Общее обсуждение

[miswiwihip]

>схожесть Нирна с нашим миром
>чудак в робе с мертвяками и призраками - некромант

Мда.

[Д.К.]

А что не так? У нас, вон, народ до сих пор в гадалок верит и черных кошек обходит стороной. Нет ничего удивительного в том, что крестьянские байки о чернокнижниках и прочих ведунах не подвергались самими крестьянами ни сомнению, ни мало-мальскому анализу. Темный народ, фигли, и так из века в век. Сформировавшийся за это время образ колдуна, якшающегося с мертвецами, плавно перекочевал из фольклора в литературу, а оттуда - в игры: сначала настольные, а потом и компьютерные. В том числе, и в Свитки. Детального разбора некромантии со стороны Беседки не было, равно как и ощутимых изменений в образе ее адептов. Следовательно, описывая некроманта в TES, можно без опаски опираться на классический фэнтезийный образ, с учетом различных корректировок этого образа в лоре. Ни одной корректировки, указывающей на то, что некромантия неотделима от реанимации трупов, я не помню, а потому для меня категоричность твоего заявления выглядит странно.

[miswiwihip]

10.01.2016 09:46:07, Д.К. сказал(-а):

Сформировавшийся за это время образ колдуна, якшающегося с мертвецами

Ни разу не встречал такого описания некроманта, какое ты пытаешься навязать. Если разбирать литературу и игры, то некромант - это именно копошащийся в трупах с целью получения над ними контроля маньяк, суть такой магии - извращение жизни. А призванный скелет/призрак/зомби же ничем не отличается от любого другого призванного существа.

[Д.К.]

Да ну, не может быть, чтобы не встречал. Это же попса голимая! Бледнолицый типчик, закутанный в черное, ходит по кладбищу (с зеленоватой подсветкой) и властными жестами рук поднимает мертвецов из могил. Попсовее только готичные вампиры.

10.01.2016 09:56:38, benngahn сказал(-а):

А призванный скелет/призрак/зомби же ничем не отличается от любого другого призванного существа.

Вот-вот. Это значит, что их происхождение (физическую оболочку я имею ввиду) не сильно отличается от такового у даэдр. Значит, призванный скелет != поднятый вручную скелет. Вот только некромантией это, как по мне, все же является.

Изменено 10 января, 2016 пользователем Д.К.

[miswiwihip]

Ну, так всё правильно. В твоём примере мертвецы наличествуют.

[Д.К.]

А как еще-то? Это же некромантия, без мертвецов никак.

Так, стоп! Я сам себя запутал, поэтому начну сначала. Ты говоришь, что призыв нежити в Свитках - это не некромантия, ибо "нету тела - нету дела". В этом я с тобой согласен, потому что призванную нежить присылают из Каирна, где кроме душ и хаотической креатии нет никакого иного материала, пригодного для создания андедов. Из этого следует, как я уже писал: призванная нежить != поднятая нежить. Однако, хоть манипуляции некроманта в ритуале призыва не отличаются от манипуляций рядового колдуна, все же он работает С ДУШАМИ, и это, на мой взгляд, главное доказательство того, что призыв нежити является хоть и "оказуаленной", но все же некромантской практикой. 

Изменено 10 января, 2016 пользователем Д.К.

[miswiwihip]

Призванная нежить - это призванная нежить. Для поднятия нежити есть отдельные заклинания. Правда, емнип, их добавили только в Скайриме.

Изменено 10 января, 2016 пользователем benngahn

[miswiwihip]

С каких пор манипулирование душой - некромантия, алё?)

10.01.2016 10:09:37, Д.К. сказал(-а):

Однако, хоть манипуляции некроманта в ритуале призыва не отличаются от манипуляций рядового колдуна, все же он работает С ДУШАМИ, и это, на мой взгляд, главное доказательство того, что призыв нежити является хоть и "оказуаленной", но все же некромантской практикой.

Скайримское излечение от вампиризма является некромантией? Суть в том же манипулировании душой.

[Д.К.]

Не просто душой, а черной душой, да еще и оторванной от тела. То самое "извращение жизни", о котором ты ранее упоминал.

[miswiwihip]

Я упоминал о "извращении жизни" в контексте манипуляции телом, которой в данном случае нет.

[Д.К.]

А душа к жизни отношения не имеет? Вон, те же данмеры привязывают духов своих предков к определенным местам с целью охраны, отбирая у них тем самым возможность перерождения. Что это, как не извращение естественного порядка вещей?

[miswiwihip]

А это некромантия. Труп же есть.

[Sabiern]

10.01.2016 11:24:15, Д.К. сказал(-а):

А душа к жизни отношения не имеет?

Но ведь в ТЕС можно жить и без души.

[miswiwihip]

Да, и я не улавливаю связь между "духом" и "душой".

[Д.К.]

Труп БЫЛ несколько поколений назад. А дух предка сторожит сарай и по сию пору.
В случае с душами из Каирна все примерно также: когда-то был живой человек, потом его грохнули (как прозаично), а душу заключили в черный камень. Неважно, сколько времени прошло с момента убийства -часы или эры - главное, что душа несвободна: сперва заключена в Каирне, а затем призвана служить некроманту.

[miswiwihip]

Короче, оживление трупа - Некромантия, призыв (в том числе и души из Каирна) - Колдовство.

Изменено 10 января, 2016 пользователем benngahn

[Д.К.]

10.01.2016 11:39:32, benngahn сказал(-а):

Да, и я не улавливаю связь между "духом" и "душой".

Чот я не понял, а чем "душа" отличается от "духа"?

10.01.2016 11:43:46, benngahn сказал(-а):

Тогда это колдовство.
Трупа же нет.
Банальный призыв.

То есть, собрать по косточкам скелет и вложить в него камень с пойманной душой - это некромантия, а призыв такой же души из Каирна - уже нет?

10.01.2016 11:36:39, Sabiern сказал(-а):

Но ведь в ТЕС можно жить и без души.

Это про Соулшривенов из TESO?

[miswiwihip]

10.01.2016 11:57:26, Д.К. сказал(-а):

Чот я не понял, а чем "душа" отличается от "духа"?

"Душа" - субстанция, "дух" - существо.

10.01.2016 11:57:26, Д.К. сказал(-а):

То есть, собрать по косточкам скелет и вложить в него камень с пойманной душой - это некромантия, а призыв такой же души из Каирна - уже нет?

10.01.2016 11:43:46, benngahn сказал(-а):

Короче, оживление трупа - Некромантия, призыв (в том числе и души из Каирна) - Колдовство.

Нигде не сказано, что труп оживляется душой. Емнип, для использования заклинания трелла камни душ не нужны.

[Sabiern]

И пр

 

10.01.2016 11:57:26, Д.К. сказал(-а):

Чот я не понял, а чем "душа" отличается от "духа"?
То есть, собрать по косточкам скелет и вложить в него камень с пойманной душой - это некромантия, а призыв такой же души из Каирна - уже нет?
Это про Соулшривенов из TESO?

о Довакина, который часть души может просрать.

10.01.2016 12:01:52, benngahn сказал(-а):

Емнип, для использования заклинания трелла камни душ не нужны.

Почему тогда трупы нас благодарят, когда мы их убиваем?

[miswiwihip]

10.01.2016 12:04:09, Sabiern сказал(-а):

Почему тогда трупы нас благодарят, когда мы их убиваем?

Нужно у них спросить.

Но, я думаю, дело в том, что это неприятно.

[Д.К.]

10.01.2016 12:01:52, benngahn сказал(-а):

"Душа" - субстанция, "дух" - существо.

А дух, который существо, и прочие призраки разве возникают из пустоты? По-моему, всегда подразумевалось, что привидение - это неупокоенная душа, не?

[miswiwihip]

10.01.2016 12:08:45, Д.К. сказал(-а):

привидение - это неупокоенная душа, не?

Приведение - это неупокоенная душа, но неупокоенная душа - это не привидение. Ну, не всегда. Да и в случаях привидений Каирн Душ вообще не причём.

[Скелл]

10.01.2016 10:09:37, Д.К. сказал(-а):

главное доказательство того, что призыв нежити является хоть и "оказуаленной", но все же некромантской практикой

Шарн гра-Музгоб в Балморской гильдии магов считает заклинания призыва нежити некромантскими. Ей, как некроманту, по-моему, лучше знать.

[miswiwihip]

10.01.2016 12:14:33, Скелл сказал(-а):

Шарн гра-Музгоб считает заклинания призыва нежити некромантскими. 

Пруф?

[Arkadros]

Инфа для обдумывания:

[spoiler="Из книги "Плюсы и минусы чёрной магии"]...Некромантия опасна по своей сути. Даже самое простое заклинание сопровождается пролитием крови, что незамедлительно вредит душе заклинателя, и это не предположение, а факт....
...Когда студент, изучающий колдовство, призывает охранительного призрака, тем самым он касается школы некромантии. Когда студент, изучающий зачарование, использует пойманную душу, он также связывает себя с чёрным искусством. Школа мистицизма, как уже было сказано, также имеет некоторое родство с некромантией...
[/spoiler]

[spoiler="Из книги "Легионы мертвецов, копия Шарн"]...Плотская нежить, или "зомби", как их часто называют на Западе, известны как "ходячие трупы" в Морроувинде. Магия заставляет их безжизненную плоть оставаться воедино с костями и духом. Ходячие трупы без труда можно распознать по острым торчащим то здесь то там костям, и металлическим частям, которые используются в ритуале поднятия нежити, чтобы привязать их к материальному плану. Все ходячие трупы злобны и опасны, но крупные ходячие трупы намного хуже, нежели более распространенные "мелкие" ходячие трупы. К счастью, ходячие трупы можно вернуть в их нормальное состояние и обычным оружием...[/spoiler]