Общее обсуждение

[Дмитрий Иоаннович]

Фир призывал.

 

Ах да, точно. Ещё любовник Дагона из Альдудагги это делал.

[Gorlukul]

Ну, с Кризисом случай особый - императорский род прервался, Амулет украден и всё такое. А вот как работает портал в Каирн Душ, Дрожащие Острова и тп я без понятия. Впрочем, как выразился Хаскилл, от этих порталов "ни одно измерение не страдает".

 

Ты забываешь, что игра развивается в Обливионский кризис, когда барьера между мирами не было. Поэтому если механик с даэдра создавали лишь брешь в барьере, которую тут же заштопывалась, то в игре скорее всего портал мог держатся бесконечно долго, до повторного розжига драконьих огней.

Значит, при нормальном состоянии барьеров порталы в обе стороны одинаково хреново держатся?

 

 

Кроме того, по квесту мастера колдовства в Коллегии тебе дают задание, по которому нужно склонить дремору к воровству сигильского камня, так что и через низших даэдра можно получать камни.

Выходит, как минимум одна строчка из текста - фуфло?)

[Дмитрий Иоаннович]

Значит, при нормальном состоянии барьеров порталы в обе стороны одинаково хреново держатся?

 

Ну да. К слову, когда ты призываешь скампа, ты тоже создаёшь портал, только он держится лишь пару милисекунд, а то и меньше.

 

Выходит, как минимум одна строчка из текста - фуфло?)

 

Не "фуфло", а "ошибка авторов вследствии неполноты знаний")

[Gorlukul]

Ну да. К слову, когда ты призываешь скампа, ты тоже создаёшь портал, только он держится лишь пару милисекунд, а то и меньше.

Когда я призываю скампа, мне и сигил не нужен. 

[Gorlukul]

Также стоит заметить, что именно Телванни первые стали массово колонизировать территорию Вварденфелла благодаря своему содействию в строительстве Призрачного Предела. Во Второй Эрн, после извержения в 882 году, когда у Храма не хватило сил на создание мощной защиты от моровых облаков, Телванни предоставили множество (несколько тысяч) камней душ с душами сильнейших даэдра. 

Отсутствие этических норм в исследованиях и высокие магические познания позволяют некоторым членам Дома существенно продлевать себе жизнь. Кроме Дивайта Фира, которому, по словам Альфы Фир, 4000 лет, известные долгожители это: Баладас - 3500, Готрен - 3000, Нелот - 2500, Терана - 2200 (?), Драта - 2000, Арион - 1500; по словам Уупсы Фир, неизвестные маги с острова Саммерсет - возможно более 4000 лет.

(c) ru.elderscrolls.wikia.com

 

Мне интересно, напейсатель статьи это всё (конкретно - про продолжительность жизни Советников Телванни и несколько тысяч камней душ) из пальца высосал, или это действительно в игровых книгах/диалогах есть? Про "слова Альфы Фир и Уупсы Фир" - что-то не могу припомнить, чтобы они что-то подобное сообщали (хотя, может и память подводит).

[Silеnt]

Нашел только пруф слов Уупсы, в её же диалогах, касательно неизвестных магов Саммерсета.

 Также стоит заметить, что именно Телванни первые стали массово
колонизировать территорию Вварденфелла благодаря своему содействию в
строительстве Призрачного Предела.

Массовая колонизация началась только в 414 3Э, а врата строились в 1Э или 2Э. Насколько мне известно, призрачный предел построен главным образом за счет костей предков, а про камни душ первый раз слышу.

 известные долгожители это: Баладас - 3500, Готрен - 3000, Нелот - 2500, Терана - 2200 (?), Драта - 2000, Арион - 1500

Вообще не нашел ничего. Про Драту говорилось, что она жила еще с тех времен:"когда даэдра писались в пеленки".

 

Ах да, РуВики- говно, не читайте её. Английскую можно, она иногда полнее Uesp или Til'а.

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Tailor

[Gorlukul]

Массовая колонизация началась только в 414 3Э, а врата строились в 1Э или 2Э.

Ну, судя по обширности территорий Телванни на Вварденфелле на фоне обширности территорий, скажем, Хлаалу, вряд ли можно сказать, что Телванни массово колонизировали Вварденфелл. Может быть, они просто в числе первых припёрлись на остров, но тормозили с освоением, в отличии от тех же Хлаалу.

 

 

Вообще не нашел ничего. Про Драту говорилось, что она жила еще с тех времен:"когда даэдра писались в пеленки".

Кажется, кто-то из неписей в Морре говорил, что Фиру несколько тысяч лет. Правда, тут ещё вопрос в том, не были ли это просто сплетни.

Но мне кажется, что тут правда перебор - тяжело поверить, что вменяемый Баладас старше прогрессирующих маразматиков Нелота, Тераны и Драты (да ещё и настолько).

 

Ах да, РуВики- говно, не читайте её. Английскую можно, она иногда полнее Uesp или Til'а.

В машинном переводе статьи воспринимаются мозгом ещё хуже, чем шизофренический бред Вивека :nea:

[Дмитрий Иоаннович]

 Кажется, кто-то из неписей в Морре говорил, что Фиру несколько тысяч лет.

 

Это не просто слухи. Сота Сил говорил, что Фир "живёт дольше чем бог", тоесть, он старше Трибунала будет: http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/sotha-sils-last-words

[Silеnt]

 Может быть, они просто в числе первых припёрлись на остров, но тормозили с освоением, в отличии от тех же Хлаалу.

Так и есть, Ролстон говорил об этом.

 

 

 Кажется, кто-то из неписей в Морре говорил, что Фиру несколько тысяч лет

Та же Уупса говорит об этом."Он старейший маг в Морровинде и только персоны вроде Трибунала(само собой) и возможно кто-то с Алинора могут старше его".

 

 тоесть, он старше Трибунала будет

Был. До прорыва времен войны первого совета( если верить Вехку).

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Tailor

[Дмитрий Иоаннович]

 Был. До прорыва времен войны первого совета( если верить Вехку).

 

Если ты имеешь в виду болтовню "Вивек-бог существовал всегда", то это он говорит не о своём возрасте, а о том, что он может изменять не только настоящее, но и прошлое с будущим.

[Silеnt]

13.02.2013 11:10:19, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Если ты имеешь в виду болтовню "Вивек-бог существовал всегда", то это он говорит не о своём возрасте, а о том, что он может изменять не только настоящее, но и прошлое с будущим.

Хм, я отталкивался от куска пасты с Тила, переведенного Дезом и там практически все употреблялось в прошедшем времени, а не о вероятности. Оригинала я не нашел(да и особо не искал), т. к. читать 5 тем не привлекает, но если у тебя есть конкретные пруфы, что это лишь предположение, то было бы хорошо.

[Дмитрий Иоаннович]

У меня есть предположение, что Эбонитоввй Воин - это Гербейн, автор "Бестиария Гербейна". Он там как раз пишет в своих книгах, что вот мол он хочет найти того, кто сможет сравниться с ним по силе.

[Zmiy]

Доброго времени суток. Я вот тут задумался: а сколько лет живут орки? Поискал на просторах рунета, но вот что-то не нашел ответа. Учитывая, что орсимеры предположительно в родстве со всеми мерами, то жить они должны долго. Но об орках долгожителях я что-то не слыхал. Есть конечно король орков Гортвог гро-Нагорм, но про него как-то мало известно. Является ли он королем Орсиниума на момент событий в Skyrim - не ясно.

Изменено 23 февраля, 2013 пользователем Zmiy

[Дмитрий Иоаннович]

 Доброго времени суток. Я вот тут задумался: а сколько лет живут орки?
Поискал на просторах рунета, но вот что-то не нашел ответа. Учитывая,
что орсимеры предположительно в родстве со всеми мерами, то жить они
должны долго. Но об орках долгожителях я что-то не слыхал.

 

Насколько мне известно, даже примерный возраст орков нигде никогда не упоминался. Однако так как их в некотором роде прокляли, логично будет предположить, что они живут лишь чуть дольше людей. А если учесть их менталитет, то даже меньше - как только они начинают чувствовать себя стариками, они уходят из своих крепостей в поисках "славной смерти". По крайней мере, так делают орки из крепостей Скайрима.

 

 Есть конечно король орков Гортвог гро-Нагорм, но про него как-то мало
известно. Является ли он королем Орсиниума на момент событий в Skyrim -
не ясно.

 

Не является - Орсиниум в очередной раз раскатали редгарды и бретонцы в начале 4-ой эры.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Gorlukul]

 А если учесть их менталитет, то даже меньше - как только они начинают чувствовать себя стариками, они уходят из своих крепостей в поисках "славной смерти".

Судя по одной из реплик ГГ в разговоре с тем "старым орком" (в Скае), они себя стариками ещё в довольно крепком теле чувствуют.

 

 

Есть конечно король орков Гортвог гро-Нагорм, но про него как-то мало известно.

Не думаю, что показатель жизни короля орков будет показателем средней продолжительности жизни у всех орков. Это уже как с Барензией, которая лет эдак 460 (как минимум) протянула, не будучи сильным магом, тогда как данмеры, не относящиеся к высшему сословию, живут поменьше - очевидно, что у вельмож условия жизни лучше и это положительно на продолжительности жизни сказывается.

К тому же, Гортвог Малаката не чтил, значит, ему всячески за жизнь цепляться и продлевать её с помощью врачей, алхимиков и ещё чего угодно было не западло. 

**

Где-то на фуллресте читал, что лет 70-80 орки должны отживать (без учёта сэппуку об первого встречного авантюриста). 

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Gorlukul

[Zmiy]

24.02.2013 01:27:21, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Однако так как их в некотором роде прокляли, логично будет предположить, что они живут лишь чуть дольше людей. А если учесть их менталитет, то даже меньше - как только они начинают чувствовать себя стариками, они уходят из своих крепостей в поисках "славной смерти".

Ну данмеров тоже прокляли, а живут же. Хотя вы конечно правы, особености менталитета орков не способствуют долгожитию.

 

 

Где-то на фуллресте читал, что лет 70-80 орки должны отживать (без учёта сэппуку об первого встречного авантюриста).

На фуллресте? Где именно не припомните? Хотелось бы глянуть.

[Gorlukul]

Ну данмеров тоже прокляли, а живут же.

Ну... может, дело в том, что орсимеров проклинали... м-м... более грубым методом, нежели данмеров?)

Да и орки, в отличии от данмеров, с магией мало пересекаются, а она всяко жизнь продлевает.

 

На фуллресте? Где именно не припомните? Хотелось бы глянуть.

На форуме в восьмистраничной теме.

http://fullrest.ru/forum/topic/13645-prodolzhitelnost-zhizni-ras/

Правда, пруфов касательно продолжительности жизни орков я не припомню.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Gorlukul

[Zmiy]

Пруфов на фулресте не нашел, зато нашел упоминание квеста из Skyrim "Осколки былой славы". В квесте нам дают записи "Хранителей Битвы". Я думаю все помнят, что в квесте нужно найти трех хранителей: норда, изгоя, и, собственно, орка. Но интересно не это. Согласно записям, каждый из хранителей является предком в восьмом поколений в роду основатлей круга хранителей. Это должно означать, что продолжительныость жизни у трех этих рас примерно одинакова.

Критика данной теории следующая. Орки, как уже много раз было сказано, редко умирают от старости, тем болеее семья квестового орка много поколений служила в Имперсокм легионе. Изгои - жуткая смесь многих кровей. Они способные маги, и могли бы быть долгожителями, но в текущих реалиях жизни они мрут как мухи. Ну и конечно, создатели квеста могли не обращать внимания на продолжительность жизни рас, и данная ситуация создана для красоты истории. В общем, все легко обьясняется банальным совпадением.

 

Мда, все ясно, что ничего не ясно :)

[Gorlukul]

По оркам ничего нового нет, зато внезапно появилась мысль о данмерах.

6-й год 4Э - Красный Год (локальный армагеддец в Морровинде). Судя по дневнику Лимдренна Телванни, Брандил (Бранд-Шей) родился как раз в Красный Год. Значит, ему должно быть уже 195 лет, при этом старика он не напоминает, магом не является и воспитывался не особо богатой семьёй аргониан. А тут говорится про максимум в 120-130 лет (без болезней с осложнениями). Хотя, тут, возможно, дело в том, что у Брандила наследственность получше.

[Karagorn]

24.02.2013 05:52:06, Gorlukul сказал(-а):

Судя по одной из реплик ГГ в разговоре с тем "старым орком" (в Скае), они себя стариками ещё в довольно крепком теле чувствуют.

Именно такими они и хотят уйти из жизни, стараются не доживать до немощности. 

[leaft4me]

У меня есть несколько вопросов:
1) какой расе относятся изгои?
2) Кто самый главный бог Нирна?
3) Относительный вопрос, а какая расса в мире TES, найсильнейшая?
4) Откуда взялся стиль зданий в Вороней скале? А костяная броня вообще напоминает с.б с фолла.
5) Сколько лет могли жить двемеры?
6) А вот и самый важный для меня вопрос, есть ли книга/атлас/карта/статья о солнечной системе нирна?
7) Как размножаются аргориане?

[Silеnt]

 какой расе относятся изгои?

Гибридный вид, с преобладанием людского генотипа.

 Кто самый главный бог Нирна?

Таких нет.

 Относительный вопрос, а какая расса в мире TES, найсильнейшая?

Вероятно исходные Эт'Ада, у них ситуация отчасти схожая с изгоями.

 Откуда взялся стиль зданий в Вороней скале?

От Редорана, но он измененный и неизвестно, что выступает в роли основного материала: камень или хитин.

 А костяная броня вообще напоминает с.б с фолла.

Сходство лишь в глазном отверстии шлема.

 Сколько лет могли жить двемеры?

Точно неизвестно. Имхо, как данмеры.

 есть ли книга/атлас/карта/статья о солнечной системе нирна?

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/cosmology

http://fullrest.ru/morrowind/books/light-armor-4

 Как размножаются аргориане?

яйцАми.

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Tailor

[Синдбад-Мореход]

13.02.2013 10:48:19, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Это не просто слухи. Сота Сил говорил, что Фир "живёт дольше чем бог", тоесть, он старше Трибунала будет: http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/sotha-sils-last-words

Не люблю я ентот "полуофициальный лор".

У меня есть несколько вопросов:

1) какой расе относятся изгои?

2) Кто самый главный бог Нирна?

3) Относительный вопрос, а какая расса в мире TES, найсильнейшая?

4) Откуда взялся стиль зданий в Вороней скале? А костяная броня вообще напоминает с.б с фолла.

5) Сколько лет могли жить двемеры?

6) А вот и самый важный для меня вопрос, есть ли книга/атлас/карта/статья о солнечной системе нирна?

7) Как размножаются аргориане?

1) По происхождению ближе всего к бретонам
2) Дихотомия Ану-Падомай
3) Вопрос сложный. Если брать те, что нам известны по Тамриэлю. Редгарды лучшие воины (норды и орки чуть позади), Альтмеры лучшие маги (данмеры и бретоны послабее), хаджиты - лучшие воры, босмеры - лучшие лучники и разведчики. исторически сильнейшие как народ - имперцы (коловиане и нибенейцы), так как доминировали над остальными более 500 лет. Однако есть и другие - на Акавире, например.
4) в третьей части был гибрид нордского стиля с имперским. Сейчас -

От Редорана, но он измененный

5) как и остальные меры - очень долго. Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Tailor
Мультипост

[Дмитрий Иоаннович]

  Кто самый главный бог Нирна?

 

За этот титул борятся сильнейшие мира Свитков. А так - Ану и Падомай, но они скорее представляют собой энергии, нежели богов. Ещё есть Единый, но это, вероятно, либо объединённый Ану-Падомай, либо его вообще не существует.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Ильмар]

Все разумные существа рано или поздно приходят к концепции единого начала, и Нирн - не исключение, хотя и неподтверждённый факт.

Изменено 27 февраля, 2013 пользователем Ильмар