именно так говорит? Проповедник Талоса в Вайтране называет заговор против Талоса заговором против человеческих рас. Но я не помню, чтоб он конкретизировал расу Талоса.

[Синдбад-Мореход]

Что есть "путь богов"? Предательство товарищей, грабеж целых народов

Для безответсвенных деяний по достижению своих (а не для общего блага) целей и непонимания своего предназначения

Они как раз понимают свое предназначение

Любой дар требует развития

Вот они и пытаются "преодолеть" мир смертных.

 

Кстати, а что божественного в Талосе и как его божественность проявляется?

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Что есть "путь богов"? Предательство товарищей, грабеж целых народов
<д-альтмеры> как раз понимают свое предназначение

:))

Вот они и пытаются "преодолеть" мир смертных.

Ну пусть пытаются. ;)

Кстати, а что божественного в Талосе и как его божественность проявляется?

Он смог объединить народы империи, понимая, для чего это нужно с позиции вечного. И встречный вопрос: а что божественного в остальных восьми? Изменено 31 марта, 2013 пользователем Accolon

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Пруфф??! С чего ты взял, что он это понимал?

C того, что империя была создана.

Происхождение, возможности и могущество?

Если теряешь второе и третье, то от первого никакого толку (только что лишний стыд). Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным? - ведь именно смертные называют их "богами".

[Синдбад-Мореход]

C того, что империя была создана.

И при чем здесь п"озиция вечного"?

Если теряешь второе и третье, то от первого никакого толку (только что лишний стыд).

А кто сказал, что они это потеряли?

[Accolon]

Синдбад-Мореход

И при чем здесь "позиция вечного"?

При том, что империю населяют существа, потенциально способные существовать в вечности.

А кто сказал, что они это потеряли?

А кто сказал, что именно перечисленное является чертой, присущей исключительно богам? Например, у альтмеров особое происхождение (как и у всех остальных, впрочем). У них есть опр. могущество и власть. Но значит ли это, что они боги? - нет.

[Синдбад-Мореход]

При том, что империю населяют существа, потенциально способные существовать в вечности.

Ничего не понимаю. Твоя связь: он создавал империю для того, чтобы создать империю. Мехрун возьми! Да это с этим не поспоришь!

 

Но значит ли это, что они боги? - нет.

Они потомки богов, утратившие свою божественность из-за людишек и их бога.

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Ничего не понимаю. Твоя связь: он создавал империю для того, чтобы создать империю. Мехрун возьми! Да это с этим не поспоришь!

:))) Развеселил "Мехруном".
А если серьезно, то ищи ответа в вопросе: Что общее характерно для Восьми и Талоса в отношении к смертным? - ведь именно смертные называют их "богами".

Они потомки богов, утратившие свою божественность из-за людишек и их бога.

Тогда тем паче, быть потомком бога не означает (не гарантирует) быть богом.