Общее обсуждение

[Синдбад-Мореход]

 

На инглише "Единый" - это "The One", а не "The United" или что-то вроде того.

А я говорю именно про единство, а не про объединенность

[Дмитрий Иоаннович]

Имаго Шторм - даэдра лорд? И ему верить?

В каком смысле "даэдра лорд"? Имаго Шторм - это даэдра, занимающий (ну или занимавший) один из высших чинов у Мерунеса Дагона.

 

И почему по-вашему ему не стоит верить, если у нас отсутствуют какие-либо опровержения его слов?

 

 

Мономиф - само название говорит за себя, что это миф, а не исходное откровение богов.

Я уже говорил, что далёкие предки смертных были участниками процесса создания Нирна, а, значит, мифы о сотворении основаны не просто на домыслах. Тем более что эти мифы во многих деталях повторяют друг друга.

 

Проблема: в чем именно правда - в том, что баьба-яга летает на ступе или в том, что нога у нее костянная?)

Правда в том, что леса на Руси когда-то были очень опасны) Вот и напридумывал народ про всяких духов и колдуний)))

 

Но тут не тот случай, и я уже объяснил почему.

 

1. Повторю, что не отрицаю самого факта творения Нирна Лорханом и Ко, но не приемлю интерпретацию == мифологизацию причин, по которым это произошло. Равно как и байки о нраве Лорхана.

Ну, знаете ли, если подходить к вопросу с этой позиции, то можно вообще что угодно придумать.

 

 

2. Подход к вселенной ТЕС с позиций нашего мира обоснован хотя бы из-за того, что в ТЕС есть хуманы.

Он, конечно, в некоторой мере обоснован, но нужно знать меру и не забывать, что между нашей вселенной и вселенной Свитков есть немало серьёзных различий.

 

 

чего-то там боялись; чего-то жадничали; каким-то боком ошиблись и продолжают свое сумасшествие (Шео от зависти лопается). Даже судебный "процесс над преступными замыслами Лорхана" озвучен (у нордов).

Ну да, а что в этом такого?

 

 

Можно есть, но низя съесть.

Алдуин съедал и ничего.

 

 

Одного этого утверждения достаточно, чтоб снять обвинения с Лорхана и Ко в том, что их действия были ошибочны, эгоистичны и злонамеренны.

Каким это образоми?

Но почему Ану вообще этим занимается - почему ему приходится бороться с самим собой вообще?

По-видимому, альтмеры верят, что если Ану избавится от ограничений, то достигнет тем самым высшей (следующей?) стадии развития.

 

 

Если Лорхан один из аспектов Ану, то странно его (Лорхана) винить в том, что ему суждено было стать "козлом отпущения". Я просто показываю противоречия в учении Доминиона.

По альтмерской версии в Лорахе много Ситиса, а Ситис - это и есть ограничения Ану. Так что я не вижу тут никаких противоречий.

 

И с чего бы им это лучше знать - или они туда, как на курорт ездят? (ага, во почему у редгардов такой загар!) :)

Далёкие предки редгардов там бывали. А вот Вивек, возможно, сейчас там находится.

 

Приносить в жертву себя любимого он за скот тоже будет?

А кто из них приносил себя в жертву?

 

 

Примеры есть?

Да, есть. Когда айлейды решили построить и запустить Проект Белое Золото, Акатош-Ауриэль тут же забыл, как сильно он ненавидит людей с этим их Лорханом и вступил в союз с Алессией и Морихаусом, дитём Кинарет, после чего, пользуясь своей властью над временем, перебросил из будущего Шезаррина (воплощение Шезарра) Пеленала Вайтстрейка, благодаря которому и стало возможным остановить айлейдов. Похожая ситуация и по нордско-хаджитской версии событий у Красной горы - Алкош поддержал своего исконного противника Шора в его походе против двемеров с их Проектом Нумидиум.

 

Вот первое утверждение Вивека: творение Нирна было экспериментом. Да, веруйте Вивеку!

А что не так с экспериментом?

 

Только вот в свете первого утверждения эта фраза несет в себе негатив.

Слово "эксперимент" несёт в себе негатив?

 

 

Кста, а это не намек, что Лорхан-то жив, раз может уничтожить... ;)

Лорхан так мёртв, что иногда бывает живее всех живых. Но вообще речь идёт о тех временах, когда Сердце у Лорхана ещё было на месте.

 

Интересный итог. Уж не утверждает ли здесь Вивек, что таковая неудача была уроком? - но это значит, что слушателей он ставит наравне с Лорханом! Ведь бессмысленно овце учится на ошибках загонщика, ставящего плетень вокруг стада.

Хех, вы путаете моё мировоззрение с мировоззрением Вивека, а этого делать не стоит. Вивек называет аэдра лжецами, но при этом видит великий смысл в действиях Лорхана. Я же считаю что они там все друг друга стоят.

 

 

Автору чего - мифа? Так у народного творчества вроде как нет личного автора. Если автор народ - так народы могут ошибаться. И кста, какому именно народу не верить: каджитам, редгардам, нордам, альтмерам?)

"Срединный Рассвет" - это не миф. Так что ни о каком народном творчестве тут речи не идёт. И причин не верить книге я не вижу.

 

 

По-любому, он новый бог.

...который пришёл на замену старому. О чём и говорилось в отрывке про мантлинг и инкарнацию.

 

 

1. Явным вмешательством Акатоша в Обливионовский кризис.
2. Возможностью развития персонажа по идейной линии одного бога или нескольких (можно всех).
3. Квесты Девяти.

Могу я попросить пояснение к каждому из пунктов? А то я не вполне понимаю второй и третий пункты, а также то, каким образом они доказывают, что

2. Создание Нирна не было ошибкой, а служило определенной цели, как видно, связанной с грядущей неотвратимой кальпой (из всем известных мифов).
3. При рассмотрении всего происходящего в космосе ТЕС нужно всегда помнить способность его обитателей к развитию и об обладании ими свободной волей (присущей личным существам).

[Синдбад-Мореход]

 

И причин не верить книге я не вижу.

Причина одна - это книга, то есть в лучшем случае интерпретация действительности автора

[Дмитрий Иоаннович]

06.07.2013 09:07:50, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Причина одна - это книга, то есть в лучшем случае интерпретация действительности автора

В лучшем случае это интерпретация действительности от автора и ещё четырёх лиц. Так что ты не прав.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Синдбад-Мореход]

 

Тем более что эти мифы во многих деталях повторяют друг друга.

Ну это тоже не совсем аргумент. Негр и белый одинаково видят - у них устройство глаза одно и тоже. А волк видит по другому, медведь - по третьему, змея - по четвертому. То же самое и расы тамриэля: "психическое строение" у них довольно близкое друг к дружке

 

это интерпретация действительности от автора и ещё четырёх лиц

В смысле эту книгу написало пять человек?

[Дмитрий Иоаннович]

Ну это тоже не совсем аргумент. Негр и белый одинаково видят - у них устройство глаза одно и тоже. А волк видит по другому, медведь - по третьему, змея - по четвертому. То же самое и расы тамриэля: "психическое строение" у них довольно близкое друг к дружке

Однако и негр и человек белый, и волк, и медведь, и змея увидят барсука. Также и здесь - видение и взгляды разные, а некоторые детали у всех общие.

 

 

В смысле эту книгу написало пять человек?

В смысле автор включил в книгу помимо информации от себя ещё и комментарии, полученные от Коракса, Мехры Набиси, Маннимарко и Р'лейта.

[Синдбад-Мореход]

 

Однако и негр и человек белый, и волк, и медведь, и змея увидят барсука. Также и здесь - видение и взгляды разные, а некоторые детали у всех общие.

Не всегда! Одно животное видит что-то (включая существенное), другое нет.

 

 

и комментарии, полученные от Коракса, Мехры Набиси, Маннимарко и Р'лейта.

Если он писал по памяти, то это таки интерпретация их сообщений, да даже если и стенографировал, не факт, что не вырвал комментарий из контекста. Или просто напросто выдумал все, используя известные и не очень имена, пытаясь придать своей версии вес.

[Дмитрий Иоаннович]

Не всегда! Одно животное видит что-то (включая существенное), другое нет.

Но барсука же все увидят.

 

Или просто напросто выдумал все, используя известные и не очень имена, пытаясь придать своей версии вес.

В таком случае книгу писал кто-то с информированностью не меньше чем у Девайта Фира, т.к. там и про запуски Нумидиума в Риммене и в регионе Залива, и про Багарна, и про вознесение Маннимарко, и про кого только нет.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Синдбад-Мореход]

 

Но барсука же все увидят.

Неа. В лесной чаще, в непогоду человек его просто не заметит.

 

В таком случае книгу писал кто-то с информированностью не меньше чем у Девайта Фира, т.к. там и про запуски Нумидиума в Риммене и в регионе Залива, и про Багарна, и про вознесение Маннимарко, и про кого только нет.

Или же он обладал сведениями из первых/вторых/десятых уст, а так же имел те источники, которые не достались нам, Довакинам-Нереваринам

[Дмитрий Иоаннович]

 

Неа. В лесной чаще, в непогоду человек его просто не заметит.

А негр? Тем не менее, он его таки увидел, а потому во всех мифах упоминается этот самый "барсук".

 

 

Или же он обладал сведениями из первых/вторых/десятых уст, а так же имел те источники, которые не достались нам, Довакинам-Нереваринам

Не думаю, что о Багарне известно многим. Иначе бы пол Тамриэля собралось у Тель Фира, чтобы поглядеть на чудо-юдо.

[Синдбад-Мореход]

 

Иначе бы пол Тамриэля собралось у Тель Фира, чтобы поглядеть на чудо-юдо.

Да ну брось. Всем плевать. Им даже было плевать, когда драконы разрушали крпости, а даэдра осаждали города

[Дмитрий Иоаннович]

Да ну брось. Всем плевать. Им даже было плевать, когда драконы разрушали крпости, а даэдра осаждали города

Смешно.

[artem54321]

Вообще-то, всем и впрямь было плевать, ибо ИИ такой ИИ.... В реале все бы паниковали и носились туда-сюда.

[Accolon]

Дмитрий Иоаннович

В каком смысле "даэдра лорд"? Имаго Шторм - это даэдра, занимающий (ну или занимавший) один из высших чинов у Мерунеса Дагона.

В общем-то, не важно, в каком смысле (хотя я решил, что это один из малоизвестных даэдра-принцев, так что сенкс за поправку). Раз даэдроты зависят от даэдра, то значит, говорят лишь то, что позволит их прынц. Поэтому, корректно утверждать, что устами даэдрота говорит его принц/ лорд.

И почему по-вашему ему не стоит верить, если у нас отсутствуют какие-либо опровержения его слов?

Потому что говорят даэдра не с целью поделится правдой, а для укрепления своего могущества.

Я уже говорил, что далёкие предки смертных были участниками процесса создания Нирна, а, значит, мифы о сотворении основаны не просто на домыслах. Тем более что эти мифы во многих деталях повторяют друг друга.

А я говорил, что не против того, что Лорхан и Ко сотворили ТЕС-вселенную. Но против мифологической интерпретации цели этого деяния, как неудачного эксперимента или некоего преступления.

Accolon: Проблема: в чем именно правда - в том, что баьба-яга летает на ступе или в том, что нога у нее костянная?)
Правда в том, что леса на Руси когда-то были очень опасны) Вот и напридумывал народ про всяких духов и колдуний)))

Ну а какое это имеет отношение к ступе и костяной ноге? :)))
Кста, в лесах и щас опасно. :)

Но тут не тот случай, и я уже объяснил почему.

В том-то и дело, что тот же: ошибочно чересчур полагаться на написанное в ТЕС-книжецах. Особенно, когда идет речь о негативе в оценке цели создания Нирна и нравственности ТЕС-богов, т.к. это противоречит тому, с чем сталкиваешься в игре.

Ну, знаете ли, если подходить к вопросу с этой позиции, то можно вообще что угодно придумать.

Зачем придумывать? Единственно верный подход - искать откровения от Лорхана и Ко, если приходим к выводу, что интерпретация их мотивации в некоторых ТЕС-книжечках беспочвенна.

Он, конечно, в некоторой мере обоснован, но нужно знать меру и не забывать, что между нашей вселенной и вселенной Свитков есть немало серьёзных различий.

Но строение человека при этом ведь не нарушается, не так ли? - т.е., человек в ТЕС так же должен оставаться личным существом со свободой выбора, определенным потенциалом развития и неуничтожимой душой. А иначе это не человек. ;)

Ну да, а что в этом такого?

В том, что это либо человеческие выдумки, либо инфа, рассчитанная на человеческое восприятие.

Алдуин съедал и ничего.

:) Какой-такой Алдуин? - тот разжиревший недо-Алдуин, который в Совнгарде потрапезничать решил? Повторю, что "съесть" душу низя (в смысле уничтожения). Только что поглотить.

Каким это образом?

Смысл вообще творить вроде-как-рай, если кальпа все сожрет? Смысл опекать "неудачный эксперимент", когда опекуна в любой момент может не стать?

По-видимому, альтмеры верят, что если Ану избавится от ограничений, то достигнет тем самым высшей (следующей?) стадии развития.

Это верование таки проблема альтмеров Доминиона (правда, ими же искусственно раздутая на весь Тамриэль).

По альтмерской версии в Лорахе много Ситиса, а Ситис - это и есть ограничения Ану. Так что я не вижу тут никаких противоречий.

Противоречие: если в Лорхане много ситиса (хм, а почему ситис - с большой буквы?), то это лишь одно из проявлений Ану, и потому корить Лорхана за это нет никакого смысла.

Далёкие предки редгардов там бывали. А вот Вивек, возможно, сейчас там находится.

Из того, что моим предком вполне мог быть некто Один (тот самый, которого считают богом), следует, что Вальхалла реальна?

А кто из них приносил себя в жертву?

Лорхан и Ко. И тот, кто входит в их труд опеки.

Когда айлейды решили построить и запустить Проект Белое Золото...

Пробежался по первой страничке.. Ну прям пресс-конференция с совершенно секретной встречи богов, да! И кто ж оную умудрился записать - нешто опять Сноуден? :)))

Акатош-Ауриэль тут же забыл, как сильно он ненавидит людей с этим их Лорханом

Где-то пробегала инфа о пламенной ненависти Акатош-Ауриэля?

Алкош поддержал своего исконного противника Шора в его походе против двемеров с их Проектом Нумидиум.

Алкош аспект Акатоша? Собственно, если проект двемеров угрожал самому существованию Нирна, то почему бы не помочь Шору (аспекту Лорхана)? Правда, моментально возникает вопрос о том, чем же так дорог Акатошу неудачный эксперимент столь ненавистного Лорхана?)

А что не так с экспериментом?

То, что это не так. :))

Слово "эксперимент" несёт в себе негатив?

Например, если попирает законы этики, то да.

Лорхан так мёртв, что иногда бывает живее всех живых. Но вообще речь идёт о тех временах, когда Сердце у Лорхана ещё было на месте.

Хм, если самовлюбленные двемеры присосались к отработавшему свое клапану Лорхана, то это еще не значит, что они владели сердцем Лорхана.

"Срединный Рассвет" - это не миф.

Лан. Пока не важно. :)

который пришёл на замену старому

Важно то, что смертный стал богом, взявшим на себя какие-то функции прежнего. Поэтому, боги множатся (на манер обновления кадров ...и выдачи пенсионных пособий на курортах Далекого предела :))

Accolon: Возможностью развития персонажа по идейной линии одного бога или нескольких (можно всех).

Здесь имелось в виду, что боги не просто создают тепличные условия для роста меров, но и поощряют оный (действие тех же шрайнов и артов от жрецов).

Accolon: Квесты Девяти

Собственно, сами квесты в гемплее серии являют небезразличие богов к Нирну. Как само наличие квестов, так и ход их выполнения.

каким образом они доказывают

Тем же самым образом, каким забота о дитяти видна через то, как оное дитятко одето, накормлено и, главное, воспитанно (в смысле полученного образования и не только).

В лучшем случае это интерпретация действительности от автора и ещё четырёх лиц

Нет. Одна книга - это интерпретация именно составителя оной. А отнюдь не всех тех, чьи фразы в ней приводятся. Потому что никто не мешает составителю фразы переврать, чего-то не досказать или посчитать какие-то важные нюансы несущественным. Изменено 7 июля, 2013 пользователем Accolon

[Синдбад-Мореход]

 

Но строение человека при этом ведь не нарушается, не так ли? - т.е., человек в ТЕС так же должен оставаться личным существом со свободой выбора, определенным потенциалом развития и неуничтожимой душой. А иначе это не человек.

Вовсе необязательно. Особенно то, что касается души.

 

Повторю, что "съесть" душу низя (в смысле уничтожения)

Почему?

 

робежался по первой страничке.. Ну прям пресс-конференция с совершенно секретной встречи богов, да! И кто ж оную умудрился записать - нешто опять Сноуден?

Это "полуофициальный" лор от разработчиков! Это закон!)

 

Алкош аспект Акатоша? Собственно, если проект двемеров угрожал самому существованию Нирна, то почему бы не помочь Шору (аспекту Лорхана)?

Почему аспект? Другое название просто.

 

Например, если попирает законы этики, то да.

Что есть этика в тес? Что вообще есть этика?

 

и, главное, воспитанно (в смысле полученного образования и не только).

Не заметил такого.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Раз даэдроты зависят от даэдра, то значит, говорят лишь то, что позволит их прынц. Поэтому, корректно утверждать, что устами даэдрота говорит его принц/ лорд.

 И снова мимо. Имаго Шторм замышлял недоброе против Дагона и даже помог ГГ его одолеть (пример того, что бывает, когда принцы дают своим подчинённым слишком много ума, хитрости и амюиций).

 

Потому что говорят даэдра не с целью поделится правдой, а для укрепления своего могущества.

 

Почему вы так плохо относитесь к даэдра на фоне столь хорошего отношения к Восьми-Девяти?

 

 

А я говорил, что не против того, что Лорхан и Ко сотворили ТЕС-вселенную. Но против мифологической интерпретации цели этого деяния, как неудачного эксперимента или некоего преступления.

Собственно, про цель я ничего однозначно не утверждал. Я обратил внимание на то, что Лорхан обманул аэдра и те получили не то, что ожидали.

 

 

В том-то и дело, что тот же: ошибочно чересчур полагаться на написанное в ТЕС-книжецах. Особенно, когда идет речь о негативе в оценке цели создания Нирна и нравственности ТЕС-богов, т.к. это противоречит тому, с чем сталкиваешься в игре.

 

Зачем придумывать? Единственно верный подход - искать откровения от Лорхана и Ко, если приходим к выводу, что интерпретация их мотивации в некоторых ТЕС-книжечках беспочвенна.

Т.е. всё упирается в некие неоспоримые доказательства, полученные из игр?

 

 

Но строение человека при этом ведь не нарушается, не так ли? - т.е., человек в ТЕС так же должен оставаться личным существом со свободой выбора, определенным потенциалом развития и неуничтожимой душой. А иначе это не человек.

Можно по-подробнее про неуничтожимую душу, ммм?

 

В том, что это либо человеческие выдумки, либо инфа, рассчитанная на человеческое восприятие.

Почему это "выдумки"? какие у вас есть опровержения?

 

 

Какой-такой Алдуин? - тот разжиревший недо-Алдуин, который в Совнгарде потрапезничать решил?

Да будь он трижды ложным и четырежды разжиревшим - он ел души.

 

 

Повторю, что "съесть" душу низя (в смысле уничтожения).

На основании чего вы так решили?

 

 

Только что поглотить.

Вот-с.

 

 

Смысл вообще творить вроде-как-рай, если кальпа все сожрет? Смысл опекать "неудачный эксперимент", когда опекуна в любой момент может не стать?

Новая кальпа начинается с момента, когда Нирн уже создан. Это до первого создания Нирна она начиналась раньше.

 

Противоречие: если в Лорхане много ситиса (хм, а почему ситис - с большой буквы?), то это лишь одно из проявлений Ану, и потому корить Лорхана за это нет никакого смысла

Это демагогия, а не противоречие. Мы же не любим головные боли, хотя они и есть лишь одно из проявлений нашего организма, верно?

 

Из того, что моим предком вполне мог быть некто Один (тот самый, которого считают богом), следует, что Вальхалла реальна?

Если бы речь шла о Тамриэле, где все мифы сотворения так похожи, упоминание Вальхаллы встречалось у других народов, а божественные сущности так непосредственно влияют на жизнь в Нирне, что не оставляют сомнений в своём существовании... Да, следует.

 

 

Лорхан и Ко. И тот, кто входит в их труд опеки.

Для "Ко", как я уже сказал, это была не жертва. Что касается самого Лорхана, который поплатился Сердцем... Если Вивек прав, то таки да, это была жертва.

 

 

Пробежался по первой страничке.. Ну прям пресс-конференция с совершенно секретной встречи богов, да!

Это всего лишь переписка учёного с Советом Старейшин. Думаю, не надо объяснять, почему Совет Старейшин знает больше обывателей?

 

 

Где-то пробегала инфа о пламенной ненависти Акатош-Ауриэля?

Мне казалось, ненависть альтмеров и их Ауриэля к людям общеизвестна... Да в том же Мономифе об этом написано, да.

 

 

Алкош аспект Акатоша?

Да.

 

 

Собственно, если проект двемеров угрожал самому существованию Нирна, то почему бы не помочь Шору (аспекту Лорхана)? Правда, моментально возникает вопрос о том, чем же так дорог Акатошу неудачный эксперимент столь ненавистного Лорхана?)

Именно, вот поэтому я и говорю о лицемерии аэдра.

 

То, что это не так.

"Пруф или не было!" (с)

 

 

Например, если попирает законы этики, то да.

А что конкретно в данном случае это слово попирает?

 

 

Хм, если самовлюбленные двемеры присосались к отработавшему свое клапану Лорхана, то это еще не значит, что они владели сердцем Лорхана.

Немного не понял, к чему это? Вы сомневаетесь в том, что Сердце было Сердцем?

 

 

Важно то, что смертный стал богом, взявшим на себя какие-то функции прежнего. Поэтому, боги множатся (на манер обновления кадров ...и выдачи пенсионных пособий на курортах Далекого предела :))

В таком случае Ну-Хатта абсолютно прав касательно смерти, мантлинга и инкарнации в той цитате, и заявление "боги множатся" никоем образом её не опровергает.

 

 

Здесь имелось в виду, что боги не просто создают тепличные условия для роста меров, но и поощряют оный (действие тех же шрайнов и артов от жрецов).

Они поощряют усердное поклонение. Зачем им это нужно, вроде, уже обсуждалось.

 

 

Собственно, сами квесты в гемплее серии являют небезразличие богов к Нирну. Как само наличие квестов, так и ход их выполнения.

А вот Меридия, например, не безразлична к нежити и поощряет тех, кто эту нежить уничтожает. Т.е. в этом плане она ничем от богов не отличается. Тем не менее, вы считаете даэдра однозначно злыми, а аэдра - однозначно добрыми. Почему?

 

Нет. Одна книга - это интерпретация именно составителя оной. А отнюдь не всех тех, чьи фразы в ней приводятся. Потому что никто не мешает составителю фразы переврать, чего-то не досказать или посчитать какие-то важные нюансы несущественным.

Эдак можно заявить, что любая энциклопедия абсолютно лжива, т.к. её авторы не были непосредственными свидетелями тех событий. Да и даже если были, они наверняка всё переврали! Ну абсурд же.

 

В общем, нет у нас ни одного основания не верить этой книжке, да.

[Синдбад-Мореход]

 

Эдак можно заявить, что любая энциклопедия абсолютно лжива, т.к. её авторы не были непосредственными свидетелями тех событий.

Не обязательно абсолютно - частично)

 

В общем, нет у нас ни одного основания не верить этой книжке, да.

В принципе, есть. Это всего лишь один источник

[Дмитрий Иоаннович]

 

В принципе, есть. Это всего лишь один источник

См. пост 544.

[Accolon]

Дмитрий Иоаннович

Имаго Шторм замышлял недоброе против Дагона и даже помог ГГ его одолеть (пример того, что бывает, когда принцы дают своим подчинённым слишком много ума, хитрости и амюиций).

Значит, инфа о том, что даэдра лорды полностью контролируют своих подопечных была ложной. Хмм, откуда была эта инфа? - ах, из книжечек. ;)

Почему вы так плохо относитесь к даэдра на фоне столь хорошего отношения к Восьми-Девяти? ...считаете даэдра однозначно злыми, а аэдра - однозначно добрыми

Мы к даэдра относимся трезво: не ждем жертв и бескорыстной помощи. Все. :)

Я обратил внимание на то, что Лорхан обманул аэдра и те получили не то, что ожидали.

Что понимается под "обманом"?

Т.е. всё упирается в некие неоспоримые доказательства, полученные из игр?

Если я вижу несоответствие книжицы тому, что нахожу в игре, то отвергаю книжицу (в смысле источника предоставления правдивой инфы). Но как часть игрового мира, искажения в книгах сами по себе добавляют полноты и имеют определенный смысл.

Можно по-подробнее про неуничтожимую душу, ммм?

Не в формате форума. Сойдет принять как данность? :)

Почему это "выдумки"? какие у вас есть опровержения?

Сами по себе фразы о каком-то там суде над Лорханом и страхованиях среди богов слишком человечески (по уровню восприятия бытия). А потому они явно привнесены смертными, как интерпретация и фантазии.

Accolon: Только что поглотить.
Вот-с.

"Поглотить" не в смысле "съесть": водоворот, поглощающий щепку, не съедает оную - так ведь? Другое дело, что щепку где-то выбросит. ;) Конечно, для постороннего наблюдателя может представится, что щепку съела вода. Хотя на самом деле это не так. Ну и хватит про "трапезу голодного Алдуина". :)

Новая кальпа начинается с момента, когда Нирн уже создан. Это до первого создания Нирна она начиналась раньше.

Выходит, решающая фаза должна наступить неожиданно. Ведь какая-такая апокалипсиса, если все успеют удрать на далекие лазурные берега? - смысл кальпы в изменении всех и вся, а не в том, чтоб от оного изменения бегать.

Мы же не любим головные боли, хотя они и есть лишь одно из проявлений нашего организма, верно?

1. Головные боли это проявление болезней в организме.)
2. Если Лорхан явл. "болезнью", то лишь Ану решать, лечить или резать, а потому, верование д-альтмеров превозносит их выше Ану.
3. Если д-альтмеры возомнили себя некими бактериофагами... что ж, это не соответствует отведенному им месту в ТЕС.

божественные сущности так непосредственно влияют на жизнь в Нирне, что не оставляют сомнений в своём существовании

Если сами эти "божественные сущности" допускают о себе и о своих целях наличие ложной инфы (среди смертных), то не следует.

Для "Ко", как я уже сказал, это была не жертва

Так же жертва, только в другой форме. Потому что они впряглись за Нирн и меров, хотя могли умотать на курорт или жить для себя, как даэдра..

Что касается самого Лорхана, который поплатился Сердцем... Если Вивек прав, то таки да, это была жертва.

Для меня воспринимается жертвой вне зависимости от отношения Вивека. Впрочем, от "воды" Вивека на свою "мельницу" не отказываюсь. :)

Это всего лишь переписка учёного с Советом Старейшин.

Некислая такая переписка - о секретных конференциях среди богов. Всего лишь. Да еще и с подробностями от лица присутствующего. :)

Думаю, не надо объяснять, почему Совет Старейшин знает больше обывателей?

"Думаю, не надо объяснять", что Совет Старейшин может воспринимать подобную инфу не как истину в посл. инстанции? Кста, в Скайриме есть веселая записка - ответ коллегии магов Винтерхолда придворному магу Рифтена (той рассеянной леди).

Мне казалось, ненависть альтмеров и их Ауриэля к людям общеизвестна... Да в том же Мономифе об этом написано, да.

1. (д-ушастики совсем с катушек слетели) Каким это боком Ауриэль стал ихней собственностью?
2. Ненависть должна проявляться. Если такового проявления нет, то обвинение ложно.

Именно, вот поэтому я и говорю о лицемерии аэдра.

Нет никакого лицемерия, если Акатоша оболгали, что он, де, ненавидит Нирн и все с ним связанное.

"Пруф или не было!" (с)

Терминология не подходит. Эксперимент может быть творческим, но творчество не может быть экспериментом хотя бы в силу своей неповторимости.

А что конкретно в данном случае это слово попирает?

Пленять души (тем паче, если их можно уничтожить) и превращать их в игрушки для пакостных проныр - ничего не попирает?

Вы сомневаетесь в том, что Сердце было Сердцем?

Не сомневаюсь, что "сердце" имело отношение к "сердцу Лорхана". Но чтоб оно было им во всей полноте - до этого только двемеры могли додуматься (хмм, может, они его до сих пор ищут где-то в др. измерениях?) :)

В таком случае Ну-Хатта абсолютно прав касательно смерти, мантлинга и инкарнации в той цитате

1. Так прежний богом быть не перестал.
2. Если вся фраза не принята в целом (муторная она), то это не значит, что из неё низя ничего наскрести вообще.

Они поощряют усердное поклонение.

Боги могут поощрять "поклонение", как врач поощряет [режим] больного к скорому его выздоровлению, или как учитель для повышения успеваемости обучаемого. Но это не значит, что "поклонение" нужно само по себе. Могу привести наглядный пример из взаимоотношений между домашними животными и человеком.

Зачем им это нужно, вроде, уже обсуждалось.

Типа: чего-то берут с людей? - так то не было принято и принято не будет (тот же пример с домашними животными).

А вот Меридия, например, не безразлична к нежити и поощряет тех, кто эту нежить уничтожает. Т.е. в этом плане она ничем от богов не отличается.

Слепая ненависть Меридии к нежити может запросто пойти во вред чтущим эту мадемуазель. Пример в Обле был: отправленные зачищать пещеру от вампиров сами превратились в них. Так что, Меридия таки не зря даэдра, хотя лично к ней отношусь с симпатией.

Эдак можно заявить, что любая энциклопедия абсолютно лжива, т.к. её авторы не были непосредственными свидетелями тех событий.

Только в том случае, если энциклопедия содержит идеологические установки. И отнюдь не абсолютно, а в том, что так или иначе касается идеологии. Вот красноречивый примерчик из вроде как объективного словаря. Да и противодействие Ломоносова историческим взглядам Миллера и Байера будет уместно вспомнить. Как и конфликт Эдисона и Теслы по поводу переменного тока, объявленного ересью.

В общем, нет у нас ни одного основания не верить этой книжке, да.

"Да"? :)) Изменено 8 июля, 2013 пользователем Accolon

[miswiwihip]

Простите, что прерываю такую занимательную дискуссию (а я уверен, что она бы продолжилась), но у меня возник вопрос.
Что империя получила от заключения мира с Доминионом, кроме завершения войны?

[Дмитрий Иоаннович]

Что империя получила от заключения мира с Доминионом, кроме завершения войны?

Ничего, все преимущества для Империи вытекали из завершения войны - шанс восстановить армию, экономику, подавить восстание ричменов и так далее пока талморцы продолжают ложить своих бойцов в Хаммерфелле.

 

Хотя... Не спроста в Скайриме столько альтмерских женщин находятся в жёнах у 50-60-летних мужиков/в советниках у ярлов.

[Accolon]

Meristol

Простите, что прерываю такую занимательную дискуссию (а я уверен, что она бы продолжилась)

Это общий форум, а не двух участников, ломающих копья вокруг восприятия лора игры. Так что извинения излишни. Дискуссия, похоже, себя практически исчерпала. Только что какие-то уточнения. Но смерть одной дискуссии открывает возможность новой, было бы желание и силы на это.


Дмитрий Иоаннович

Не спроста в Скайриме столько альтмерских женщин находятся в жёнах у 50-60-летних мужиков/в советниках у ярлов.

Вроде как Доминион воспринимает смешавших кровь альтмеров отступниками и не настоящими альтмерами? (насчет советников такого однозначно уже не скажешь, тем паче, в виду особого присутствия талморца в коллегии магов Винтерхолда).

[AlexNerevarin]

Мне тут вопрос поступил: 

"Акатош ведь тот самый дракоша, который красуется на гербе империи?"
Это так?

[Дмитрий Иоаннович]

Нет, не так.

 

"Высококачественные доспехи из драконьей чешуи, дайкатаны, а также знамена и воинское облачение элитных войск Тайбера Септима – Клинков, пришли именно из Акавира. Красные Драконы, которые стали символизировать Империю в целом и Имперский Город в частности, были изначально военными верховыми животными акавири."

[AlexNerevarin]

Спасибо за ответ, Дмитрий Иоаннович.  :drinks:    

 

 

"Высококачественные доспехи из драконьей чешуи, дайкатаны, а также знамена и воинское облачение элитных войск Тайбера Септима – Клинков, пришли именно из Акавира. Красные Драконы, которые стали символизировать Империю в целом и Имперский Город в частности, были изначально военными верховыми животными акавири."

 

 

А откуда данная цитата?

Изменено 20 июля, 2013 пользователем AlexNerevarin