mr Jyggalag

SalverinSoul, Но у иллитидов нет божеств...

А нигде не сказано, что Наарфин лично проявил инициативу и решил захватить Имперский Город с ББЗ))) Если честно, то тут АД просто переоценили способности Империи, полагая что им придётся лишь довольствоваться югом Хаммерфела. А раз вышло то так, что можно заодно и Сиродил захапать, то почему бы и нет?

При слове раб у меня формулируется примерно средне-статистический раб, в представлении, сохранявшемся века как до н.э, так и после. Но хорошо, давайте подумаем. Рабы в древней Греции? Выполняют тяжёлую работу и считаются вещью господина. Рабы в древнем Риме? Изнурительный труд и минимальное пропитание, хватавшее им лишь чтобы не умереть с голоду, а так же всё то же отношение как к вещи. Рабы в древнем Египте? Все знают про строительство пирамид и нечеловеческие условия труда + всё та же бытность вещью (в этом случае рядовые египтяне-землепашцы недалеко ушли так как они отличались лишь тем. что не были "вещью"). Рабство в США? Любому белому человеку в те годы было достаточно заявить и подтвердить под присягой, что чернокожый является его рабом и беднягу сразу начнут разыскивать как беглого раба. Продолжать? Рабство, где ты хоть что-то имеешь - редкость. Обычно раб лишён всех прав и средств производства, а так же является полной собственностью владельца-господина, распоряжающегося его трудом и жизнью; nруд рабов — самая грубая форма эксплуатации человека человеком. Как могут быть другие представления о рабстве, кроме вышеуказанных, я не представляю. Что же это за культурный уровень такой, где рабы это только люди, что ходят с опахалами и подают господам еду на пирах (я не имею понятия, кем в вашем представлении являются рабы, поэтому немного пофантазировал)?   Мы сейчас и не о данмерах говорим, а о другой расе и культуре.   А дело в том, что "serf" и "slave" в контексте синонимичны, потому как по факту они не очень тянут на синонимы. А если смотреть на контекст книги "Галерион Мистик", то видно, что в ней эти слова назвать синонимами язык не повернётся.   То, что это территориальная привязка, означает что если альтмерский кузнец покинет архипелаг, то он сразу забудет о секрете? Или он свободно сможет рассказать о секрете?  ;)  То, что это "секрет острова Саммерсет" означает что эльфийские доспехи больше нигде не создавали и ковать их умели лишь кузнецы, заполучившие секрет от своих наставников-кузнецов с Саммерсета. Ну а в таком случае я буду переводить всякие слова профессионализмы без изменений, считая что люди вполне разбираются в этих терминах. Скажем, переведу "old bear" как "пест" (у охотников обозначает "старого медведя"). Перевод должен быть максимально понятен, чтобы человек, прочитав текст, не лез в словарь/интренет с мыслями  в духе: "А что это за слово такое-то?". Нет, конечно же это развивает кругозор человека, но если ему придётся лезть за каждым словом, он просто задолбается так делать.

Ну так рабы (как минимум гоблины) и занимались всякой чёрной и тяжёлой работой. И я сейчас говорю о стереотипичном образом, формирующимся при слове “раб”, который никак не соответствует “serf”, а следовательно и не подходит под перевод, так как создаёт ложное представление у читателя. У нас в TES есть уже рабы, причём гораздо более известные для людей - рабы данмеров, которые как раз и соответствуют рабам. Перевод “serf” как раба делает равнозначным “серва” Вануса и какого-нибудь “раба” каджиты на плантациях Дома Дрес - поэтому это и некорректный и неправильный перевод. “Слуга” так то это не всегда свободный например - гипонимом (понятие, выражающее частную сущность по отношению к другому, более общему понятию) этого слова является как раз таки “раб”, поэтому я не считаю зазорным переводить “serf” как “слуга” (учитывая то, опять таки, что в русском переводе текста раб и слуга являются, фактически, синонимами с точки зрения употребления). Плюс, у нас “слугами” были у дворян и баринов именно простые люди, т.е крепостные. Есть самый верный перевод - серв - но он опять таки, как я и говорил, слишком привязан к истории и может быть непонятен широкой аудитории. Поэтому между некорректным и спорным переводом я перевожу в пользу спорного, но более близкого по смыслу.

”Землянин” - “землянка”?))) Вот только дело в том, что их почти никто “орсимерами” и не называет. “Орками” - да, потому что в наше время мало кто знает и помнит, что они были эльфами когда-то. Их ведь до Деформации Запада даже за зверорасу считали. Ну а изменять всех “орков” на “орсимеров” это отхождениe от идеи оригинала и, следовательно, некорректный перевод. В чём смысл знания, что “Орки это эльфы, поэтому они орсимеры”, если во всём мире и книгах они и так, с вашей лёгкой руки, стали “орсимеры”? Итого у нас “раб” не подходит, потому что это не перевод слова, а “крепостного права” у нас нет даже в теории. Следовательно, простое короткое слово которое подходит - “слуга” (к слову, в русском переводе у нас они в тексте синонимичны и повторяются всего четыре раза в вариации раб/слуга, хотя в оригинале у нас два serf’а на весь текст). Можно использовать и слово “серв”, но оно менее понятно простому человеку, не увлекающемуся историей. А вот тут я совершу перекат (Гидра Доминатус!) и скажу что для начала неизвестно, был ли этот Нуулион альтмером, да и вообще жил ли на Саммерсете - об этом в тексте ни слова, поэтому можно лишь считать первое предложение косвенным доказательством его жизни на архипелаге. Затем спрошу о том, зачем было в качестве моей цитаты использовать синонимы слова serf. К тому же, я не отрицаю само существование рабства гуманоидов на Саммерсете, у меня притензия именно к переводу. Да, нет. Но это уж лучше, чем “раб”, из-за которого воображается, что молодой Ванус ходил в обмотках и кандалах, а так же выполнял только чёрную и тяжёлую работу на рудниках. В этом случае перевод противоречит тексту, так как: 1) родители Вануса являлись “простыми рабочими”; 2) у родителей Вануса были деньги, раз они смогли купить у контрабандистов книги и свитки - следовательно, переводить “serf” как “раб” уже нельзя, ведь рабы не имеют ни своей собственности, ни тем более денег. Это вы к эпизоду про казнь отца Вануса? Ну так он был преступником, ведь чтение было запрещено для его сословия + он содействовал контрабандистам. А преступники, у нас к слову, могут заслуживать любого наказания, независимо от их того, кем являются: рабами, крепостными, сервами или слугами. Именно из-за противоречий логике нельзя перевести “serf” в данной ситуации как “крепостной”/“холоп” или “раб”. В первом случае из-за культурной привязанностью и невозможности соотнесения культуры альтмеров и России, в которой эти слова и зародились. Во втором случае потому что “раб” ни разу не соответствует книге, в которой используется, так и простой логике (читайте подобное объяснение выше). Следовательно, у нас есть “слуга”, который приблизительно соответствует требованиям (уж лучше “раба” и “крепостного”), и “серв» - слово, особо не распространённое среди широкой аудитории из-за историчности. Повторюсь - я не отрицаю сам факт рабства, я отрицаю “serf” как “раб” в данном конкретном случае как правильный перевод.

Да, не рабство. Если бы это было бы рабство, то у нас был бы “slave”, а не “serf”. К тому же, у слова два значения[/url=https://www.dictionary.com/browse/serf], причём только во втором значении это “раб”, а в первом “крепостной”: 1. a person in a condition of servitude, required to render services to a lord, commonly attached to the lord's land and transferred with it from one owner to another; 2. a slave; И да, синонимы у слова не особо и “рабские”: vassal, villein, peasant А родственные слова (за исключением последнего) и тем более: chattel, laborer, servant, vassal, villain, peon, villein, bondservant  Ближе всего по переводу на русский “крепостной”, но так как такого понятия на Саммерсете (да и вообще в TES) нет, то остаётся “раб”/”слуга”. Ну а на Саммерсете у нас обычно в рабстве используются зверорасы (гоблины как пример), а в обществе альтмеров видно разделение на социальные слои, то serf логично перевести как “слуга”. А как можно по другому перевести в одно слово «женщина орк»? Орсимерша? Орсимерка?

Откуда может быть этот дракон? Видел его в галерее SE скриншотов на Нексусе

Т.е, если ваши расчёты верны, то действие BG3 будет происходить до Раскола (1485 ЛД), а значит и даже до “Сокровища Королевы Драконов”. Ларианы вроде упоминали, что приключение “Нисхождение в Авернус”является “своеобразным приквелом” к BG3. Т.е по их словам (если я правильно понял) действие игры будет после 1492 ЛД (после последнего на текущий момент сезона Лиги Приключенцев). Мда, иными словами хрен разберёшь. Очень буду рад увидеть как сам наутилоид, так и концепт- и просто арты к нему, ибо в интернете подобных изображений в “нормальном” исполнении и духе 5-ой редакции почти нет.

Удивляют меня наши переводчики. То у нас Маккан в «Легендарном Биче» превратился из “defender of friendless” в “защитника Солитьюда”, то Ванус Галерион в одноимённой книге превратился из “serf” в “раба”

проблема состоит в том, что у нас в переводе книг (и не только) сидят надмозги, которые перевели “serf” как “раб”: During the early bloody years of the Second Era, Vanus Galerion was born under the name Trechtus, a serf on the estate of a minor nobleman, Lord Gyrnasse of Sollicich-on-Ker. Это вообще переводится как «слуга», максимум - «крепостной», но «раб»...

Стоп, он у кого в рабстве был? Альтмеров в рабстве у альтмера? - Я к тому, что это клан альтмеров, а не айлейдов

Не, я не так понял. Ты про Эру рассвета говорил, а мне другое показалось. Ну и времени там не было, потому что само понятие «время» не было сформулировано, так как Нирн ещё не был закончен. Впервые такое слышу вообще. И да, я уверен что действительно в TES был какой то старый хрен с филином, который какой-то воительнице рассказал историю о Великой Войне. Но насчёт истинности этой истории я как раз и сомневаюсь. Из-за чёртовой Красной горы, которая буквально взорвалась. Про космологию нам ничего не известно, а раз никаких конкретных источников нет, то можно и обратиться за подсказками к «Астрологии». Можно просто воспринимать точно так же информацию скептически, так как это всё равно тот же ненадёжный источник. Плюс, МК не говорил, что КИНМУЭ это Айрен, это фанаты напридумывали, а когда спросили МК на тему того, что он об этом думает он такой: «Хех, неплохая теория». Что значит «устойчивы»? Они что, ощущали меньше боли, когда Шеогорат выворачивал их наизнанку? Скорее они просто знали о их существовании, но не верили в них, как и в аэдра. Вот и всё Не-а, не говорится. Скаалы подчиняются шаману и не имеют какой-либо формы законов (в том виде, в котором она присутствует на континенте в провинциях), поэтому они и не должны подчиняться какому-то там Верховному Королю или ярлу. Да и сказано было, что Верховный Король «подарил остров», а не «разрешил жить на острове». И что с того, что изобретатель был редгардом? Теневая магия пускай и была (заново) открыта Азрой, но развита она была и в Хай-Роке. Потеряна магия потому что в Скайриме ей неоткуда взяться, да и в игре много что из магии потёрли. Клинок ночи, а не разбойник. Это две разные вещи, так как клинок ночи и ориентируется на магию в своём искусстве убивать. Нет, ни разу всё вышеперечисленное не относится к ричменам, которые дальше предела вылазят только набеги совершить, да рабов получить. Всё это относится конкретно к Хай-Року. Это кого вы «тёмными альвами» назвали? Гномов Толкина? Но ведь в их основе скорее цверги Диренни это клан альтмеров, хотя бы потому что происходит с островов Саммерсет, откуда потом поплыли в Хай-Рок где и стали процветать, основав Гегемонию Диренни. О рабстве говорилось в айлейдских руинах, где именно указывалось, что это айлейдские руины. В Хай-Роке уживались и Диренни, и айлейды. Не гора, а ученица Нелота, которой сердечный камень пересадили. Нам Неизвестно, существует ли до сих пор аббатство в Хай-Роке, поклоняющееся Азуре, но почему бы и нет. Плюс, мы не имеем доступа к Морровинду (а так же прочим провинциям), чтобы утверждать что «никто в Азуру прямо не верит».   Не «неканон», а неподтверждённая информация, которую я склонен воспринимать довольно скептично.

Aervill, хватит пихать Прорыв Дракона куда не попадя. Он был всего два (теоретически - под Красной Горой - три) раза, причём в игре лишь в Даггерфоле.

Arximond, Дагот Ур и его силы (Шестой дом) активно взаимодействуют с Морровиндом - статуэтки Шестого Дома, культисты, корпусные твари, сны Нереварина и т.д. В Скайриме же, единственное что нам достаётся от Алдуина - случайные драконы, которых он реснул. Как антагонист, Алдуин не обладает никакими персонажами в своих рядах, за которых мог бы уцепиться взгляд. Ладно, шучу, два таких персонажа есть: сам Алдуин и его (бывшая) правая рука Одавинг. Всё, на этом влияние драконов на Скайрим заканчивается. Порог вхождения. В тот же Морровинд играет меньше народу из-за того, как он выглядит, а не из-за того, какая он игра. Алсо, в Стиме обзоры оставляют часто обладатели игры, а как мы знаем Морровинд обладает большим порогом вхождения. Вот и получается, что Морровинд лучше, но играть в него сложнее (неправильный биль в начале и головная боль всю игру обеспечена). Нет, взламывать не-ворам не легко. Замок Мастера маг взломать быстро и легко не сможет, так как ветка взлома у него не раскачена. А так раз - и заклинание открыло замок. Лол, ты хоть когда-нибудь пользовался призывом брони? Это мастхэв для боевых магов. «Равнинный ландшафт Скайрима» - скажи это Пределу с его утёсами и Глотке Мира (а так же локациям Гор Фолкрита и Рифта). Ах, да, с фастревелом не нужны эти самые «извозчики», но разве это повод их убирать? Касание нужно как раз таки боевым магам, так как дальнобойное заклинание в ближнем бою не вариант, заклинание по радиусу будет только мешать в бою как из-за визуальных эффектов, так и из-за урона по союзникам. Плюс, традиционно касание было сильней в плане урона, за что и надо было платить сближением с противником и уменьшением дистанции (где и спасала призванная броня). Почему же? То, насколько способность читерная, определяется только балансом, устанавливаемым Беседкой. Плюс, наличие модов на создание заклинаний в Скайриме как бы говорит о том, что людям нужна была эта механика. А в чём минус того, чтобы сделать кулачный бой отдельной веткой навыков? Тем более что она как бы наполовину есть? Зато Дагот Ур умеет говорить (причём говорит он не два раза за всю игру) и с Наставником Нереварином их связывает моногород что, в отличии от Довакина и Алдуина. Ещё раз для непонятливых: SE это ремастер, который должен графически и технически быть лучше оригинала, и, по идее, должен быть лишён технических проблем оригинала. Чего на практике нет.

Darkenral, единственная раса у Лавкрафта с щупальцами - обитатели Рльеха, в числе которых священник Ктулху. Илитиды ни разу не напоминают смесь из дракона, человека и осьминога. Единственное, что от Ктулху осталось у иллитидов - бошка осьминога (и то там четыре щупальца, а максимум - шесть). Они не религиозны (у них отсутствует сама концепция религии), они являются недо-коллективным разумом. Да и Древние Боги из WoW вдохновлены скорее Великими Древними, чем жалким Ктулху.

Arximond, Главный квест Морровинда лучше главного квеста Скайрима хотя бы потому что обладает лучшим антагонистом воздействие «злодеев» в Морровинде ощущается в мире лучше, чем в Скайриме (с тех же драконов - которых нам во всех трейлерах пихали и которые являются «главной фишкой» игры - мы убиваем лишь три раза, причём последний раз это финальный босс главной сюжетной линии, а два предыдущих это ноунеймы). Заходим на Metacritic : 8.1 балл у Обливиона, 8.9 у Морровинда (не берём оценки критиков, потому что у Обливиона 54 обзора, в то время как Морровинд получил лишь 30 обзоров, что в два раза меньше). Народу нравится больше Морровинд)) Заходим на gamepressure: 8.8 у Морровинда и 8.6 у Обливиона. И везде будет так же: Морровинд впереди Обливиона. Народу, видимо, нравится Морровинд больше чем Обливион))) Да, крики бесполезны. Часть - потому что исчезает надобность с уровнем (Разоружение и Испуг действуют только до 30 уровня, на котором то по факту «жизнь» и начинается в игре); другая часть - потому что они бесполезны в половине случаев, а иногда даже и вредны (Грозовой Зов не только может быть призван только на открытой местности, но так же и атакует всех кого ни попадя). То же Отпирание замков или Призыв брони довольно неплохо бы смотрелись в Скайриме. Не говоря уже о заклинаниях на касание и левитации. Плюс да, создание заклинаний. Ну да, все порезали и вырезали Мистицизм. Тут на две школы накапать может)) Плюс половина криков не нужна в силу бесполезностью а так же полезные крики зачастую призывают игрока проходить ненужные ему квесты (то же Замедление Времени можно выучить лишь пройдя сюжет Коллегии, а на кой чёрт во ну нужно проходить сюжет Коллегии ради одного чёртового крика?). угу. Давайте запихаем кулачный бой в блокирование и пофиг, что мало кто об этом догадается интуитивно)) Скажи это колбасам двемерских руин в Скайриме, которые Морровинде были чёртовыми городами. Или да, тот же Вивек-лабиринт. Угу. Вот только в Скайриме у нас пластмассовый Андуин, который появляется четыре раза по сюжету, в двух из которых он говорит, а ещё в двух сражается с нами. Злодей огонь конечно же, не злодей, а АНТАГОНИСТИЩЕ! Таких главных злодеев полно в других играх, но в TES их две штуки и обсчёлся. Вот тот же RE:R нормальным получился, а почему то в Скайриме было достаточно текстурки подтянуть, да пару функций добавить, которые то простой пользователь и не видит. Ремастеринг подразумевает обновление не только графической составляющей, но и технической, в том числе фикс багов.

Прогенерить для него лоды, не?

На ББЗ танцевали только Марукати и то, не с целью уничтожить мир, а с целью отделить эльфийский аспект Акатоша от него. Где Беседка сказала, что все события TESL каноничны и не подлежат никакому сомнению? В первом акте мужик, который и рассказывает историю о Великой Войне и говорит: «Истории могут делать удивительные вещи, и неважно, правдивы ли они или нет» - намекая что каждый сам решает, правду он ли сказал или ложь. Слухи на то и слухи, чтобы быть неподтверждённой информацией. Ну а как насчёт этого слуха: "I've heard that the Great Houses of Morrowind are in upheaval. Indoril is in ruins, and Redoran is besieged by the Nords of Skyrim."? Или этого: "There are rumours that the Nords are attempting to capture the whole of Solstheim, and remove the Imperial fort on the island."? МК говорит что Боги это и есть их планеты. Т.е смертные видят сферы лишь из-за невозможности вообразить то, что там находится на самом деле. В Заводном Городе вроде говорилось, что Сота Сил в той самой пещере на Артейуме доказал даэдра, что их не существует, из-за чего он и смог осуществить создание Соглашения (то ли Договора) Хладной Гавани. И тем не менее, в книге «Огонь и Тьма» автор действительно путает факты. Ну, насколько помню Азура сказала что Сота Сил не нуждался в Сердце, так как и без него научился всяким плюшкам. Например, непонятно куда исчез и Шалидор. Буквально никакой информации. Не-а, TES 6 не называется Redfall. “Redfall” - торговая марка, а торговая марка это: “обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей”. Нам даже неизвестно, относится ли эта торговая марка к TES 6, а не к другой игре от Зенимаксов или одной из их дочерних компаний. Не 25-вы ли выпуск? Иных, связанных с даэдра и на русском языке, я не нашёл.   Не, ну в ESO есть культ Тринимака, но он... не совсем настоящий, что ли.  М, больше нет, не? Ну, Верховный Король буквально подарил Солстейм, т.е. отдал его другой провинции.   А теневая магия? А чёртовы «друиды» (хоть они и Вещуньи, но по факту они те же друиды) с их Косточками Земли (теми элементарными духами из ESO? А неизвестные вообще диренни? А остовы айлейдской цивилизации на севере? А бета-Башня Думкраг? У бретонцев много чего интересного, но мало что раскрывается. В ESO у нас слишком мало времени на раскрытие Хай-Рока, им бы нормальную и полноценную сингловую игру. И да, у Толкина тоже не всё типично было, да и прямого аналога бретонцам у него нет.   Так там не айлейды, а диренни наплодили полукровок. Так то диренни чёткими пацанами были, жили в «мире, дружбе, жвачке» с людьми.

Для начала, спор был о другом и на другую тему. Плюс, невозможно оперировать данными из иного спора в качестве контраргументов в другом споре, если базис, который вы хотите опровергнуть и на тему которого ведётся спор, отличается. И в данном случае, это так. Пока что вы занимаетесь тём, что заливаетесь соловьиными песнями, а как до ходит до дела, ссылаетесь на спор годовой давности в качестве аргумента. Если вы уж хотите выглядеть нормальным собеседником, будьте добры, приведите данные из того спора, которые относятся конкретно к этой теме нашего спора. Это называется тогда, следуя вашим же правилам, «двуличный нордофил без единого доказательства» А ещё ЭшКинг говорил что двемеры это орки, а его некоторая часть «лороведов» понесла гордое знамя «двемероорков» дальше. Фейспалм. Ну когда же вы все переведётесь, а? Сколько ещё ересь «ТЕСО - никанон!» будет жить?

>легко ранимых школьников >эльфофилов Первое правило интернет спора - ты победил, если забросал своего противника ярлыками и оскорблениями)) Для начала, я не школьник, а студент. Далее, я совершенно не эльфофил и во всём происходящем дерьме в Тамриэле топлю больше всего за бретонцев, потому что: а) мне нравится европейское фэнтези, коего мало в последнее время; б) бретонцы и, собственно, Хай-Рок - одни из самых обделённых лором вещей в TES, поэтому я рад тому, что хотя бы в ESO их начали развивать. Ну а как же вы называетесь, благородный воин в серебряных латах, обильно топящий за нордов по поводу и без, а так же использующий минимум аргументов в споре? Очередной ярлычёк в копилку. Ни назвав ни одного контраргумента, слиться в споре сказав: «У тебя бредовая простыня, я её читать и отвечать на неё не буду»

**не, тут чисто илитиды, никакого ктулху. Даже в конце здоровенная НЁХ на фоне неба с гигантскими щупальцами - корабль илитидов. Точно сказать ее могу с какой, извини) но в пятой редакции он именно что упоминается в Книге Игрока, это я точно помню