Hangman

Вопрос: А не проще-ли тогда объект или субъект поиска размещать сразу рядом с игроком, чтобы он ещё и время на тупой забег по маркерам не тратил? По такой логике идеальная игра вообще должна со старта игры сразу переходить к финалу, чтобы не позволять себе тратить время игрока на неё. Это мы уже проходили, внезапно оказалось, что и IRL люди предпочитают разные формы досуга, от откровенно отупляющих, до небезопасного экстрима. А если игра должна развлекать, то не логично-ли, чтобы предоставляемые игрой развлечения удовлетворяли вкусам разных людей, а не только одного Воина1? Ну то есть выходит, что ты проходишь игру потешить своё ЧСВ и по этому считаешь, что другие делают точно также? Ясно-понятно. Но факт остаётся фактом, по этому отупление тупыми играми вполне доказуемо. Это уже демагогия. С волшебным GPS-маркером мы получаем в игре упрощение идущее поперёк здравого смысла, недвусмысленно намекающее на то, что игра считает игрока тупым и неспособным самостоятельно найти что-либо. Не знаю как тебе, а мне не приятно, когда игра позволяет себе считать меня заведомо умственно неполноценным. Ты просил привести в пример игру, о которой якобы сможешь порассуждать и доказать, что ты играл не в 3.5 игры. Рассуждения не обнаружено - вывод сделан. Да ну? Уже не первую тему мы наблюдаем совершенно противоположное явление, вкупе с полным неуважением мнения других. Этих желающих считанные единицы, а уж тех, кто поднял "нормальный" бюджет и того меньше. При этом, замечу, бюджеты они поднимают под конкретную игровую концепцию, а не просто под "Ну вы это, типа накидайте нам побольше бабла, а мы вам на него игру запилим, сообразно его количеству". Для этого мне нужно точное определение термина "коридорная игра", иначе выйдет так, что я приведу пример, а ты скажешь что-то вроде "Вот тут и там в ней есть коридоры, а значит, что игра коридорная - плохой пример". Скурим, кстати, тоже можно назвать коридорной игрой, т.к. там есть коридоры и квесты устроены по коридорному типу, зачастую по прямокоридорному. Выше в теме всё объяснено и расписано. Читай внимательно. И это сразу же включит расширенные диалоги, улучшенный дневник и превратит квест по тупому забегу к маркеру в самостоятельно расследование? Мы все что нет. По этому от советов по отключению волшебных GPS-маркеров, как способу решения проблемы с тупыми забегами по ним в Скуриме, стоит воздержаться. А кого-то такие волшебные GPS-маркеры напрягают и кому-то неприятно когда игра его за дурачка держит. Делаем вывод в очередной раз.

Есть версия лучше: :crazy:

Уметь обходиться без костылей - это не значит обходится без них, читай написанное внимательно. А сравнивать технологии повышающие производительность труда с вспомогательными технологиями как минимум некорректно. Новостными новостями про всяких малолетних и не очень дебилов, которые реально до чего-то доигрались. Я в курсе про то чему учат игры, но тут много зависит от игрока и его умственного развития. Всё зависит от игры и и её концепции, а казуальность или хардкорность игры спрятать нельзя - такие вещи всегда очевидны и, обращаю внимание, относительны. А кроме Скурима других игр нет? Напомню - эта тема про РПГ-шки вообще, но у тебя всё только про Скурим. А если это нифига не волшебный мир? А ответ тут другой - ширпотреб, т.е. расчёт на массовую аудиторию, которой лучше не усложнять жизнь в игре. Temple of Elemental Evil: A Classic Greyhawk Adventure - давай это обсудим. А ты уже выпустил свою идеальную игру, чтоб доказать всем, что на низком бюджет можно создать современную технологичную во всех отношениях игру? Форма не важна, но важно "содержание". И что это даст? Ты срочно полезешь играть в такую игру? Тем более, что я ране приводил тебе кучу всяких примеров, а в результате всё сводится всё равно к Скуриму. Это ты упорно не понимаешь, что концепция маркеров зависит от структуры игры и если что-то не сделали в Скуриме, то это совсем не означает, что в какой-нибудь другой игре, не обязательно от Беседки, сделают иначе. А чего тут говорить, когда "Скурим то, Скурим сё и это тоже Скурим"? Всё и так видно всем. Тогда бы у меня хватило ума не рассуждать о том, в чём я не разбираюсь. А пока что я вижу, утрируя, как некто всю жизнь проездивший на Запорожце, рассуждает о недостатках машин марок Bentley, Lamborghini или Ferrari. С чего это? Хвала Урату, но нормальные игры и сейчас выходят. Естественно выходят для тех, кто позволяет себе смотреть не только в сторону какого-нибудь Скурима. Я в курсе этих квестов, но их процент от общего числа ничтожен, да и они проходятся в процессе прохождения других квестов, если проявлять некоторую внимательность.

Хватало карты за глаза. А тут без вариантов. Или за тебя делает всё некий костыль или ты умеешь обходиться без него. А это тут причём? И как ты можешь говорить за всех? Ты лично знаешь каждого игрока и в курсе его карьеры? Вот зато про отупление от тупых игр можно говорить совершенно определённо, благодаря новостям. Отсталые и неудобные игры - это те, которые не встают перед тобой раком, не заставляют тебя чтоб чуть-чуть шевельнуть извилинами и не позволяют тебе быть там ипичным, позволяя себе не давать тебе побеждать просто так и не прилагая усилий? Логикой их появления конечно же. Если для появления маркера нет никаких объективных причин внутри игры, то он волшебный. Я бы тогда так и писал Скуримские волшебные маркеры. Проблема в том, что у тебя все рассуждения сводятся к Скуриму, а от того и все примеры приходится выстраивать исходя только из него и от него отталкиваясь. Было бы проще, если бы ты мог рассуждать и о других играх, но увы. Сразу видно человека, игравшего в 3.5 РПГ. Такие волшебные GPS-маркеры появились раньше Облы и фигурировали не только в серии TES. Беседка ни чего не нашла, а просто взяла самое примитивное решение. Бред. Если бы ты мог играть в "отсталые и неудобные" то заметил бы, что там маркеры есть, но в большинстве своём они не волшебные и их появление мотивировано объективными игровыми причинами. А так, обо всех играх ты судишь всего по 3.5 из всех, с очевидным результатом. Примерным описанием маршрута туда, через диалог и журнал, как в Морре, например. Или предоставлением карты, пометок и/или дополнение карты игрока. Вариантов на самом деле порядочно, но ты многие просто не видел. Далеко не везде, но ты же не играл. Это как раз волшебное появление маркера по необъективной причине.

Параллельные миры.

Элизиум поди?

В целом, это от структуры игры здорово зависит. Для игр Беседки и такой компромиссный вариант не подойдёт, .т.к. они уже приучили значительную часть аудитории к более примитивному варианту, да и это будет как-то попрёк курса на упрощение.

Да ну? Отрубил лишние маркеры и шпарь в нужном направлении, обходя препятствия. По прямой, само собой, не добежишь, но заблудиться не получится. Я в своём городе, в котором всю жизнь прожил, не юзал навигатор, т.к. и без него отлично ориентировался. Ни какой прогресс не отменяет необходимости уметь включать мозги когда надо. Навигатор и т.д. - это удобно, но нужно уметь обходиться и без него. Подчеркну: Я не против маркеров в целом - я против волшебных GPS-маркеров.

Так там есть волшебный GPS-маркер. О чём там гадать-то? Тупо беги себе по маркеру и всё. Научись читать, что тебе пишут. Про мегахардкор не я речь завёл, тем более, что в ответе я подчеркнул про относительность в плане сложности для каждого игрока, в зависимости от его игрового опыта.

В диалогах можно было уточнять и не только у квестодателя, а потом и в журнале это всё было.

Это не мегахардкор для любой РПГ, но тем ни менее... Особенно, если до этого игрок играл в нечто Скуримо-подобное, а вот для тех, кто играл в старые игры, где карту приходилось рисовать самому - это вообще не в напряг. Так что это всё, как обычно, относительно опыта самого игрока.

Что-то я не замечал того, чтобы в Морре можно было тупо бегать по волшебному GPS-маркеру, не сверяясь с картой, указателями и ориентирами, не читая дневник и порщёлкивая диалоги. Если это экшончики, то да, но в нормальных РПГ такая фишка не прокатит.

Так и есть, на отыгрышь класса путём самоограничения и отыгрывание характера в голове.

Подобное в играх встречается редко в силу сложности реализации, но нечто подобное на себе можно испытать в той же The Age of Decadence (которую в этой теме я неоднократно упоминал) - там оно, конечно не как в Космических Рейнджерах, но связка выбор-последствия-разгребание последствий работает на ура, а при определённых действиях события могут пройти без ГГ.

До конца сборов осталась пара дней, но в Obsidian кажись решили сделать ход конём:

Чуток подробностей. Но заранее завышать ожидания не стоит.

Вот именно, что только замечание, но отмазки прокатывают.

Тут просто часть обсуждения ушла в сторону более близкую к просто кино, а не кино по комиксам и её дальнейшее обсуждение здесь будет уже злостным оффтопом - перенести бы для порядка в просто кино.