Arximond

Ingvar, ну нельзя же так: давать ссылку на статью, но самому ее не осилить. Там пункт есть классификация. Так вот там выделены поджанры рпг, в которых согласно статье сюжет не является чем-то важным.

Лисёнок Антошка, Отвечаешь вопросом на вопрос - позорище. А что ты понимаешь под ролевой составляющей? Тупо количество навыков и банальное наличие атрибутов? Это ролевая составляющая и показатель ее качества? И не важно нужно это или нет, главное что бы тупо было, потому что так 20 лет назад делали? Просто смешно. Под "нужно РПГ" подразумевается нужно не РПГ, а тебе. Твои хотелки - твои проблемы ни жанру РПГ, ни мне они не интересны. Не буду говорить про Фолыч, ибо не играл, ибо вселенная не интересна, но в четверке были твои любимые атрибуты. А что со Скайримом? Перки взяли на себя роль атрибутов, так надо ныть на оказуаливание? Ну ной дальше, запрещать не буду. DA в инквизицию не играл, но во втором хотя бы был смысл качать телосложение и стамину, ибо пассивно с повышением уровня ни здоровье ни выносливость не росли. В первом же я все очки вкидывал в один атрибут, потому что прироста упомянутых мной параметров и без того хватало. Так где деградация то? Теперь ты Робин Гуд. Учитывая как в другой теме ты нахваливал Морровинд, и уперто оправдывал все вырезанное из Даггерфолла, и не менее уперто ругал все вырезанное из Морровинда. То лучше помолчи.

Лисёнок Антошка, Два вопроса. Первый: кто тебе сказал эту чушь? Второй с каких пор жанр обязан слепо следовать первоисточнику, не придумывая что-то новое?

Лисёнок Антошка, Жанр игры не религиозные догматы, и разработчики не обязаны слепо следовать первоначальному виду, просто потому, что сто лет назад делали именно так. Так чем это отличается от императора Эмгыра который в очередной раз "наделал в штаны"? Все ведьмак не рпг. А ты сам-то имеешь понятие о РПГ?

Rob in hood, По такой логике за что называть Морровинд РПГ? За то что там система статов есть? Ничем в плане рпг Скайрим не отличается от других частей, и то, что там переделали прокачку этого не меняет. В Mount and Blade могут быть и нужными, при этом истории как таковые они не рассказывают.

В стиме она до сих пор входит в топы по количеству играющих, ниже 30 не падает. И является чуть ли не единственной игрой без мультиплеера которая держится так высоко. Верно, но Кальрадию уже все кто хотели уже затерли до дыр, а вот моды позволяют в любой сеттинг окунуться. Силой никто покупать не заставляет. Да и прежде чем отдавать деньги может сперва нужно узнать, что именно покупаешь? С гнильцой или нет, их разбирали как свежие булки, а порой и по второму кругу.

Если и бегут то очень медленно, онлайн у нее до сих пор очень высокий. На продажи редактор едва ли мог повлиять, учитывая что тем же консольщикам пришлось долго жить без него. Скорее на сохранение актуальности. Но тут только 2 пути: либо мультиплеер, либо толковый моддинг. Тот же Mount and Blade во многом (если не во всем), благодаря модам пользуется спросом и сейчас. Ничего плохого в этом нет. А в чем наглость то заключается? Их товар, что хотят с ним то и делают. А фанаты........ Ну их "любовь" переменчива, тем более всегда можно найти новых, пожертвовав старыми, особенно если первых куда больше. Гниют? Ну гниет у них только последнее творение, едва ли к нему применимо множественное число.

  В идеале локации без маркера, это вроде поиска Белого прохода из Обливиона, где поиск и сам сценарий квеста взаимодействовали между собой, сам же поиск ради поиска очень быстро надоедает.

  Да ладно у них есть игры и намного хуже, тот же Морровинд к примеру.

  И уж тем более не Морровинд   P.S.  Такая тема уже есть. Зачем еще, тем более без голосования?

  Ролевая составляющая там определяется лишь двумя: фантазией и самоограничением. Никакие гильдии и требования к навыкам к этому не относится. Вступить можно куда угодно, стать главой всего что угодно, кроме трех домов ибо только  один можно выбрать. Это ничем не отличается от выбора имперцы/братья бури, вампиры/стража из Скайрима.        Эта "математика" стала самой главной причиной хейтить игру. И сравнивать игры с ДнД механикой и Морровинд, явно показывает нулевое знание матчасти.       Точно также как и в Морровинде,  и в нем также присутствуют ограничения по сюжету.     Над "священной коровой" по имени "оказуалеле" издевайтесь в другом месте, ибо нисколько не интересно, и не смешно.

  Смотрел я данный ролик, и да он ничего особенного в себе не несет, ибо как минимум наполовину состоит, либо из личного восприятия, либо фантазерства автора.  Помочь понять, как ты выразился, что такое "душа" он не может, если не смотришь на игру также как автор.  По сути, ничего нового в ролике раскрыто не было: стилистика, "атмосфера" все это уже неоднократно обсуждалось, и ничего нового открыто не было.

  Ты в какой-то альтернативный Морровинд играл,  буду рад узнать где купить такой, ибо в нашей реальности такового нет в наличии.       Система классов фикция, которая мало того что без самоограничения не работает, так еще и выгоднее брать тот "класс", навыками которого не будешь пользоваться.  Роль так и прет изо всех щелей, не остановить.       Как ни станно, но в этом то и идея игры: вот тебе провинция, придумай себе персонажа и иди гуляй.

И что ты хотел доказать, обзором какого-то ноунейма? Я могу накидать десяток другой обзоров людей которые считают Морровинд плохой игрой, чем мнение этого ноунейма лучше?

  Спасибо посмеялся.     Точно такие же цели преследует и фасттревел.     Да да да. Читать убогое направление до пещеры в которой сидит бандит, или потеряна какая-то ерунда,  это конечно же "глубокий смысл". Хотя нет - это тупо тратящая время, унылая беготня по пустоте, в поисках локации, вот только ради чего это, непонятно.  И называть это уныние задачей, язык никак не поворачивается.    усилия ради избавления от унылой ходьбы туда и обратно? Спасибо не надо.   Вполне нормальная опция, все зависит от реализации, первую так вообще никто не навязывает, поэтому претензии к ней более чем смешны.   А твоя тактика - это надевание розовых очков, и передача каких-то фантазий, которые не говорят ни о чем кроме твоего восприятия.     Вот только где картина, а где мазня? Что для одного шедевр то для другого уг.     Нет не скажет, ибо если это книга, это еще не значит, что это шедевр, а если комикс, то не значит что, какое-то уг для маленьких. Да и вообще, сравнивать книгу и комикс, это как минимум странно.

  Не побуждает он к противоположному, а как раз к тому что бы выучить телепорт и избавиться от беготни.     В играх с маркерами тоже присутствует и имя персонажа и положение и, где работает, дальше что?     Как книга с кучей воды, так правильно.

  Ну были бы там ориентиры вместо маркера и что? Ты  мог бы забить лишь прочитать ориентиры, забив на все остальное. И квест будет пройден. А что касается чтения, то читать и думать это 2 совершенно разных действия.   Никто тебя не заставляет им пользоваться.

  Опять набор ерунды.     Утверждениями такого разряда ты и пользуешься.      Еще раз для непонятливых: можно ли пройти морровинд просто читая ориентиры, не пытаясь вникнуть в суть происходящего? Ответ да. Никакой обязанности думать тут нет, все что нужно - тупо потратить больше времени. Поймет ли игрок что-нибудь? Нет. Будет ли пройдена игра? Да.  Теперь возвращаемся к началу: нужно ли думать, куда-то там погружаться, во что-то там вникать, что бы пройти игру? Нет. Так что больше не хочу слышать ересь про необходимость анализа для прохождения. Конечно можно заявить, что ну так ты ничего не поймешь, а вот в Обливионе/Скайриме......... А вот и нет, если я точно также буду скипать диалоги, бегая по маркеру, ничего понятного не будет. Игру конечно пройдешь, но едва ли что-то будет понятно.

   Поверхностного чтения более чем достаточно и для Морровинда, только вместо маркера будешь бегать по ориентирам. На остальной текст вполне можно забить и полностью пройти игру.     Первые 2 примера, особенно второй, вообще не относится к чтению текстов, а третий - читай или не читай бегать/искать в любом случае будешь, а насчет "долго" это растяжимое понятие, один может и час бегать, и сказать: "как интересно, я быстро нашел", а второй найти за пять минут, и сказать: " унылая беготня, без нее было бы лучше".

  Зелоты могут считать, что угодно, вот только их версия никак не доказана, вон есть еще так называемые еретики, которые считают Шеогората самозванцем, и даже обычным смертным. Им тоже тогда нужно верить. Что касается самого Арден Сула, то нигде не указано о его победе над Джиггалагом, зато сведения о его смерти, тесно связаны с ритуалом передачи власти от герцога к герцогу. Как-то странно получается о победе над заклятым врагом ни словечка, зато о смерти и использования 2 версий как ритуала становления новым герцогом есть.   Про TesL ты кое о чем забыл, ведь Шео вспоминает не только о том как он был Джиггалагом, но и  дядю,отца, кузена, брата. Также ГГ находит меч Джиггалага,последний также упоминается в Даггерфолле и в TESO  вместе с Шеогоратом, как 2 разных принца.       Задача хорошая, но очень часто, пусть и не всегда, она сводится к поиску глубинного смысла там, где его нет, либо попытка найти более логичное объяснение, что бы оправдать косяки сценаристов.    Альтернативы можно предлагать, но "теорию одурманивания ГГ" я не считаю альтернативой, ибо Беседка уже не в первый раз сует в игру Джиггалага, как отдельного принца порядка, да и основана она по большей части на том, что Шео так может поступать, но для того что бы дурить не нужно быть богом Безумия. Да и к тому же с таким же успехом можно выдвинуть теорию , что никаких Нереваринов, ЧСов, Довакинов не было, и играем мы не за беглого зэка, а наркомана, который употребил слишком много скумы и ему привиделись все его "подвиги". 

  Герцоги

  Учение Зелотов называют ересью.       Вот в этих двух фразах нет ни слова про трон Нью-Шеота, а правителем на ДО, не только Шеогорат является.

  Есть но это не про Морровинд.     Прочел, все что увидел - оказывается некоторым людям влом читать, только это не показатель того, что в игре есть над чем думать.  И пример с кубиком мимо кассы.    Так можно проходить и Морровинд, ибо читать ориентиры, и вникать в происходящее в мире игры, не одно и тоже.

 Поиски двемерской головоломки источник боли? Какой именно? Где ты там должен вникать и думать?В то, что представляет из себя форма кубика? Вот в это нужно вникать и думать? А если человек не хочет читать, ну что же, его проблемы, это явно не показатель "сложности" игры, и необходимости во что-то там вникать и анализировать.   Не надо сказки рассказывать, не надо там ничего вдумчиво усваивать, прочитал куда идти - пошел, при этом вовсе не обязательно, вчитываться в лор, понимать мотивацию персонажей и тому подобное. Этот хваленый тобой поиск лишь типичное "из точки А в точку Б", а не думать и вникать.

  Ничего подобного, все что требуется это прочитать указания куда идти и кого убить/ что принести, ничего большего не требуется. Никакого анализа и прочей ерунды не нужно.     Все что я прочитал, это какие-то фантазии, которые к действительности не имеют никакого отношения.  В квестах можно спокойно класть болт на лор, кучу унылого текста, все во что там нужно "вникать"  - местонахождение пещеры, и что тебе там нужно, а зачем нужно, что там произошло, этим можно пренебречь.  И никакая беготня по пустоте в поисках очередной безликой пещеры "настоящим" мир не сделает, все что она сделает - это тупо потратит время на поиски, не более того.