Общее обсуждение

[Andral]

05.01.2014 11:26:34, Шерханчик сказал(-а):

Ты всё ещё веришь в честных разрабов??!

Мне тебя жаль...

Нет, они же все же много накосячили в Скайриме. Просто другой информации до этого не поступало по этому вопросу.

Но Скайрим мне нравится, что и говорить. Поэтому сейчас пойду и начну играть Ассасин-3, а то еще не играл его)

[Синдбад-Мореход]

 

Но Скайрим мне нравится, что и говорить. Поэтому сейчас пойду и начну играть Ассасин-3, а то еще не играл его

Логические связи, как всегда, на высоте

[TSCH]

05.01.2014 11:52:57, Синдбад-Мореход сказал(-а):

http://youtu.be/JEmPkdVtanw?t=24m14s

Та-да ... ключевая фраза : не нужно думать , просто играйте .  :)

[Синдбад-Мореход]

05.01.2014 13:35:59, TSCH сказал(-а):

Та-да ... ключевая фраза : не нужно думать , просто играйте .  :)

Дебилы -- главный ресурс современного капитализма

Континенталистъ | Дебилы- главный ресурс современного капитализма
 

НЕВЕЖЕСТВО И МРАКОБЕСИЕ – МОТОР СОВРЕМЕННОГО РАЗВИТИЯ

Профессор Катасонов рассказал в ЛГ. Он любит задавать студентам такой вопрос: «Что является главным ресурсом современной экономики?» Ответы разные: нефть, деньги, знания. И всё мимо. «Главный ресурс современной экономики, — торжественно возглашает профессор, — это дурак. Ему можно впарить всё». Смех в зале.
Забавно, правда? А на самом деле это не шутка, а, как говаривал Остап Бендер, «медицинский факт». Мотором современного развития являются невежество и мракобесие.

«ОСТАНОВИМ ЕЁ И РАССПРОСИМ: «КАК ДОШЛА ТЫ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ?»

Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло. Движущей силой этого развития была ракетно-ядерная гонка. Символом и апофеозом научно-технической мощи был выход человека в Космос.

В это время научная профессия была самой модной и престижной, бородатые физики были героями книг и фильмов, их любили девушки, им подражали «юноши, обдумывающие житьё». Я помню, насколько был моден Космос в моё детство – в 60-е годы. Мы знали на память всех космонавтов, я, помнится, выпускала стенгазету с заголовком, которым очень гордилась: «Новая веха космической эры – радиограмма с далёкой Венеры».

Был огромный спрос на инженеров-физиков, математиков. Именно физик был в те времена современной версией «добро молодца». Каждая эпоха порождает свою версию героя нашего времени – так вот тогда это был учёный–физик. Лучшие, умнейшие поступали матшколы, а потом в какой-нибудь МИФИ или МФТИ. Очевидно: чтобы один стал мировым чемпионом, тысячи должны начать играть в футбол в дворовой команде. Точно так и чтобы один совершил мировое открытие, мириады должны выйти на старт: прилично учить физику-математику, морщить лоб над задачкой из журнала «Квант», стремиться к победе в районной олимпиаде. И все эти занятия должны быть модными, уважаемыми, престижными. Так тогда и было. Быть умным считалось модно. В моё детство был альманах «Хочу всё знать!» — там писали по большей части о науке и технике. И дети в самом деле хотели это знать.

Уже в 70-е годы словно закончилось горючее в ракете и она вышла на баллистическую орбиту. Всё шло вроде по-прежнему, но шло по инерции, душа мира ушла из этой сферы жизни. Напряжение ракетно-ядерной гонки начало сходить на нет. Постепенно ядерные сверхдержавы перестали взаправду бояться друг друга и ожидать друг от друга ядерного удара. Страх стал скорее ритуальным: советской угрозой пугали избирателей и конгрессменов в Америке, а «происками империализма» — в СССР. То есть гонка вооружений продолжалась: большое дело вообще обладает колоссальной инерцией, просто так его не остановишь: вон у нас советская жизнь до сих пор не до конца развалилась. (Я имею в виду и техническую инфраструктуру, и броделевские «стркутуры повседневности»).

Гонка вооружений продолжалась, но такого, чтоб министр обороны США выбросился из окна с криком: «Русские идут!» — такого уже быть не могло. Гонка вооружений со временем утратила свою пассионарность, стала делом не боевым, а всё больше бюрократическим.

Научно-технические требования правительств к своим научным сообществам понижались. Политическое руководство уже не говорило учёным, как тов. Берия тов.Королёву, сидя в укрытии на атомном полигоне: «Если эта штука не взорвётся, я тебе голову оторву!».

Соответственно и научная профессия, оставаясь по-прежнему престижной, всё более и более становилась просто одной из профессий, не более того.

Из анналов истории нашей семьи. Отец и дядя моего мужа на рубеже в начале 50-х годов поступили в институты: мой свёкор в Бауманский, а его брат – в МГИМО. Так вот тот, кто поступил в Бауманский, считался в своём окружении более удачливым и. так сказать, крутым, чем тот, кто поступил в МГИМО. Уже в моё время, в 70-х годах, шкала престижа изменилась на обратную.

Проявлением этого нового духа оказалась знаменитая Разрядка напряжённости, под знаком которой прошли 70-е годы. Всерьёз в военную угрозу никто не верил, не строил бункеры в огороде, не запасался противогазами. Тогда восторженные певцы Разрядки говорили, что это – истинное окончание Второй мировой войны, истинный переход к миру. Вполне возможно, в духовном, психологическом смысле именно так и было.

Соответственно и мода на науку, на естественно-техническое знание, на научный образ мышления – постепенно сходила на нет. Наука ведь не способна развиваться на собственной основе, из себя. Задачи ей всегда ставятся извне. В подавляющем большинстве случаев это задачи совершенствования военной техники. Из себя научное сообщество способно породить только то, что называется «удовлетворением собственного любопытства за казённый счёт».

В 60-70-е годы научный способ мышления (т.е. вера в познаваемость мира, в эксперимент и логическую его интерпретацию) всё больше уступала месту разного рода эзотерическим знаниям, мистике, восточным учениям. Рационализм и свойственный науке позитивизм стал активно расшатываться. В Советском Союзе это официально не дозволялось, что только подогревало интерес. Великий бытописатель советского общества Юрий Трифонов запечатлел этот переход в своих «городских» повестях. Инженеры, научные работники – герои его повестей — вдруг дружно впадают в мистику, эзотерику, организуют спиритические сеансы. На Западе в это же время распространилась мода на буддизм, йогу и т.п. учения, далёкие от рационализма и научного подхода к действительности.

Это было одной и предпосылок того, что произошло дальше. Были и другие мощные предпосылки.

«ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ, ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЙ»

Примерно в 60-е годы прогрессивное человечество настигла своеобразная напасть.

Примерно в 60-70-е годы в ведущих капиталистических странах случилось то, чего не оно, человечество, не знало с момента изгнания из рая. То, что об этом никто не трубил и не трубит, лишний раз подтверждает неоспоримое: и в своей маленькой жизни, и в общей жизни человечества люди отцеживают пустяки, а большое и главное – даже не замечают. Так что же такое случилось?

Случилось страшное.

Базовые бытовые потребности подавляющего большинства обывателей оказались удовлетворенными.

Что значит: базовые? Это значит: естественные и разумные. Потребности в достаточной и здоровой пище, в нормальной и даже не лишённой определённой красоты одежде по сезону, в достаточно просторном и гигиеничном жилье. У семьи завелись автомобили, бытовая техника.

Ещё в 50-е и в 60-е годы это было американской мечтой – мечтой в смысле доступным далеко не всем. В Англии 50-х годов даже родилось такое слово subtopia – склеенное из двух слов «suburb» (пригород) и «utopia»: мечта о собственном домике в пригороде, оснащённым всеми современными удобствами.

Пару лет назад назад блогер Divov разместил в своём журнале интересный материал на эту тему. Это перевод фрагмента воспоминаний о жизни в Англии, в провинциальном шахтёрском городке рубежа 50-х и 60-х годов. Так вот там на весь городок была одна (!!!) ванная, «удобства» у всех жителей были на дворе, содержимое ночных горшков к утру покрывалось льдом, мама стирала в корыте, фрукты покупались только когда кто-то заболевал, а цветы – когда умирал.

Так вот достаточный житейский комфорт и обеспеченность стали доступны примерно двум третям населения в конце 60-х – начале 70-х годов. С напряжением, с изворотами, но – доступны. Речь, разумеется, идёт о «золотом миллиарде».

Прежде этого не было никогда в истории и нигде в мире! До этого нормой жизни простолюдинов была бедность. И повседневная напряжённая борьба за кусок хлеба. Так было во всех – подчёркиваю: всех! – странах мира. Перечитайте под этим углом зрения реалистическую литературу от Гюго и Диккенса до Ремарка и Драйзера, почитайте «Римские рассказы» 50-х годов итальянского писателя Альберто Моравиа – и вам всё станет ясно.

И вот всё дивно изменилось. Нормальный, средний работающий обыватель получил сносное жильё, оснащённое современными удобствами и бытовой техникой, он стал прилично питаться, стал покупать новую одежду.

Мне доводилось беседовать с пожилыми европейцами, которые помнят этот тектонический сдвиг, этот эпохальный переход, этот … даже и не знаю, как его назвать, до того он эпохальный. Помню, один итальянец рассказывал, как после войны у него была мечта: съесть большую тарелку щедро сдобренных сливочным маслом макарон. А в на излёте 60-х годов он вдруг обнаружил, что «non mi manca niente» — дословно «у меня ничего не отсутствует». А это ужасно! Что же получается? Человек отодвигает тарелку и говорит: «Спасибо, я сыт»? Что же дальше?

Иными словами, модель развития, основанная на удовлетворении нормальных потребностей на заработанные людьми деньги, исчерпала себя. У людей не было и не предвиделось ни роста наличных денег, ни роста потребностей. Бизнес мог расти только с ростом населения, которое тоже как назло прекратило рост в развитых странах.

Достоевский в «Подростке» пророчил. Наестся человек и спросит: а что же дальше? Смысл ему жизни подавай. Или иные какие цели.

Но в реальности спросил не человек. Его опередили. Опередил глобальный бизнес. Он первый спросил «Что дальше?» и первый нашёл ответ.

Капитализм не может существовать без экспансии. Глобальному бизнесу нужны новые и новые рынки сбыта. И эти рынки были найдены. Они были найдены не за морями (там уже было к тому времени нечего ловить), а В ДУШАХ ЛЮДЕЙ.

Капитализм начал уже не удовлетворять, а создавать всё новые, и новые потребности. И триумфально их удовлетворять. Так, операторами сотовой связи создана потребность непрерывно болтать по телефону, фармацевтическими корпорациями – потребность постоянно глотать таблетки, фабрикантами одежды – менять её чуть не каждый день и уж во всяком случае – каждый сезон.

Можно также создавать новые опасности – и защищать от них с помощью соответствующих товаров. Защищают от всего: от перхоти, от микробов в унитазе, от излучения сотового телефона. Как маркетолог могу сказать, что на российском рынке лучше всего идёт модель «бегство от опасности».

На первый план вышел маркетинг. Что такое маркетинг? В сущности, это учение о том, как впендюрить ненужное. То есть как сделать так, чтобы ненужное показалось нужным и его купили. Почему маркетинга не было раньше, в ХIХ, положим, веке? Да потому, что нужды в нём не было. Тогда производились нужные товары и удовлетворялись реальные потребности. А когда нужно стало выдумывать потребности ложные – вот тогда и понадобился маркетинг. Такова же роль тотальной рекламы.

Маркетологи испытывают профессиональную гордость: мы не удовлетворяем потребности – мы их создаём. Это в самом деле так.

Для того чтобы люди покупали что попало, разумные доводы отменили. Поскольку речь идёт о навязанных и ложных потребностях – рационально обсуждать их опасно. Очень легко может оказаться, что они – ложные, а то, о чём, говорят, не существует в природе и вообще не может существовать в силу законов приоды. Навязывание потребностей происходит строго на эмоциональном уровне. Реклама апеллирует к эмоциям – это более низкий пласт психики, чем разум. Ниже эмоций – только инстинкты. Сегодня реклама всё больше апеллирует прямо к ним.

Для того, чтобы процесс шёл бодрее, необходимо устранить препятствие в виде рационального сознания, привычек критического мышления и научных знаний, распространённых в массах. Очень хорошо, что эти привычки и знания стали расшатываться ещё на предыдущем этапе. Всё это мешает глобальной экспансии капитализма! Это мешает продавать горы ненужных и пустых вещей.

Вообще, включать критическое и рациональное мышление сегодня – не требуется. Это не модно, не современно, не trendy. С.Г. Кара-Мурза постоянно говорит о манипуляции сознанием (собственно, одноимённая книжка и принесла ему известность). Это не совсем так. Глобальный капитализм замахивается на задачу более амбициозную, чем манипуляция сознанием. Манипуляция сознанием – это всё-таки точечное жульничество, разовая подтасовка. А сейчас речь идёт о глобальном формировании идеального потребителя, полностью лишённого рационального сознания и научных знаний о мире. Известный философ Александр Зиновьев верно сказал, что идеальный потребитель – это что-то вроде трубы, в которую с одного конца закачиваются товары, а из другого они со свистом вылетают на свалку.

Кто такой идеальный потребитель? Это абсолютно невежественный, жизнерадостный придурок, живущий элементарными эмоциями и жаждой новизны. Можно сказать, не придурок, а деликатнее – шестилетний ребёнок. Но если в тридцать лет у тебя психика шестилетнего – ты всё рано придурок, как ни деликатничай. У него гладкая, не обезображенная лишними мыслями физиономия, обритая бритвой «жилет», белозубая улыбка, обработанная соответствующей зубной пастой. Он бодр, позитивен, динамичен и всегда готов. Потреблять. Что именно? Что скажут – то и будет. На то он и идеальный потребитель. Он не будет ныть: «А не что мне новый айфон, когда я старый-то не освоил? И вообще мне это не надо». Ему должно быть надо – всё. Схватив новую игрушку, он должен немедленно бросать прежнюю.

Он должен постоянно перекусывать, испытывая «райское наслаждение» и при этом героически бороться с лишним весом. И при этом не замечать идиотизма своего поведения. Он должен постоянно болтать по телефону, и при этом исступлённо экономить на услугах сотовой связи. Он должен (это уже скорее – она) непрерывно защищать своих близких от микробов, что вообще-то совершенно не требуется и даже вредно. И главное, он должен верить – верить всему, что ему скажут, не требуя доказательств.

Вообще, самый феномен рационального доказательства, который когда-то был большим достижением античной цивилизации и с тех пор неразрывен с мыслящим человечеством, на глазах угасает и грозит исчезнуть. Люди уже не испытывают в нём потребности.

СМИ – ВИРТУАЛЬНЫЙ «ОСТРОВ ДУРАКОВ»

Для воспитания позитивного гедониста – идеального потребителя, который непрерывно радует себя покупками, обжирается и при этом активно худеет, не замечая нелепости своего поведения, необходима повседневная целенаправленная работа по оболваниванию масс.
Главнейшую роль в этом деле играет телевидение как наиболее потребляемое СМИ, но этим дело не ограничивается.
Потребление не сказать «духовного», но скажем: «виртуального» продукта должно тоже непрестанно радовать или, во всяком случае, не огорчать затруднительностью, непонятностью, сложностью. Всё должно быть радостно и позитивно. Любая информация о чём угодно должна низводить всё до уровня элементарной жвачки. Например, любые великие люди должны представать как объект кухонных пересудов, как такие же простые и глуповатые, как сами зрители, и даже не сами зрители, а как те идеальные потребители, которых из зрителей планируется вырастить.
Ни о чём потребитель не должен сказать: «Этого я не понимаю» или «В этом я не разбираюсь». Это было бы огорчительно и не позитивно.

Когда-то М.Горький писал, что есть два типа подхода к созданию литературы и прессы для народа. Буржуазный подход – это стараться опустить тексты до уровня читателя, а второй подход, советский, – поднять читателя до уровня литературы. Советские писатели и журналисты, — считал Горький, — должны поднимать читателя до уровня понимания настоящей литературы и вообще серьёзных текстов. Современные СМИ не опускаются до наличного уровня читателя – они активно тянут этого читателя вниз.

Всё шире распространяются книжки-картинки, но не для трёхлетних, как это было всегда, а для взрослых. Например, удачное издание этого типа – последний период новейшей истории СССР и России в картинках от телеведущего Парфенова.

В сущности, современные СМИ – это виртуальный Остров Дураков, блистательно описанный Н.Носовым в «Незнайке на Луне». Мне кажется, что в этой сатире автор поднимается до свифтовской высоты. Речь в этом замечательном тексте идёт, кто забыл, вот о чём. На некий остров свозят бездомных бродяг. Там их непрерывно развлекают, показывают детективы и мультики, катают на каруселях и др. аттракционах. После некоторого времени пребывания там, надышавшись отравленным воздухом этого острова, нормальные коротышки превращаются в баранов, которых стригут, получая доход от продажи шерсти.

Наши СМИ исправно поставляют заказчикам баранов для стрижки.

Заказчики в узком смысле – это рекламодатели, а заказчики в широком смысле – это глобальный бизнес, для которого необходимы достаточные контингенты потребителей. Как советская пресса имела целью коммунистическое воспитание трудящихся, точно так сегодняшние СМИ имеют целью воспитание идеальных потребителей. Только совершенно оболваненные граждане способны считать целью жизни непрерывную смену телефонов или непрерывную трату денег на радующие глаз пустяки. А раз это так – граждан нужно привести в надлежащий вид, т.е. оболванивать.

Оболванивание начинается со школы, с детских журналов с комиксами, которые купить можно везде, в то время как более разумные журналы распространяются только по подписке и нигде не рекламируются. Я сама с удивлением узнала, что издаются газеты и журналы нашего детства «Пионерская правда», «Пионер». Но они нигде не проявляют себя, школьники о них не знают, это что-то вроде подпольной газеты «Искра». Этих изданий (качество которых тоже не идеально, но вполне сносно) нет ни в школьных библиотеках, ни в киосках, их вообще нет в обиходе. В результате большинство детей читают только фэнтези, что готовит их к восприятию гламурной прессы, дамских и детективных романов и т.п.

Результатом такой целенаправленной политики является невозможность и немыслимость никакой серьёзной дискуссии в СМИ, вообще никакого серьёзного обсуждения чего бы то ни было. Даже если бы кто-то такое обсуждение и затеял, оно бы просто не было никем понято и поддержано. Американские специалисты установили, что нормальный взрослый американец-телезритель не способен воспринимать и отслеживать последовательное развёртывание какой-либо темы долее трёх минут; дальше он теряет нить разговора и отвлекается. Относительно нашей аудитории данных нет. Сделаем лестное для нашего патриотического чувства предположение, что наши в два раза умней. Тогда они могут слушать не три минуты, а, например, шесть. Ну и что? О каком серьёзном обсуждении может вообще идти речь?

Характерно, что даже люди с формально высоким уровнем образования (т.е. имеющие дипломы) не ощущают необходимости в рациональных доказательствах какого бы то ни было утверждения. Им не требуются ни факты, ни логика, достаточно шаманских выкриков, вроде получившего в последнее время широкое хождение универсального способа аргументации: «Это так!»

На своих занятиях с продавцами прямых продаж (практически все с высшим образованием, полученным ещё в советское время – учителя, инженеры, экономисты, врачи) я многократно убеждалась: людям не нужна аргументация. Она только занимает время и попусту утяжеляет выступление. Аргументированное выступление воспринимается как нудное. «Вы скажите, как оно есть, и дело с концом». Гораздо лучше всяких аргументов воспринимается то, что Руссо называл «эмоциональными выкриками» и приписывал доисторическим дикарям.

Привычка созерцать любимых телеведущих формирует представление (возможно, неосознанное): главное не что говорится, а главное – кто говорит. Если говорит человек уважаемый, любимый, симпатичный – всё принимается за истину, «пипл схавает». Люди испытывают потребность видеть «говорящую голову» на телеэкране, восприятие даже простого текста в печатном виде очень трудно. Недаром многие мои слушатели охотно приобретают видеозаписи моих выступлений, хотя гораздо проще (с точки зрения традиционной) их прочитать.

ЧЕМУ УЧАТ В ШКОЛЕ?

В простоте своей министр Фурсенко проболтался: цель образование – воспитание культурного потребителя. И современная школа – средняя и высшая – постепенно подтягивается к данной задаче. Не сразу, но подтягивается.

Чему сейчас учат? Как себя вести в социуме, как вписаться в коллектив, как сделать видеопрезентацию или написать CV. А физика с химией – это нудьга, совок, прошлый век.
Не так давно на шоссе Энтузиастов висел билборд, изображающий симпатичную «молекулу серебра», содержащуюся уж не помню в чём – кажется, в –дезодоранте-антиперспиранте. Идиотизм этой рекламы среди трудящихся моей компании заметила только одна пожилая женщина – инженер-химик по дореволюционной профессии. Потом билборд сняли.

Знать, в смысле держать в голове, – учат нас – ничего не надо. Всё можно посмотреть в Яндексе. Это очень продуктивная точка зрения. Если человек ничего не знает, то ему можно впарить всё. А пустая голова очень хороша для закачивания в неё подробностей тарифных планов или свойств разных сортов туалетной бумаги.

В этом деле достигнуты огромные успехи. Мне иногда приходится беседовать с молодыми людьми, поступающими к нам на работу. Они прилично держатся, опрятно выглядят, имеют некоторые навыки селф-промоушена и при этом являются совершенными дикарями: не имеют представления ни об истории, ни о географии, ни о базовых законах природы. Так, у нас работала учительница истории по образованию, не знающая, кто такие большевики.

Чего голову-то забивать? Знать надо совершенно другое. Как-то раз я прошла в интернете тест на знание разных модных штучек, свойственных, по мнению устроителей, образу жизни среднего класса. Тест я позорно провалила, ответ пришёл такой: даже странно, что у вас есть компьютер и интернетом, чтобы пройти этот тест.

Вот именно на формирование такого рода знатоков и рассчитаны современные учебные заведения и современные образовательные технологии.

Мракобесие и невежество – это последнее прибежище современного капитализма. Это не просто некий дефект современного общества – это его важнейший компонент. Без этого современный рынок существовать не может.

Логичный вопрос: кто же в таком случае будет создавать новые товары для «впарки» идеальным потребителям? И кто будет вести человеческое стадо, кто будет пастухами? Очевидно – идеальные потребители для этой цели не годятся. В современных США сегодня эту роль играют выходцы из стран третьего мира, из бывшего СССР. Что будет дальше – трудно сказать. Современный капитализм, вообще современная западная цивилизация не смотрит вперёд, ей главное – сегодняшняя экспансия. И она достигается посредством тотальной дебилизации населения. Потому что это – сегодня главный ресурс.

[Andral]

05.01.2014 12:25:00, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Логические связи, как всегда, на высоте

А ты очень предсказуем. Я знал когда это писал, что ты что-то подобное о логике и напишешь) Поэтому специально так сформулировал) А логика проста - Скайрим мне нравится, но там уже ничего нового, скучно. А в А3 еще не играл, значит там много нового для изучения и новых впечатлений. Разве не логично? Теперь Скайрим я играю редко, разве что плагины на квесты иногда ставлю.

 

 

05.01.2014 13:35:59, TSCH сказал(-а):

Та-да ... ключевая фраза : не нужно думать , просто играйте .  :)

Думай не думай, а альтернативы, пока, достойной нет. Вот и играем что есть. Они же сказали, что в Скайриме можно быть тем кем играешь. И эта свободы развития персонажа действительно есть. Это не Ассасин, где все строго задано и обязательно для синхронизации. Поэтому такие игры на 1-2 раза. А Скайрим - на много раз. Если что не нравится - есть несколько тысяч модов с исправлениями на любой вкус.

 

Синдбад-Мореход

 

Так вот ты как заговорил, статьи стал умные копипастить) Только скажи, что толку от этих всех разговоров? Все равно производители ради прибыли опускают качество до уровня основной серой массы, а не пытаются эту серую массу поднять до более высокого уровня. Мало того - серую массу тащить вверх абсолютно бесполезно. Они этого не поймут и будут возмущаться. поэтому и довольствуются брошенной им костью, а большего они не достойны)

[Д.К.]

05.01.2014 15:07:57, Воин1 сказал(-а):

Скайрим мне нравится, но там уже ничего нового, скучно. А в А3 еще не играл, значит там много нового для изучения и новых впечатлений. Разве не логично?

Вот теперь это выглядит логично.

Они же сказали, что в Скайриме можно быть тем кем играешь. И эта свободы развития персонажа действительно есть.

В некоторых гоночках помимо основной трассы есть объездные маршруты. Разнообразие!  :)

Впрочем, ладно, Скайрим в этом плане действительно превосходит абсолютное большинство современных игр.

Мало того - серую массу тащить вверх абсолютно бесполезно. Они этого не поймут и будут возмущаться. поэтому и довольствуются брошенной им костью, а большего они не достойны)

Посмотрите на игры - стратегии, квесты, РПГ, экшены и т.д. - прошлого (периода этак с девяностых по нулевые) и на их современные аналоги; и посмотрите на их (старых игр) популярность в "олдскул"-тредах. Сам я сказать не могу (ибо в те годы был зеленым соплецом), но со слов некоторых комментаторов сложные (по сравнению с современными) игры среди людей старше 15-ти лет в те времена имели такую же популярность, какую имели Сега с Денди среди "зеленых соплецов" вроде меня.

Думай не думай, а альтернативы, пока, достойной нет. Вот и играем что есть.

Как это нет? 

05.01.2014 00:12:16, Дален_Ондарос сказал(-а):

Айсвинд Дейл раз и два, слешер Беовульф тот же, например. :)

05.01.2014 11:17:15, Воин1 сказал(-а):

А эти две игры не слишком популярны и известны. О первой вообще впервые слышу.

В той же плоскости находятся Врата Балдура, Планешкаф (который я никак не заставлю себя пройти :angry:) и много других хороших игр.

Так что альтернатива казуальщине есть всегда. И не только среди старых игр - инди-разработчики с кикстартером каждый год преподносят геймерам что-нибудь новенькое и интересное. Я вот, к примеру, вместо четвертой части ME с куда большим воодушевлением жду No Man's Sky и Star Citizen (не в последнюю очередь из-за того, что никогда не играл в спейс-симы - интересно будет попробовать).

Изменено 6 января, 2014 пользователем Добрый Кот

[Andral]

 

Посмотрите на игры - стратегии, квесты, РПГ, экшены и т.д. - прошлого (периода этак с девяностых по нулевые) и на их современные аналоги; и посмотрите на их (старых игр) популярность в "олдскул"-тредах. Сам я сказать не могу (ибо в те годы был зеленым соплецом), но со слов некоторых комментаторов сложные (по сравнению с современными) игры среди людей старше 15-ти лет в те времена имели такую же популярность, какую имели Сега с Денди среди "зеленых соплецов" вроде меня.

Многие игры олдскульщики хвалят только потому, что это игры их молодости. Хотя в плане сюжетов, первые игры Беседки действительно были интереснее. Кроме того, тогда разнообразия игр как сейчас не было такого большого.

 

 

В той же плоскости находятся Врата Балдура, Планешкаф (который я никак не заставлю себя пройти :angry:) и много других хороших игр.

Хорошие игры не нужно заставлять себя проходить. Приходится заставлять себя оторваться от них. Кроме того они не такие популярные, раз о них мало известно. Возможно расчитаны лишь на узкий круг любителей. Но надо будет посмотреть что это за игры, а то раньше не слыхал. Я вообще играть стал не так давно - лет с 18-19, когда свой комп появился.

 

 

Так что альтернатива казуальщине есть всегда. И не только среди старых игр - инди-разработчики с кикстартером каждый год преподносят геймерам что-нибудь новенькое и интересное. Я вот, к примеру, вместо четвертой части ME с куда большим воодушевлением жду No Man's Sky и Star Citizen (не в последнюю очередь из-за того, что никогда не играл в спейс-симы - интересно будет попробовать).

Старые игры - не альтернатива. Кроме того что их может сложно запустить на новых системах, так еще и отпугивает графика, геймплей и механика, после привычки к современным.

 

О этих играх тоже не слыхал, надо проверить. Хотя вот загрузил недавно космическую игру "Х", новую - но там такая жуткая графика, не дает полностью насладится космическими видами. В МЕ куда лучше было.

[Айвенго]

Все привет Вот не давно устоновил знаменитый мод

Frostfall

тут же появился квест активации И я понять не могу что нужно то Подскожите плиз Кто знает

[Moonworks]

07.01.2014 12:55:45, Айвенго сказал(-а):

Все привет Вот не давно устоновил знаменитый мод

Frostfall

тут же появился квест активации И я понять не могу что нужно то Подскожите плиз Кто знает

В техпроблемы пиши. Тут тебе никто не поможет.

[Д.К.]

Многие игры олдскульщики хвалят только потому, что это игры их молодости.

Я со старыми играми познакомился не так давно, и я тоже хвалю их. Не потому, что хочу "примазаться" к олдскульщикам (что мне проку в их одобрении?), а потому что считаю эти игры действительно хорошими. 

Кроме того, тогда разнообразия игр как сейчас не было такого большого.

Да всего было полно: и симуляторы, и аркады, и квесты - все жанры, которые есть сейчас, были и тогда. Пускай некоторые из них находились в зачаточном состоянии, но разнообразия среди игр было хоть отбавляй.

Хорошие игры не нужно заставлять себя проходить. Приходится заставлять себя оторваться от них.

Хех, тут вы меня подловили, это да. Но все дело в том, что за подобную игру надо усаживаться капитально и играть в нее вдумчиво и подолгу, а не так, как я играю сейчас  - от случая к случаю. Я уже как-то начинал P:T, добрался до Улья, но потом на две недели был вынужден оставить игру, а когда в нее вернулся, то уже не помнил, какие события произошли, о чем мне говорили встреченные персонажи и так далее. Перспектива проходить игру заново показалась мне безрадостной и я решил вернуться к ней чуть позже, когда будет больше свободного времени. К слову, я мог бы сделать это сейчас, но буквально вчера уже начал проходить Sacrifice и бросать ее пока что не хочу. Вот разберусь с Жертвоприношением - тогда и приступлю к P:T. =)

Кроме того они не такие популярные, раз о них мало известно. Возможно расчитаны лишь на узкий круг любителей.

Узкий круг - это точно, а популярность... Популярность никогда не являлась мерилом качества.

Старые игры - не альтернатива. Кроме того что их может сложно запустить на новых системах, так еще и отпугивает графика, геймплей и механика, после привычки к современным.

Значит нужно себя перебороть! =D

==========================================

Ну и, дабы разбавить оффтоп, отвечу на "вопросы", заданные в первопосте:

1) "Какая часть лучше?" 

- Даггерфол.

2) "Почему?" 

- Потому что МАСШТАБЪ! 

3) "С чем связан рост её популярности?" 

- С уникальной для своего времени возможностью прожить жизнь в открытом мире, подчиняющемся своим законам НЕ в мультиплеере;

- С проработанностью вселенной;

- С противоречиями и разночтениями, имеющимися буквально по каждому аспекту этой самой вселенной. 

4) "За что любите/ненавидите TES?" 

Люблю за: 

- За уникальную для своего времени возможностью прожить жизнь в открытом мире, подчиняющемся своим законам НЕ в мультиплеере; 

- За проработанность вселенной; 

- За противоречия и разночтения, имеющиеся буквально по каждому аспекту этой самой вселенной. 

[Белоснежный Котик]

Даггерфол. В свое время так до конца и не прошел, ликвидирую этот пробел в ближайшее время. Все же было там что-то, не знаю как сказать, чего не было в остальных, тобишь последующих играх этой великой серии. Масштабность, размеры мира - общие слова. Все-таки, область залива Илиак по-своему уютна, маняща, ибо "там оживают надежды", мда. Вещи на починку сдаются кузнецу, в трактирах можно заказывать обед по меню, праздники идут чередой в году, а в банк можно ложить деньгу. Ну и тележка с вещами и всяческим барахлом - вот что ввести бы во многих играх вместо невидимых карманов героя. Оставшиеся части ТЕСа - тоже любимы. Кроме сорроувинда, он как-то мне совершенно не понравился ни своей экзотикой, ни миром, ни сюжетом, хотя я понимаю, за что его так ценят поклонники. Обливион и скайрим примерно на одном уровне в рейтинге моих личных симпатий.

А сказать, почему старшие свитки популярны - не сложно. Ибо там действительно можно делать многое в купе с немалой свободой действий. И, на мой личный не навязываемый никому взгляд, каждая новая игра ТЕС привносит что-то интересное и, в конечном счете, становится лучше предыдущей. Возрадуемся, граждане!

[Andral]

 

Ну и тележка с вещами и всяческим барахлом - вот что ввести бы во многих играх вместо невидимых карманов героя.

Вот действительно чего не хватает - так это именно телеги, повозки или вьючного животного для транспортировки грузов. И еще возможности нанимать носильщиков или делать их из треллов - чтоб в подземельях за ГГ шли и собирали лут, сгружая, затем, в повозку. Было бы очень реалистично.

[Silеnt]

Как вам К0ДА? Стиль повествования относительно(исключая варп "ютуба" со спамом, гангста-рэпом и пр.) простой, но некоторые ключевые моменты, где результат зависит не от физических действий, а от развития диалога, как в случае битвы с Нумидиумом, к примеру, я так и не уловил.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Как вам К0ДА?

 

После Транс-Киродиила всё никак не соберусь засесть за чтение этих ста страниц. Страшно не осилить.

 

варп "ютуба" со спамом, гангста-рэпом

 

 

Лол

 

Хотя чему удивляться, МК всегда умел взрывать мозг.

[Silеnt]

этих ста страниц

Откуда ты взял это число? 64 страницы, где текст должен подаваться через филактеры. Объем текста небольшой и там довольно сложно оторваться.

умел взрывать мозг

Его там не так много(сказал бы даже очень мало, т.к. намеки на события были еще до этого), как многие полагали, да и сконцентрирован он в основном в эпизоде с вторжением телевидения. Да и это сложно назвать взрывом т.к. ты понимаешь происходящее, это скорее удивление от самого процесса.

Алсо, МК не забыл про reddit, так что туда, помимо очевидного обф, тоже следует заглядывать: http://www.reddit.com/r/teslore/comments/1xyueq/c0da_regarding_the_terms_memory_memospore_and/

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Silеnt

[Scarab-Phoenix]

15.02.2014 17:39:19, Silеnt сказал(-а):

Откуда ты взял это число? 64 страницы, где текст должен подаваться через филактеры.

То я случайно дважды вставил текст в Ворде, когда подсчитывал, отсюда цифра в 102 страницы. На самом деле там 51 страница десятым шрифтом.

[Drelamath]

Как норды относятся к оркам в скайриме? По диалогам узнал, что орки жили тут еще до самих нордов, как они ( норды) к этому относятся?

 

Есть случаи... Брака, между орсимером и простым человеком?

 

Вроде бы орсимеры из за проклятия живут столько же лет, сколько и люди, это правда?

 

Ночь слез, истреблением Исграмором снежных эльфом, это все произошло ДО драконьих культов, и войны драконов?

 

Извержение красной горы произошло До событий 3 части, или после?

 

Что случилось с сердцем бога, когда Главный герой 3 части разобрался с ним?

 

Какие условия нужно выполнять, что бы даэдрический принц знаний в один прекрасный день не убил тебя?  Мираак просто собирался уйти, верно? Почему его тогда предал хозяин? А гг позволяет разгуливать. Так же, септимий сегоний, чем ему он не угодил?

[Cleo Faith]

15.08.2014 11:34:21, Drelamath сказал(-а):

Как норды относятся к оркам в скайриме? По диалогам узнал, что орки жили тут еще до самих нордов, как они ( норды) к этому относятся?

 

В 4 эре вроде бы нормальные отношения. А когда норды только пришли в Скайрим, орки устраивали набеги на их поселения.

 

 

 

15.08.2014 11:34:21, Drelamath сказал(-а):

Есть случаи... Брака, между орсимером и простым человеком?

Да. Агронак гро-Малог, Великий чемпион Арены в конце Третьей эры, был сыном лорда Ловидикуса (имперец) и орсимерки. Похож Агронак был на обычного орка, а всё потому, что полукровки в основном наследуют расовые черты матери, а не отца.

 

 

 

15.08.2014 11:34:21, Drelamath сказал(-а):

 

Вроде бы орсимеры из за проклятия живут столько же лет, сколько и люди, это правда?

Да скамп их знает. Орки может и бывшие меры, но скорее всего в них мало чего осталось от меров. Они ближе к гоблиноидам.

 

 

 

15.08.2014 11:34:21, Drelamath сказал(-а):

Ночь слез, истреблением Исграмором снежных эльфом, это все произошло ДО драконьих культов, и войны драконов?

 

Итак, в Позднюю Меретическую Эру (Позднее, чем MЭ 1000) Исграмор со своим флотом высаживаются на берегу Скайрима и основывают город Саартал. Исграмор и его люди принесли с собой веру в богов-животных, главным из которых был дракон. То есть драконьи жрецы были ещё и на Атморе, но тогда они были весьма добрыми и уважаемыми людьми. Благодаря им, между драконами и людьми сохранялся мир. А в Скайриме всё изменилось;  жрецы стали злыми и жестокими, стали относиться к людям как к рабам.
Так вот, спустя некоторое время после основания Саартала наступила Ночь Слёз, когда фалмеры разграбили его. Исграмор вернулся на Атмору, где ещё жили люди, собрал Пять Сотен и отправился обратно мстить Фалмерам. В это время жрецы Драконьего культа устанавливали свои порядки. Однажды людям это надоело, и они восстали против своих поработителей. Исграмор во время Войны драконов должен был уже отойти в Совнгард. Сам Исграмор, скорее всего тоже  был драконьим жрецом. Все эти события происходили в конце Меретической эры.  А финальное сражение нордов против фалмеров, Битва при Моэсринге, произошло в начале 1 эры.

 

 

 

15.08.2014 11:34:21, Drelamath сказал(-а):

Извержение красной горы произошло До событий 3 части, или после?

Смотря какое извержение. Первое было в 1Э668, а второе после третьей части: в 4Э5.

 

 

 

15.08.2014 11:34:21, Drelamath сказал(-а):

Что случилось с сердцем бога, когда Главный герой 3 части разобрался с ним?

Переместилось в какую-либо точку Нирна. Уничтожено оно быть не могло, т.к. Сердце Лорхана это сердце Нирна, его нельзя уничтожить.

 

 

 

15.08.2014 11:34:21, Drelamath сказал(-а):

Какие условия нужно выполнять, что бы даэдрический принц знаний в один прекрасный день не убил тебя?  Мираак просто собирался уйти, верно? Почему его тогда предал хозяин? А гг позволяет разгуливать. Так же, септимий сегоний, чем ему он не угодил?

Мираак хотел перестать быть слугой Херма-Моры. А просто уходить из плана Принца и разгуливать по Нирну может любой слуга, Мора это не запрещает.

[Сторонник империи]

Интересно, что будет, если на Нирне снести все башни до единой?

[Scarab-Phoenix]

06.09.2014 04:08:39, Сторонник империи сказал(-а):

Интересно, что будет, если на Нирне снести все башни до единой?

П*ц будет.

[Сторонник империи]

 

П*ц будет.

Начнется новая кальпа? Или что-то помельче будет?

[Scarab-Phoenix]

06.09.2014 10:58:49, Сторонник империи сказал(-а):

Начнется новая кальпа? Или что-то помельче будет?

Ещё ни разу не сносили, поэтому никто не знает. Талморцы предполагают, что все духи/души получат бессмертие, вырвавшись из ловушки Лорхана, якобы как и должны. Но они любят преувеличивать, да и к Лорхану предвзято относятся.

[KwessTor]

06.09.2014 11:30:02, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ещё ни разу не сносили, поэтому никто не знает. Талморцы предполагают, что все духи/души получат бессмертие, вырвавшись из ловушки Лорхана, якобы как и должны. Но они любят преувеличивать, да и к Лорхану предвзято относятся.

Ну ка поподробнее.

[vechislov]

Всем привет! 

Возник вопрос: как называется море между Валенвудом, островами Саммерсет и Пиандонеей? И как называется пролив между островом Ауридон и Валенвудом? И как называется океан, который омывает юг Тамриэля?

[Black Angel]

15.10.2014 22:27:16, vechislov сказал(-а):

Возник вопрос: как называется море между Валенвудом, островами Саммерсет и Пиандонеей? И как называется пролив между островом Ауридон и Валенвудом? И как называется океан, который омывает юг Тамриэля?

1)Абесинское море / Abecean Sea
2) ---
3)Падомайский океан / Padomaic Ocean
 

Карта (с сомнительным переводом).

P.S. Ну ты и ляпнул. Жить столько в бухте Анвила и не знать как называется океан.  :haha:
Да, и можно в картах Нирна глянут ещё. В тех, которые есть на бухте. Там они вроде более подробные.  ;) Изменено 16 октября, 2014 пользователем AleX-SeM