Scarab-Phoenix

Правильно, в легендах.   Конкретней, цитаты, когда, что говорят. Неа, не лучше.

Отнюдь. Аурбис - не бог, ни одним народом в ТЕС не считается богом. Потому что это другие вещи. Конкретно Паартурнакс говорит о цикле. То есть, о свершившемся не один раз событии. Ты сам в прошлом сообщении сказал, что не признаёшь пожирание мира: "Я не признаю, что поедание мира была" Ты уж определись. Вообще-то я уже раз пять сказал, что речь идёт хотя бы о йокуданских мифах. А что насчёт нордских мифов, которые описаны в игре, но рассказаны не в игре? Забавная гипотеза. Я-то как раз знаю, что здесь именно фантазия. Headcanon, если угодно.

Или не является. Его аспекта, ага. Аспекта, варианта, зеркального брата, отражения, но не сына или последователя. Как же так, ведь Седобородые и Паартурнакс говорят об этом :) Паартурнакс даже о кальпах говорит. В принципе, на этом можем остановиться. Если не признавать мифы про кальпический цикл и пожирание мира (как ты, например), то и Мироеда в буквальном смысле быть не может. Если признавать, то и выглядеть он должен соответствующе - как "ужасная, яростная огненная буря", которая способна разрушить предыдущий мир, а не как самодовольный дракон-переросток. Вот только если мифы не признавать, то и обсуждение Акатоша с Лорханом выглядит бредом ;)   Ну вот подобная интерпретация - это и есть твоя фантазия.

Просто уважаю себя и своих оппонентов.

Окей.

А я надеялся, что ты выдержишь и не скатишься в бред.

"Ты видишь суслика?" - "Нет" - "А он есть, только он аллегорический, и только я знаю, как его трактовать" - "А где тут лор?" - "А нету тут лора". А я где-то говорил об участии плоти? Давай ещё раз напомню, о чём речь шла, а то ты съехал куда-то в сторону. Аргументируй своё утверждение, что "Акатош как бы дух и любая его вариация - его же детище в определенном смысле". Что это за "определённый смысл"? Кем он определённый, тобой? В какой книге это написано? Кто-нибудь из разработчиков об этом говорил? Я что-то пропустил момент, когда обсуждение лора перетекло в плоскость веры. Ага, понятно, он что-то там отодвигал, но той вещи, которую он отодвигал, ты не признаёшь. Шикарно, очень логично и последовательно. В моём-то тоже. Только пожиралка у того дракона маленькая, чтобы он был Мироедом. Я и не говорил, что он представлен в игре. Путеводитель вон тоже не представлен в игре. Йокуданские сказания, представленные в Морровинде, Скайриме и ТЕСО, тоже говорят о лютом трындеце, когда придёт Сатакал и всё сожрёт. И о том, что это было уже не раз. Ну, а ты сказал Акатош и Лорхан. А при чём здесь фантазии насчёт победы или не победы, если ты говорил о фантазиях насчёт того, что там Акатош и Лорхан? Уже начинает надоедать это словоблудие. Ты что, забываешь, о чём в прошлом сообщении писал?

Всё, это уже не смешно, а глупо.

А, ну это уже совсем твоя личная фантазия. Ну и кем он определённый, тобой? В какой книге это написано? Кто-нибудь из разработчиков об этом говорил? А как они размножаются? Ну так покажи, где там Мироед. В чём конкретно мы должны Седобородым верить? Приведи цитаты их слов. Ты не ответил.   Я к тому, что ты очень выборочно относишься к поеданию мира. Само поедание мира ты вроде как признаёшь, но считаешь мифы о Пожирателе Мира всего лишь мифами. Хотя о пожирании мира известно из этих же мифов. Йокуданских, нордских. Дело фантазии игрока, угу. Которая к лору никак не относится.

Ну, из самого простого - человек, которого не было при каком-то разговоре, придумывает этот разговор. Ты в основном доказывал, что отказ Империи от притязаний на независимость Морроувинда говорит о потере независимости Морроувинда. Ну, Саммерсет ещё как-то в Арене был, ладно, но Акавир у тебя не относится, потому что находится вне игры? Ну и в какой же игре был Акавир? А вне рамок игры она не существует, что ли?

Почему обязательно приснилось? Шеогорат не мог обмануть героя дополнения и устроить (очередной) спектакль, чтобы свести того с ума и получить его душу? Совсем-совсем не мог? :) Моё мнение опирается на лор, но учитывает и надёжность сведений, и условия, в которых они были получены, и то, от кого они были получены. Твоё же мнение опирается лишь на увиденное в игре, без учёта того, где, как и при каких обстоятельствах это было показано. Скажи, что из этого больше опирается на лор? Про Неревара я вообще в этой теме ничего не говорил.

Ты Дюма не читал? Указано, ты даже пытался с этим спорить. Что, и Саммерсет, и Акавир к миру ТЕС не относятся? В играх же их не было. Вот это сюрприз, не знал. Мы не игру обсуждаем, а выдуманную вселенную. По крайней мере, так написано прямо в заголовке этого форумного раздела.

Точно, я и забыл, что до DAO не было ни игор, ни фильмов, ни фэнтези вообще.

Что-то мне не попадался Лорхан в игре. Потому что докажи, что это так. Я-то не должен доказывать, что это не так, доказательство лежит на утверждающем, что "Акатош как бы дух и любая его вариация - его же детище в определенном смысле". Что это за "определённый смысл"? Кем он определённый, тобой? В какой книге это написано? Кто-нибудь из разработчиков об этом говорил? Похоже на чистосердечное признание. Так и запишем. Это из нордских летописей. В игре мне и Мироед не попадался. Точно такое же основание, что и вообще вера в поедание мира. В редгардские писульки о Сатакале тоже верить не надо? По тебе, может, и да, а по лору нет. Что это за критерий вообще - вписываемость в сюжет? В сюжет вписать можно вообще что угодно.

Ну а луну пробовал на вкус? Вдруг она из сыра сделана. Лороведы. См. на прошлой-позапрошлой страницах.

Ты не умеешь себя вести в приличном обществе? Ну, в царстве безумия-то конечно слышали. Я-то говорил о нормальном мире. Может, стоило сначала поискать доказательства действительного возвращения Джиггалага, а потом рассуждать? Вот именно. Пруф что навсегда? Сам Шеогорат в Скайриме говорит, что просто в отпуск уходил. Так ты ж сам сказал, что Джиггалаг и есть Шеогорат. План безумия... Бог безумия... Ачивки безумия... Да, действительно, как только можно подумать, что всё было не по-настоящему?

Ну и как, съел он мир? Похож он на бога разрушения? Ну щас. Сам Акатош =/= его последователи или дети.   А я пока не увидел ни одного доказательства, что главарь драконов из Скайрима способен съесть мир. Не увидел и вот тень Альдуина расползлась подобно огню по ковру на восток, запад, юг и север... [он был] пожирателем эпох. Лишь Пик Хротгар продолжал возвышаться над вихрями, бушующими вокруг драконьего пристанища. Если для кого-то та халтура, выданная Беседкой в Скайриме, стала эталоном Пожирателя Мира, мне очень жаль.   На самом деле нет.

Пресса такая пресса.   То, что это вымысел - его же собственные слова. Зря его, что ли, с Дюма сравнивают? Поэтому надо доказать, что именно в этом фрагменте он оперировал надёжными и неопровержимыми источниками. Так что мимо кассы.   В том, наверное, что отдельные государства людей были самыми сильными и крупными, но недолговечными и хрупкими, тогда как отдельные государства эльфов были самыми прочными и независимыми.

Ты не задумывался, что это гарлоки и генлоки похожи на орков?

Ну, как Рума, например, возрождается в конце мейнквеста. Каморан, надо полагать, к Дагону и отправился после своей смерти. Все смертные получают какую-то выгоду от связи, как и сами Принцы. Чем выгоднее Принцу сам смертный, тем больше этот смертный получит за свою душу.

Ну как сказать "не особо отличаются"... Отличаются и довольно сильно. Хотя бы происхождением. Но смертную душу можно исказить и превратить в даэдрическую, вот это наблюдалось множество раз (да хоть с тем же Малакатом). Ну и нетленное: Так Даэдрические Лорды создали Даэдрические Измерения, и все виды Меньших Даэдра, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Даэдрические Лорды были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки. Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние Младших Даэдра. Поэтому Даэдрические Лорды соблазняют особо увлекательных особей из Смертных Рас, особенно страстных и могучих. Красть у Шезарра и Аэдра самых великих и амбициозных смертных доставляет Даэдрическим Лордам особое удовольствие. "Вы, дураки, не только искалечили себя," злорадствовали Даэдрические Лорды, "Вы даже не можете сохранить лучшие куски, которые предпочитают силу и славу Даэрических Лордов ничтожной вульгарности тупоголовых Аэдра."   Случаев таких не было, да и есть книжка в ТЕСО, которая подробно разбирает отличия смертной души от бессмертного даэдрического анимуса.   Есть общие случаи и закономерности, и есть частный случай. Тебя что именно волнует?   С чего ты решил, что в драконорождённых людях души драконьи? Обычные у них, людские души.   То есть, десять скушанных им когда-то драконьих душ?

Что ты там не знаешь? Тему не читай @ сразу отвечай?   Хм, да для всех пара фраз о событиях тех времён, которые мог знать кто угодно, всего лишь пасхалка.   "Смотрите, я Шеогорат и меня заколдовали! Ой, смотрите, а теперь я Джиггалаг, я скажу, что всё вокруг по-настоящему, а ты мне поверишь, хотя на самом деле ты давно сошёл с ума". О возвращении Джиггалага никто ничего не слышал, вот если когда-нибудь услышим, тогда можно будет говорить, что его кто-то вообще освободил.   Не, смотри, мы либо верим в существование циклов Серых Маршей и верим в существование Арден-Сула, либо не верим ни тому, ни другому. Потому что источники информации одни и те же.

Да до Dishonored вообще игор не существовало.

Какой же он "личный"? Я ни разу не слышал, чтобы Каирн где-то был назван даэдрическим планом.     До Кризиса Обливиона или до игры Обливион? Если до игры, то имя (но только имя) было названо ещё в Даггерфолле. Если хронологически до Кризиса, то во Второй Эре уже могли существовать какие-то невнятные культы Джиггалага. По крайней мере, в ТЕСО присутствуют изображения с именно его эмблемой. Вот только всё это не доказывает ничего, поклоняться можно хоть летающему макаронному монстру независимо от его существования, а та конкретная даггерфолльская книжка служит только как источник имени. Но тут, наверное, никто не спорит, что имя верное, не так ли?   Не очевидно даже то, что Чемпион Киродиила и герой дополнения - одно и то же лицо. Говорили же уже.   ...на то, что это всего лишь пасхалки.   Возможность придания внешности, ага.   На время отпуска Шеогората, о чём тот недвусмысленно намекает в Скайриме. Дал поправить сошедшему с ума дурачку, это не переводит дурачка в ранг кого-либо. О том, что дурачок таки сошёл с ума, недвусмысленно намекают названия ачивок, выдаваемых в дополнении по ходу повышения градуса - "Безумец", "Крутой безумец" и т. д.   Как будто такое представление Шеогорат устраивает впервые, ей-богу. Про Арден-Сула почитай.

Вышеперечисленные же возрождались. А на Островах даже сюжет на этом с графиней был какой-то.