Общее обсуждение

[Д.К.]

12.01.2016 10:53:24, Scarab-Phoenix сказал(-а):

На реддите вообще можно всякого поначитать, за последний год там окончательно избавились от бремени официальной/полуофициальной информации в дискуссиях.

Теперь там каждый лепит свою к0ду?)

Была книжка, в которой упоминалось, что якобы после заключения души в камень душ оттуда слышался голос, а потом выяснилось, что могло и показаться. В любом случае, после всасывания в камень остаётся только изотропная энергия, которой пользоваться для перезарядки предметов может уже любой балбес.

То есть, после поимки душа не остается в камне, а сразу отправляется дальше? А как же данмер, свивший себе гнездышко в Звезде Азуры? Или она работает иначе?

Оборотни к Гирцину, вампиры к Молаг Балу, Соловьи к Ноктюрнал не после смерти попадают, после чего возрождаются на их плане? 

Это так, но мне кажется, что на Островах дела обстоят несколько иначе.

Во-первых, некоторое время посреди Нибенейской бухты висела дверь, позволяющая попасть в царство без предварительного служения ББ и отбрасывания копыт. Возможно, Шео и раньше рассылал подобные "приглашения".

Во-вторых, нам уже показывали, как работает воскрешение даэдропоклонников в Обливионе. Конкретно - "бессмертные вознесшиеся" в Раю Каморана. На Островах же местные обитатели (за исключением, очевидно, аурил и мазкен), застигнутые смертью, остаются лежать мертвыми и спавниться не думают. Более того - для каждого жителя Нью-Шеота на городском кладбище зарезервировано место. Да и про Холм Самоубийц забывать не следует.

12.01.2016 12:18:11, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Если бы душа полностью переходила в энергию при этом, это был бы простейший способ уничтожения даэдра. Что явно не так.

Так ведь душа (или, в случае с даэдра, анимус) может существовать и без энергии. Вернее, не существовать, а отправляться на перерождение. Правда, тогда непонятно следующее: если энергия пойманной черной души используется для создания зачарования, тогда зачем эта поюзанная душа нужна Идеальным Покровителям? Ведь энергии в ней нет. Или они ее у себя в Каирне "перезаряжают"? Или она (энергия) им вообще не нужна?

оживление трупов, бессмертие лича, вознесение смертных до уровня богов.

Бессмертие и вознесение можно получить и другими способами: для первого так вообще достаточно подставить шею вампиру, а в деле обретения второго преимущества некромантии недоказаны. В конце концов, даже Маннимарко использовал источник, схожий с источником божественности Трибунала.

На здоровье. Последние секунды.

Благодарю. Не представляю, как в том шуме можно было что-то разобрать, но последние слова действительно об этом)

[Scarab-Phoenix]

Вот планировал же больше не ввязываться в дискуссии :(

 

12.01.2016 12:18:11, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Даэдра. Но не каждый обитатель плана Обливиона - даэдра.

Ну, это дело наживное. Дро'м'атра, очевидно, тоже переходная форма к даэдрам, да и помимо них примеров пруд пруди - дети Каморана, Умарил, Мираак, Бездушные, бессмертные жертвы в Парадизе.
А вообще, пруф, что Релмина некромантка или что воскрешение носит именно некромантическую природу? Класс у неё "Sorceress", свои познания она называет магией "Плоти", шестым элементом, воскрешение сделано скриптом, души она не ловит, даже камни душ не использует.
 

12.01.2016 12:18:11, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Сомневаюсь, что это было сделано с согласия Аркея.

Но точно неизвестно. А что это поменяло бы? Карманные планы и без согласия создавались.
 

12.01.2016 12:18:11, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

вознесение смертных до уровня богов.

А есть, опять-таки, примеры того, когда это было сделано именно с помощью некромантии, или что-то, что позволяло бы назвать вознесение именно некромантской практикой, свойственной только для некромантии?
 

12.01.2016 12:18:11, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Если бы душа полностью переходила в энергию при этом, это был бы простейший способ уничтожения даэдра. Что явно не так.

А почему, кстати, "явно не так"?

 

12.01.2016 12:37:21, Д.К. сказал(-а):

Теперь там каждый лепит свою к0ду?)

Не знаю, что они там лепят, но вместо ответа на простой вопрос там каждый старается придумать, как бы было интересней. Не спорю, что это интересно, но это занятие фанфикшеном, а не лором.
 

12.01.2016 12:37:21, Д.К. сказал(-а):

То есть, после поимки душа не остается в камне, а сразу отправляется дальше?

Куда дальше? Дальше ей дорога только подпитывать что-либо.
 

12.01.2016 12:37:21, Д.К. сказал(-а):

А как же данмер, свивший себе гнездышко в Звезде Азуры? Или она работает иначе?

Ну, думаю, она вообще является карманным планом.
 

12.01.2016 12:37:21, Д.К. сказал(-а):

На Островах же местные обитатели (за исключением, очевидно, аурил и мазкен), застигнутые смертью, остаются лежать мертвыми и спавниться не думают. Более того - для каждого жителя Нью-Шеота на городском кладбище зарезервировано место. Да и про Холм Самоубийц забывать не следует.

Ну а куда их души после этого попадают? Не к Шеогорату?
 

12.01.2016 12:37:21, Д.К. сказал(-а):

Правда, тогда непонятно следующее: если энергия пойманной черной души используется для создания зачарования, тогда зачем эта поюзанная душа нужна Идеальным Покровителям? Ведь энергии в ней нет. Или они ее у себя в Каирне "перезаряжают"? Или она (энергия) им вообще не нужна?

А если, скажем, они сразу получают чёрную душу, а в камень пересылают энное количество энергии, которая-то и нужна магу?
Душа всем богам (и приближенным к ним - тем же Повелителям) нужна, ой как нужна. Энергии может быть в избытке, а души гораздо ценнее.

[Д.К.]

12.01.2016 13:28:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Куда дальше? Дальше ей дорога только подпитывать что-либо.

Сначала я думал, что черная душа оставляет свою энергию в камне, а сама, "обессиленная", отправляется в Каирн, но после прочтения вот этого:

http://www.uesp.net/wiki/Lore:Slave%27s_Diary

http://www.uesp.net/wiki/Lore:Soul-Trapping_I:_An_Introduction

понял, что связь между душой и ее энергией, заключенной в камне/предмете, сохраняется. Не обязательно в 100% случаев, но тем не менее.

Ну а куда их души после этого попадают? Не к Шеогорату?

К нему, родимому. Вот только, в отличие от даэдра и "вознесшихся", они почему-то не перерождаются. По крайней мере, в дополнении об этом нигде не упоминалось.

Впрочем, я согласен, что над душами, свободными от телесной оболочки, Шеогорат имеет абсолютную власть (в качестве примера можно привести призраков Вайтарна).

[Д.К.]

Опять все стихло) Надобе новых тем подкинуть. 

Как насчет ПоискаГлубинногоСмысла там, где его, возможно, и не предполагалось?

Например, закорючки на Древнем Свитке. Из тех 26 "буковок", что находятся на переднем плане, 17 заключены в круги, а оставшиеся 9 - NYET. Совпадение? Не думаю.

[Potatoider]

А еще весь внешний круг разделен на 24 сектора, по 12 делений на сектор (месяцы?). Хотя я не знаю тогда что за период в 24 года тогда. И делений этих в итоге 288

 

И буковки на фоне тож как и выделенные. Шифр какой-то. Какие-то великие знания. Ну или "Тодд украл мои пончики".

 

А может все банально: "Нам нужна текстура Древнего Свитка, да да, мы так серию уже сто лет зовем. Запихнем туда тупо богов и даэдра. Как распологать? Да где место есть там и тыкай. А пончики твои я не брал, это Пит"

[Potatoider]

Хотя чисто ради глубинного смысла я бы сверил этот рисунок с моделями хранилища этого свитка, как и с механизмом, который вращал три кольца, в каждом из которых по три ммм светящихся блюдца

 

 

В английском 26 букв. 

 

Тут 17+9=26 символов

 

Хотя эти надписи наверно давно дешефрировали.

[Д.К.]

17.01.2016 00:13:20, Dimonoider сказал(-а):

А еще весь внешний круг разделен на 24 сектора, по 12 делений на сектор (месяцы?). Хотя я не знаю тогда что за период в 24 года тогда. И делений этих в итоге 288

Созвездия, изображенные на Свитке - это наши созвездия Южного Полушария (по крайней мере, некоторые). Не уверен, т.к. в астрономии я дуб-дерево, но 12-24-288 тоже могут быть связаны с картой звездного неба.

17.01.2016 00:13:20, Dimonoider сказал(-а):

И буковки на фоне тож как и выделенные. Шифр какой-то. Какие-то великие знания. Ну или "Тодд украл мои пончики".

Наиболее вероятно, что эти закорючки поставлены рандомно и не несут в себе никакого послания. Так же, как оно было в случае с двемерской "Божественной метафизикой" или "Яйцом времени":

Douglas Goodall сказал(-а):

Egg of Time and Divine Metaphyiscs are, as far as I know, random Dwemer letters. The letters don't have any real pattern or meaning. Dwemer books probably appear meaningless to anyone but a Dwemer anyway. I have some ideas on how Dwemer books might be misinterpreted by modern scholars, but it has little to do with the actual contents of the book.
[...]
I didn't make the Dwemer books myself, but I did have a hand in them. One of the artists made the books. I didn't give him any particular message to include. I just said to make some drawings based on the design documents and put some Dwemer letters in it. This is something else that was my fault. I should have included an actual message, but I wasn't up to the task. I can't write Dwemer the way Michael Kirkbride does. I know. I've tried it (see "Hanging Gardens" as a particularly bad example of me trying to write Dwemeri style). I decided that random letters were better than another bad attempt at writing like MK, or writing something like "drink your Ovaltine," so that's what I did. Besides, I figured it would be obvious that it was just random letters... In retrospect, this was another mistake.

---------

17.01.2016 00:13:20, Dimonoider сказал(-а):

Запихнем туда тупо богов и даэдра.

Так ведь о значении этих символов как раз нигде и не говорится) Тем более, это изображение появилось еще в Обле, тогда как про 17-го Принца нам рассказали только через год после ее выхода.

17.01.2016 00:20:16, Dimonoider сказал(-а):

В английском 26 букв.

Тут 17+9=26 символов

В английском 26, а в Древнем - еще плюс 35.

17.01.2016 00:20:16, Dimonoider сказал(-а):

Хотя эти надписи наверно давно дешефрировали.

Увы, разгадки до сих пор нет.

[Potatoider]

Тогда может это таджикский, или древнеисландский,  или монгольский, или древнетюркский. Ну или им просто нужна была текстура ндя модели, нияего в себе не несущая.

[Д.К.]

Да сами буквы, наверняка, ничего не значат. А вот те 26 глифов, вынесенные на передний план, да еще и разделенные на две группы...

Здесь явно что-то кроется!

[Д.К.]

Новая тема: МАННИМАРКО НЕ ЛИЧ?! ШОК!!!
А если серьезно, единственное упоминание о принадлежности Мани к личдому - это баллада некоего Хорикла из обловской книги "Маннимарко. Король Червей".
Лич-но я считаю, что данное произведение было написано на основе слухов (само собой), спустя действительно много лет после сражения между Орденом Червя и Гильдией Магов, и, предположительно, в мирное время, когда нежить переселилась с улиц обратно на кладбища, и из суровой прозы жизни очевидцев Планемелда снова превратилась в один из обьектов детских страшилок.
Доводы:
1) В произведении наш герой назван "world's first of the undying liches", хотя личепрактика существовала задолго до его становления некромантом. Здесь либо незнание матчасти, либо намеренное желание автора таким нехитрым образом приукрасить легенду.
2) Образ Маннимарко излишне демонизирован (жажда крови, желание разрушать, гниль, слизь, гной и прочие няшности) с целью вызова у читателей/слушателей если не страха, то хотя бы отвращения. Опять же, литературный прием, введеный с целью набрать "классы".
3) Эпос заканчивается неприкрытым предостережением детишкам Тамриэля:

Спойлер

Children, listen as the shadows cross your sleeping hutch,
And the village sleeps away, streets emptied of the crowds,
And the moons do balefully glare through the nightly clouds,
And the graveyard's people rest, we hope, in eternal sleep,
Listen and you'll hear the whispered tap of the footsteps creep,
Then pray you'll never feel the Worm King's awful touch.

Отсюда видно, что основной целью написания данного произведения было не столько освещение давнего исторического события и участвовавших в нем лиц, сколько художественное оформление байки о страшном некроманте. Посему, предлагаю Высокому Собранию (awkward_silence.mp3) пересмотреть информацию об одном из величайших некромантов в истории Тамриэля и впредь не употреблять термин "лич" в его отношении так категорично.

[Д.К.]

И снова тишина в этериусе эфире... >=\

Ладно, по просьбам страждущих: 

ВАУ А ЧЁ ЧЕМП ДО СИХ ПОР ЖЫВ?!1 В СКУРИМИ ЖИ ЕСТЬ ШИГАРАТ!!1

[Sabiern]

Насчет Исграмора и зайчика.

Зачем надо было Хермеусу обращать предвестника в эльфа?

[Д.К.]

Может, Ксарксу было скучно и он попросил себе друга?

[Sabiern]

А если серьезно? Мб метафору(какое слово сюда больше подходит?) объяснишь, если это действительно она?

[Д.К.]

Фиг знает. В "Разновидностях веры" указано, что Хер-Мамор постоянно домогался до северянина: 

Херма-Мора (Человек Леса): Древний Атморский демон, который когда-то почти соблазнил Нордлингов стать Алдмерами. Большинство мифов Исграмора повествует о спасении от козней Херма-Моры.

[Sabiern]

Хм. Зачем? Связь с Ауриэлем? Не, бред какой-то.

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Sabiern

[Д.К.]

Ну, скаальским мужичком Херма не побрезговал... Так может, и у северянина в котелке завалялась пара атморанских секретиков, до которых Его Тентаклевость еще не дотянулась?

Вообще, ты откуда это взял, про зайца? Из тесошной книги? Или из обскурщины?

[Sabiern]

Из тесошной. 

 

24.02.2016 23:36:52, Д.К. сказал(-а):

Ну, скаальским мужичком Херма не побрезговал... Так может, и у северянина в котелке завалялась пара атморанских секретиков

Но обращать в эльфа зачем?  :ermm:

[Д.К.]

Не знаю. Может, как это часто бывает у нордов, под Исграмором здесь имеется ввиду не он один, а весь северный народ, польстившийся на культуру и знания эльфов в обмен на свои, нордские секреты. Как варить вересковый мед, например.

Спойлер

Кстати, следует отметить неточность перевода. В оригинале, сразу после строчки на айлейдуне следует ее переложение на Тамриэлик:

"Hermaeus Mora, elder than Ada, Abyssal Cephaliarch, hearken to the plea of this unworthy, for I come to barter for knowledge denied".

"for I come to barter for knowledge denied" ≈ "я пришел в поисках запретного знания и готов заключить сделку"

В переводе с Тамриэлика на русский смысл строчки искажается:

"Хермеус Мора, который старше, чем Ада, цефальярх Бездны, внял просьбе этого недостойного, и потому явился я — воспрепятствовать сделке обмена на знание".

Тут еще можно вспомнить вот такой факт:

Героя нордов, Исграмора, бывшего во главе флота, направившегося в Тамриэль, почитают за создание рунической записи нордической речи, основанной на принципах эльфов, так что он считается первым историком среди людей.

- "До начала эпохи людей"

А может, это действительно был Исграмор сотоварищи, преследовавший фалмеров по всему Скайриму.

Еще стоит обратить внимание на образы: Белый Олень может означать как Хирсина, так и последних (или самых могущественных) снежных эльфов, найти и покарать которых без посторонней помощи у Исграмора никак не получалось. Чем не преминул воспользоваться Хермеус. Правда, какая ему от подобного превращения (это следует понимать не буквально, но как потерю людьми своей уникальности) выгода - по-прежнему не ясно.

Мда, загадок много, а ответа нет. Остается надеяться, что Феникс придет да все разберет.

P.S. Также представляет интерес название Форелгрим. Скайрим, Исграморим - ничего не напоминает?)

[Sabiern]

25.02.2016 00:39:33, Д.К. сказал(-а):

P.S. Также представляет интерес название Форелгрим. Скайрим, Исграморим - ничего не напоминает?)

Все дороги сводятся к "риму"? Край Исграмора, край Неба (т.е. драконов), но что с forelg делать? И что если не Forelg-rim, а Forel-grim?

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Sabiern

[Д.К.]

Говорю же, без понятия. Вообще, может оказаться, что Небозём тут не при чем, а писатель из Зенимакса вдохновлялся синдарином, где суффикс "-rim" обозначает людскую множественность. Например, Мустангрим Рохиррим - "народ людей, разводящих коней". :crazy:

[Sabiern]

Мысль из разряда " а не хист ли Великое Древо?".

А что если Авгур познал ЧИМ? 

И вообще, в ТЕСО Коллегию планируют в будущем завозить? Или это вопрос из разряда " а не познал ли Авгур ЧИМ?".

[Iraldine]

Не спорьте. Rim с английского - ободок, край. Скайрим в дословном переводе "Край неба".

[Sabiern]

25.02.2016 13:52:53, Sariah сказал(-а):

Rim с английского - ободок, край.

 

25.02.2016 01:15:00, Д.К. сказал(-а):

Вообще, может оказаться, что Небозём тут не при чем, а писатель из Зенимакса вдохновлялся синдарином, где суффикс "-rim" обозначает людскую множественность.

[Д.К.]

25.02.2016 13:45:36, Sabiern сказал(-а):

А что если Авгур познал ЧИМ? 

Вряд ли. В сравнении с потоками сознания, что исторгали Вивек с Манкаром, речи Авгура довольно унылы и однозначны.