Общее обсуждение

[Filosof]

Без сомнения для меня Морра в миллиарды раз лучше! Скай подобно Обливиону раз прошел и второй раз проходить уже не тянет, однако с Морровиндом не все так просто, даже если взять в учет то, что я прошел ее через год после выпуска, я все равно ее ставлю и продолжаю бегать тем же лесным эльфом что и тогда и буду продолжать, ибо это одна из самых лучших игр на моей памяти! (p.s. с Морровинда началась моя карьера 3д, так что с этой игрой меня многое что связывает!)

[Accolon]

:) Раз модерация молчит, значит, продолжим (моя к тому, что мы в оффтопе и оный уместнее в более подходящую тему. Но раз это не критично, то лан). Сорри автору. (здесь должен быть самйлик с oops)

Синдбад-Мореход

Без вождя часто вся движуха глохнет

Религиозная? - да нисколечко.

ББ - это тупое быдло, а имперцы - истинные патриоты

:)) Ага, "истинные патриоты", которые забравшись во власть, довели империю до раздробленности и неготовности противостоять доминиону.
1. В чем проявляется "тупое быдлячество" ББ (лучше по пунктам, даже если придется повторится)?
2. Да с каких пор люди/ народ/ братство, ставящие честь превыше жизни, стали быдлом?! ББ не туда заносит? - ОК. Но именно из нордов произошел Талос и именно он смог объединить разроненные народы будущей империи в гос-во. А значит, кровопролития и насилия среди меров стало на порядок меньше хоть на какое-то время. И уверен, что Акатош не зря поставил именно на нордов (из-за их фанатичного отношения "честь дороже выгоды, честь дороже жизни"). До чего такой "истый патриоты", как Туллий, дойти не смог за всю жизнь вроде-как дисциплинированного вояки (что ясно из его реплики).

Ога. И на Дельфину и на Эсберна

Что, в пыльном сейфе лежали только эти досье? И это ни на что не наводит? ;)

А тулию <censored>, кто ему оружие поставляет, поставщиков и так много

Неужели нет никакой разницы в том, что оружию легионам империи кует известный на весь Тамриель мастер-норд. Или оно скупается за деньги у местных кузнецов, а мастер Йорлунд ковать оное отказывается даже тогда, когда сын его пленен?


Gorlukul

А у ББ лидеров, способных нормально заменить Ульфрика, на данный момент нет

Я  с чистой совестью могу списать это на сюжетные издержки.

Плюс, что дезинформирующая пропаганда Талмора делала бы в пыльных сейфах?

Терпеливо ждала своего читателя. :)


LanZerot

Талморци настолько суровы, что дезинформируют даже сами себя

Просто они достаточно трезвомыслящи для понимания возможности доступа к оному сейфу посторонних лиц.


AlexNerevarin

И сейчас, когда над Империей, и над каждым её гражданином нависла угроза, отделяться, и тем более воевать в Империей, было бы преступлением.

Ничто так не вредит государству как "своя власть", ведущая к ее краху. А потому Доминиону торопится некуда: время работает на них, если в колониях идет гражданская война.

[Синдбад-Мореход]

Ага, "истинные патриоты", которые забравшись во власть, довели империю до раздробленности и неготовности противостоять доминиону.

До неготовности противостоять доминиону империю довел доминион. Вернее война с ним.

Религиозная? - да нисколечко.

Глохнет. И религиозная она не для всех) Ульфрик  не просто военачальник - он символ. Он из благородных (сын ярла все-таки), у него есть Голос и героическое прошлое.

1. В чем проявляется "тупое быдлячество" ББ (лучше по пунктам, даже если придется повторится)?

Может быть в том, что им не хватает мозгов?)

2. Да с каких пор люди/ народ/ братство, ставящие честь превыше жизни, стали быдлом?!

Со всех пор. Гопники тоже стоят за честь, за свою. По панятийам

Неужели нет никакой разницы в том, что оружию легионам империи кует известный на весь Тамриель мастер-норд.

Один кузнец погоды не сделает.

Терпеливо ждала своего читателя.

То есть ты хочешь сказать, что Доминиону на самом деле выгодна стабильность в Скайриме и Империи. Но они специально написали дезинформацию, чтобы все думали, какие они плохие. Ога, 100 раз!

"честь дороже выгоды, честь дороже жизни"

Честь дороже свободы и независимости скайрима. Да, это мысль о чести им очень пригодится, когда они будут вкалывать на альтмеров в шахтах

[Accolon]

Синдбад-Мореход

До неготовности противостоять доминиону империю довел доминион. Вернее война с ним.

Хаммерфел смог противостать, а империя нет - это о чем-то говорит или нет?

Глохнет. И религиозная она не для всех) Ульфрик не просто военачальник - он символ. Он из благородных (сын ярла все-таки), у него есть Голос и героическое прошлое.

Еще раз: ББ ведут именно религиозную войну. И они ее не остановят, даже если Ульфрик падет. Замечу, что и Доминион, на самомм деле, ведет религиозную войну.

Может быть в том, что им не хватает мозгов?)

Раз нет доказательств, то подобное обвинение называетеся очернительством. С чем и поздравляем. :)

Со всех пор. Гопники тоже стоят за честь, за свою. По панятийам

Тогда и имперцы быдло, т.к. стоят за свои понятия. И Доминион. И вообще - любой мер... Короче, приехали.

Один кузнец погоды не сделает.

1. Обычный нет. А вот единственный в Тамриеле - сделает. И еще как.
2. Раз кузнец Йорлунд не сделает, то и ярл Ульфрик не сделает. :)

То есть ты хочешь сказать, что Доминиону на самом деле выгодна стабильность в Скайриме и Империи.

Нет.

они специально написали дезинформацию, чтобы все думали, какие они плохие

Дезу пишут для создания иллюзии поверхностности в методах и уязвимости в идеологии.

Честь дороже свободы и независимости скайрима. Да, это мысль о чести им очень пригодится, когда они будут вкалывать на альтмеров в шахтах

С чего такие домыслы? - игра нигде не провоцирует на подобный конец. :)

[Синдбад-Мореход]

С чего такие домыслы? - игра нигде не провоцирует на подобный конец.

Как думаешь против десяти легче троим или девятерым

Хаммерфел смог противостать, а империя нет - это о чем-то говорит или нет?

Извини, упустил момент, когда хаммерфельский флаг развивался над альтмерским рейхстагом. Да, и выпереть альтмеров из Хаммерфела редгардам удалось, благодаря империи.

Раз нет доказательств, то подобное обвинение называетеся очернительством. С чем и поздравляем.

Если человек не способен понять, что 9 против 10 и 3 против 10 - не одно и тоже (а норды (ББ) именно не способны этого понять), то, вероятно, здесь таится неимоверная тупость.

Тогда и имперцы быдло, т.к. стоят за свои понятия. И Доминион. И вообще - любой мер... Короче, приехали.

Имперцы стоят не за какую-то абстрактное понятие, а конкретно за то, чтобы нордам (в том числе) не пришлось на четвереньках ползать перед эльфами.

2. Раз кузнец Йорлунд не сделает, то и ярл Ульфрик не сделает.

Очень умно сравнить ремесленника, который производит оружие и командующего.

Обычный нет. А вот единственный в Тамриеле - сделает. И еще как.

Да только он не единственный. И в одиночку все легионы ему не вооружить, даже младший офицерский состав.

Дезу пишут для создания иллюзии поверхностности в методах и уязвимости в идеологии.

И где ты увидел иллюзию в поверхностности методах и уязвимость идеологии в досье? Цитаты приветствуются. Да, кстати, в досье про Дельфину и Эсберна - все по делу, никакого обмана.

Нет.

В Досье написано, что Доминиону не выгодна победа какой-либо из сторон) Где здесь ложный след?

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Petrovich]

Мой дед начинал войну с голыми руками. Воевал неделю, пока ему не достался убогий винтарь от убитого солдата. Простой деревенский парень, молодой и глупый, он не понимал что 9 против 10 и 3 против 10 - не одно и тоже (быдло по-твоему). Но флаг над Рейхстагом...

 

Я не защищаю ББ, я вообще не принимаю никакую из сторон.

[Синдбад-Мореход]

Но флаг над Рейхстагом...

35 млн мобилизованных в СССР против 18млн в Германии

[Petrovich]

Автомат против мозолистых рук. Просто немцам не надо было совать нос в Россию, как и талморцам в Скайрим.

[Синдбад-Мореход]

Очень плохо себе это представляю. Сколько танковых дивизий он остановил за первую неделю? Он же не ходил в атаку, а если и ходил нес патроны или там еще чего, товарищ погиб, он взял винтовку.

[Petrovich]

Он драпал! Только пятки в задницу влипали... Но флаг где? Правильно.

 

Ладно, я ушел из темы.

[Синдбад-Мореход]

Он драпал!

А как его того... по закону военного времени не того...

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Если человек не способен понять, что 9 против 10 и 3 против 10 - не одно и тоже (а норды (ББ) именно не способны этого понять), то, вероятно, здесь таится неимоверная тупость.

:) ББ искали объединения всего Сиродила (начиная со Скайрима) на основе исповедания Талоса богом, против утверждения Доминиона, что он лишь человек (хоть и великий). И шаг этот верный, потому что для идеологии расового превосходства альтмеров, исповедание Талоса богом, камень преткновения и изничтожения. А потому формула твоя не работает. Никто и не собирался (эмоции не в счет) идти на Доминион в количестве ББ и даже объединенногго Скайрима.

Имперцы стоят не за какую-то абстрактное понятие, а конкретно за то, чтобы нордам (в том числе) не пришлось на четвереньках ползать перед эльфами.

ББ стоят именно за это же. Но в отличие от имперского нежелания рабства их противостояние Доминиону носит куда более глубокий характер: ББ противостоят именно идеологии Доминиона. Без идеологии имперцы собрать весь Сиродил попросту не смогут.

Да, кстати, в досье про Дельфину и Эсберна - все по делу, никакого обмана.

А ты хотел, чтоб деза во всем была откровенным враньем? И кто тогда в нее поверит? ;)

В Досье написано, что Доминиону не выгодна победа какой-либо из сторон) Где здесь ложный след?

В том, что стратегически Доминиону выгодна победа бесхребетной идеологии покорения (ихним взглядам на пантеон богов) - человек богом не был и стать не может.

[Синдбад-Мореход]

Никто и не собирался (эмоции не в счет) идти на Доминион в количестве ББ и даже объединенногго Скайрима.

Зато Доминион собирается

ББ искали объединения всего Сиродила (начиная со Скайрима) на основе исповедания Талоса богом

Хотел сказать Тамриэля, наверно. Только империю им не одолеть вне пределах Скайрима. Они-то с горем пополам в Скайриме с имперцами воюют, а там между прочим лишь небольшая часть имперской армии.

В том, что стратегически Доминиону выгодна победа бесхребетной идеологии покорения

Не вижу выгоду. Доминион соснул один раз имперского тунца, соснет и второй раз, с культом Талоса или нет. Победа империи будет означать для талмора усиление противника номер один.

Без идеологии имперцы собрать весь Сиродил попросту не смогут.

Собрали один раз при Тайбере, соберут и во второй.

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Хотел сказать Тамриэля, наверно.

Да.

Только империю им не одолеть вне пределах Скайрима.

Им и не надо одолевать своими силами. Им надо с ними объединится, доведя до имперцев:
1. Доминиону невозможно противостоять без исповедания Талоса богом.
2. Доминиону можно противостоять только объединившись.
3. Надолго объединится можно только на исповедании Талоса богом, т.к. оное опрокидивает идею рассового превосходства альтмеров над остальными мерами.

Не вижу выгоду.

"Разделяй и властвуй". Доминион не смог противостоять империи, объединенной потомками Талоса, а не имперцам (отдельно от др. рас Тамриэля).

Собрали один раз при Тайбере, соберут и во второй.

Собрал именно Тайбер/ Талос. И он отнюдь не имперец. И собрал именно потому, что был избранникеом Акатоша. Т.е., идеологическая подоплека явно есть.

[Синдбад-Мореход]

И собрал именно потому, что был избранникеом Акатоша

Почему именно Акатоша? Когда вообще алессианская ересь сумела так внедриться в нордскую культуру.

Доминиону невозможно противостоять без исповедания Талоса богом.

Почему?

И он отнюдь не имперец.

Бретонец по одной версии, атморец по другой. В Морровинде Тайбер Септим появляется в облике имперца.

Надолго объединится можно только на исповедании Талоса богом, т.к. оное опрокидивает идею рассового превосходства альтмеров над остальными мерами.

Империя очень долго существовала, не исповедуя Талоса богом. И разваливаться начала, как раз, когда Талос был признан девятым божеством. Так на заметку.

[Accolon]

Синдбад-Мореход

Почему?

Потому что исповедание Талоса богом отбирает у альтмеров "законные претензии на особенность". Если же Талос не бог, то неподчинение альтмерам легко можно представить, как бунт против богов (через неподчинение тем, кому они определили быть "высшими").

Бретонец по одной версии, атморец по другой. В Морровинде Тайбер Септим появляется в облике имперца.

1. Во всяком случае, он не альтмер.
2. Важнее то, на чем остановились сейчас. В Морре вряд ли был Доминион...

Империя очень долго существовала, не исповедуя Талоса богом.

Так она и под Доминионом может существовать. Но особое благословение получила именно династия Септимов.

И разваливаться начала, как раз, когда Талос был признан девятым божеством. Так на заметку.

Скорее, начали усердно разваливать. К чему бы это? :) Изменено 31 марта, 2013 пользователем Accolon

[Gorlukul]

Так она и под Доминионом может существовать. Но особое благословение получила именно династия Септимов.

Какое ещё благословление?

[Accolon]

Gorlukul

Какое ещё благословление?

препятствовать действиям даэдра. Особенно ярко проявилось через Мартина Септима, послужившего инструментом изгнания Мехруна Дагона.

[Gorlukul]

Это о якобы существующем договоре между императорами и Акатошем? Почему тогда "особое благословление получила именно династия Септимов", если до них были Алессия/Реман и иже с каждым из них?

[Accolon]

Gorlukul

1. Что значит "якобы"? - события в ТЕС4 док-вом не являются?

2. Потому что довакины это довакины, а династия это династия.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Accolon

[Gorlukul]

Что значит "якобы"? - события в ТЕС4 док-вом не являются?

Были периоды, в течение которых огни в храме, зажигаемые драконорождённым императором, не горели за отсутствием такого императора. При этом Принцы почему-то этим не пользовались (за исключением агрессии Молаг Бала (TESO) - замечу, что это не единственный период с потушенными огнями). Например, после смерти Ремана III на троне сидел потентат Версидью-Шайе, который правил аж 300 с лишним лет.

 

Потому что довакины это довакины, а династия это династия.

Во-первых, договор с Акатошем заключала Алессия. Во-вторых, чем вас не устраивают династии 1-й и 2-й (Алессианской и Ремановской) династий? В-третьих, Тайбер тоже может считаться довакином на том основании, что его таковым провозгласили Бородачи.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Gorlukul

[Accolon]

Gorlukul

При этом Принцы почему-то этим не пользовались

1. Если понимать под священным огнем не формально зажженые светильники в храме богов, а нечто другое (внутренний пламень священного огня), то не исключено, что священные огни таки горели, даже если в здании храма богов был мрак.
2. Не факт, что совсем не пользовались (святилищь даэдра по Тамриэлю предостаточно). Но одно дело, когда тебе позволено лишь заглядывать в форточку. А другое дело, когда тебе никто не припятсвует вломится в дверь.
 
Насчет династий: есть большая разница услышать "ты сможешь понести это" и "ты и твои потомки смогут понести это". Поэтому, довакин это довакин, а династия [потомственных довакинов] это династия.

[Gorlukul]

внутренний пламень священного огня

Что это ещё за фиговина?

 

Не факт, что совсем не пользовались

Пользовались = устраивали вторжения с вратами и даэдрами.

 

Насчет династий: есть большая разница услышать "ты сможешь понести это" и "ты и твои потомки смогут понести это".

После Ремана I и его потомки правили. Насчёт алессианской династии точно нельзя сказать, т.к. Белхарза с Алессией родственными узами вообще не связан. 

Если, конечно, я правильно понял, что под этим подразумевалось. 

[Accolon]

Gorlukul

Что это ещё за фиговина?

:) Ты всерьез считаешь, что какие-то там свечки в храме важны богам сами по-себе? Светильник в любом храме это лишь внешнее отражение внутреннего состояния, которое и обозвано "священным огнем". Одно из проявлений этого - готовность к самопожертвованию (хор. пример: Мартин Септим).

Пользовались = устраивали вторжения с вратами и даэдрами

Даэдра, наверно, лопаются от оскорбления: они, оказывается, иначе как через врата обливиона в мире смертных действовать не могут. ;)

Если, конечно, я правильно понял, что под этим подразумевалось.

Думаю, что не понял (ты за деревьями не видишь леса, пытаясь опереться на "официально известных"). Важно то, что требуемый настрой (внутр. священный огонь) смогли понести потомки довакинов. Это означает очень серьезную вещь - они изменились, как существа. Стали более одухотворенными через поддержку/ развитие в себе самих оного огня. И при этом остались потомками меров.

[Синдбад-Мореход]

Так она и под Доминионом может существовать.

Но там будут жить только алтмеры, босмеры и хаджиты.

Скорее, начали усердно разваливать.

И ее и до этого пытались развалить. А смута была. Но то, что было при "величайшем из Септимов после Тайбера" Уриэле - такой жопы не было никогда.

В Морре вряд ли был Доминион...

А при чем здесь доминион?

Потому что исповедание Талоса богом отбирает у альтмеров "законные претензии на особенность".

Никто у них это отобрать не может. Потому что они наиболее чистые потомки этАда