Iziis

mr_pook, У тебя, просто, проблемы с логикой, потому что обе фразы действительно значат одно и то же. Попробуй прочесть по слогам фразы: Рпг с экшен элементами и Экшен-рпг с акцентом на рпг. После чего напряги все извилины в голове, и возможно поймешь что они несут абсолютно одинаковый смысл. Хотя возможно и не поймешь, раз до сих пор не дошло. И, ко всему прочему, у тебя полное непонимания что такое рпг, потому как привести в качестве примера классической рпг Героев это полный .... :) Собственно, неудивительно что этот бессмысленный спор затянулся так на долго, но самое забавное что ты в итоге всё равно ничего не понял. Так что в обосранных штанах ты был на протяжении всей этой дискуссии, так в них и остался.

mr_pook, Естественно ничего нового, потому как всё уже давным давно максимально разжёванно. Это вообще просто бред. Герои ? Это те которые Heroes of Might and Magic ? RPG ? Ясно, понятно. Обе фразы значат одно и то же. Я назвал экшен-рпг с акцентом на рпг, коли уж ты хочешь убедить меня в том что это точно такая же экшен-рпг как и все остальные. Если уж и называть игру экшен-рпг то стоит отметить слово РПГ в название жанра, что и было сделано. Обе фразы суть одно и то же только сказаны другими словами. Первая это моя формулировка, гораздо более точно отражающая суть, вторая специально для тебя. Потому что ты пытаешься сравнивать механики из двух разных жанров. О чем подробно пояснено уже много раз. Уже было подробно разобрано коммментом выше. Уже было подробно разобрано коммментом выше. Нисколько не отменяет наличие в игре этой механики. А об остальных примерах с блокированием, красноречием можно и промолчать, сказать то нечего, ведь так ? Уже было подробно разобрано коммментом выше. Раз уж ты согласен что она концептуально другая, как ты будешь выбирать какая лучше, пытаясь на эту тему спорить. На основе своих личных предпочтений ? Ой, так это же вкусовщина. Я, по моему, максимально подробно изложил свою точку зрения ещё в одном из первых комментов: Ты легко можешь попробовать применить это к тес3 или тес4 чтобы увидеть отличие. Ну а то что у нас рпг называют всё подряд и из-за этого происходит полное непонимание ситуации я не удивлён.

mr_pook, Она интересная, она без закликиваний. И в ней "практически идеально реализован сплав этих двух жанров". Хочешь в рпг - играй в классические рпг. А хотя постой, в какой-нибудь Baldur's Gate тоже можно отбегать и атаковать из лука, видимо это тоже экшен-рпг. А ещё есть экшен-рпг типа Diablo, тоже видимо геймплей один в один как в морровинде или обливионе. Вот тебе максимально подробно, хотя я тоже самое уже писал выше: Тес3 это рпг от первого лица с элементами экшена в открытом мире. Тес4 это экшен от первого лица с элементами рпг в открытом мире. В тех двух цитатах которые ты привёл никакого противоречия нет. Я уже давно не понимаю в чем ты меня хочешь убедить то ? В том что в Морре плохая боёвка из-за того есть промахи ? Выходит тебе не нравится рпг-like механика, как раз пришедшая с тех самых настолок. Лично тебе, экшоновая боёвка больше заходит вот и всё, и спор какая лучше бессмысленен тк это спор в стиле какая игра лучше тес3 или контер страйк. Жанры отличаются, а предпочтения в жанре это личное дело каждого. Ты меня никогда не убедишь что шутеры лучше рпг, потому как мне нравится больше рпг. Или быть может то что тес3 это точно такая же экшен-рпг как и тес4 ? Тогда ещё раз попробуй вдумчиво прочитать то чем отличается экшен механики от рпгшных. Не нравится моя терминология зайди на wiki и посмотри что такое action игры вот дословно. "Action - жанр компьютерных игр, в котором делается упор на эксплуатацию физических возможностей игрока, в том числе координации глаз и рук и скорости реакции". То есть когда в рпг твой персонаж бьёт противника, игра высчитывает попадание основываясь на скилах твоего персонажа, а не тебя как игрока. Стреляя из лука в тес4 успешная атака зависит от того насколько ловко ты, как игрок, пользуешься мышкой и наводишь на цель (прям как в других поджанрах Action игр типа First person shooter контер-страйка). Более того в cs тоже количество здоровья и урона выражается в конкретных цифрах, и это не делает из игры рпг. Или, например, блокирование. В тес3 заблочит персонаж щитом атаку или нет расчитывается исходя из навыка блока, тогда как в тес4 ты сам блочишь кликая мышкой в нужный момент. Да! в тес3 тебе тоже надо наводить на цель прежде чем выстрелить и это является тем самым экшен элементом, однако что будет дальше игра просчитывает по формулам, основанным на характеристиках твоего персонажа. Это же касается и взлома. Когда, в тес3, игра рассчитывает сможешь ли ты открыть сундук, основываясь на навыке твоего персонажа, тогда как в тес4, тебе предлагают сыграть в мини-игру, и всё на что влияет навык персонажа это сложность этой мини игры. Игра чекает твой личный скилл в умении играть в мини игру, а не скилл твоего перса и, получается, ты можешь открыть любой сундук вообще не качая взлом, просто потому что двигать отмычку и во время кликать мышкой это экшен-механика. Это же касается и взаимодействия с нпс, та же история что и со взломом, только другая мини игра. Основываясь на всё выше сказанном: в тес3 РПГ-механика - это скелет на который нанизано "мясо" в виде экшен-механик, тогда как в тес4 ровно наоборот. И потому когда ты пытаешь доказать что в тес4 (любой другой экшен-рпг) боёвка лучше чем в тес3 это вкусовщина и твои личные предпочтения, поскольку она абсолютно/концептуально другая. Надеюсь с этим разобрались, потому что весь этот коммент повторяет то что я уже итак писал в предыдущих, при чем, не один раз. Ещё сильнее я разжевать не смогу. И где тут какие противоречия с тем что я говорил до ? В общем мы итак тут уже нафлудили ппц, пора уже заканчивать, тем более что дискуссия уже пошла на третий круг об одном и том же :)

mr_pook, Механика промаха эта неотъемленная часть любой рпг. То что она лично тебе не нравится, и ты зачем то из-за этого закликиваешь противников - это твой стиль игры. Я, например, никогда не закликивал, в игре гораздо эффективней задерживать удар чтобы наносить больше повреждений. Мажешь ты потому что у тебя не развиты навыки, прокачивай навыки и всё будет путём. Опять же, это твой стиль игры, хочешь бегай вокруг противника, хочешь взлетай в воздух и "нивелируй" из лука, можно ещё кучу абузов придумать, но какой смысл. Если ты ищешь возможности где по-абузить, то ты их найдешь. Я выше уже объяснял в чём коцептуальное отличие рпг от экшен-рпг.

mr_pook, Ты сказал что она отстойная, я сказал что она отличная. Этот спор бессмысленен, о чем я тоже уже писал выше. Тебе больше нравится экшены, а не рпг, о чём тут спорить ? Я и сравнивал тес4 с тес5 потому как эти эти игры в одном жанре с одной механикой. Тес 3 возник только когда речь зашла о диалогах. Ты просто не понял о чем была дискуссия, вот такая мысль и возникла.

mr_pook, Пардон, тес4. Но это не мешает ей быть самой отстойной частью серии. К чему это второй раз ?

mr_pook, Мне и тес5 нравится, но по третьему кругу объяснять одну и ту же мысль не буду. Тес3 это рпг с элементами экшена, в котором практически идеально реализован сплав этих двух жанров.

mr_pook, Ну, дык, о чем разговор то ? Выглядит нелепо ? Это ваше мнение, на мой взгляд выглядит отлично. О то что морра это экшен-рпг с акцентом на рпг я тоже сказал. Не нравится боёвка морры ? Ну так, опять же, это ваши личные предпочтения, мне например она очень нравится, но не значит что она идеальна, там есть что улучшать и дорабатывать. Однако Беседа механики своих игр начала дорабатывать уже после Обливиона, о чем я уже говорил выше, по итогу мы имеем Скайрим. Я бы, как раз, очень хотел чтобы вышел ремейк тес3 или этакий духовный наследник, с доработанными идеями и механиками оригинала, но это наврятли случится.

mr_pook, Нисколько не прикрывается. Я просто не вижу смысла сравнить тес3 и тес4 тк они концептуально разные - рпг против экшен-рпг (в тес3 тоже присутствует экшен составляющая, но она гораздо менее явно выражена). Немного поясню: В рпг, в отличии от экшен-рпг, влияние на мир персонажа происходит после того как игра чекнет на скилл непосредственно персонажа, а не игрока. То есть если у вашего персонажа не развиты боевые навыки - вы даже не попадёте по врагу, не развиты магические навыки - не сможете кастануть заклинание, не развиты навыки воровства - ноль процентов шанс открыть сундук и т.д. Тогда как в экшен рпг чек на скил происходит непосредственно игрока, это принципиально другой подход и что для вас лучше решаете вы, потому споры в стиле что лучше Морровинд или Готика ? Морровинд иди Обливион ? по умолчанию бессмысленны, потому как предпочтение в жанрах это вкусовщина. Да и все эти сравнения начались после коммента о том как Скайрим "доработал и упростил, вырезал часть механик из предыдущие частей, урезал сюжетки гильдий and so on".

nihille, Собственно, у меня так и происходит в таких играх, будь то TES, Готика или даже Pillars of Eternity. Постоянные скипы фраз тк читается в разы быстрее, потому наличие озвучки не является неоспоримой ценностью. Я, лишь, предыдущем комментом привёл пример о том как негативно сказалось желание озвучить всех нпс на всей диалоговой системе серии. И один из вариантов какой она могла бы стать, если бы бесесда не придумывала "велосипед", а дорабатывала то что у них уже было. В конце концов, в РПГ диалоги важный элемент, и очень жаль что он встал на путь упрощения. Собственно Бесесда начала двигать серию эволюционным путём как раз после Обливиона, о чем я рассуждал выше, когда сравнивал игру со Скайримом. А в целом сравнение диалогов Облы с Морровиндом было лишь небольшой провокацией фанов Облы, раз уж они так на меня ополчились :) В Моровинде тоже есть прописанные персонажи, более того есть серия модов Less Generic NPCs, которые делают большинство жителей уникальными личностями. Да это фанатский мод, сама Беседка поленилась каждого персонажа так глубоко прописывать, но инструментарий (диалоговая система) позволяет это сделать при желании, без всяческих "костылей". При этом ты можешь всё это игнорировать, если тебе не интересен этот персонаж, тогда как в Обле он обязательно познакомит тебя со своими "тараканами" стоит только заговорить. Возможно это всё мелочи, но такие вещи создают свою атмосферу, мир не крутится вокруг твоего персонажа.

nihille, Я думаю главная проблема скудных диалогов, в озвучке. В Морре при выполнение квеста ты постоянно спрашиваешь НПС относительно как пройти куда бы то нибыло и самостоятельно занят поиском целей заданий, что превращает даже самый заурядный квест в небольшое приключение. Если добавить неписям Облы/Cкайрима такую же возможность, то придётся всё это озвучивать, а это, как минимум, 10 голосов рас умноженное на 2 пола и всё это ещё помножить на количество квестов в игре. Кроме того, думаю, в следствие этого всего в серии и появился маркер заданий, ведь у неписей уже ничего спросить нельзя. Более того, с большинством даже поговорить нельзя - они просто болванчики уровня гуаров в Морре, которые просто ходят по улицам. Ну и Radiant AI тоже на это повлиял, как раз по причине которую вы описали. Вот и получается, что одно только решение озвучить все диалоги, привело к огромной кастрации и оказуаливанию всей диалоговой системы и появлению маркера заданий. А ведь только представьте себе если бы Беседка улучшила диалоговую систему Морровинда, а не полностью от неё отказалась. Все "энциклопедические" ветки разговоров засунули бы в контекстные меню, которое раскрывались бы только по требованию игрока, добавили вариантов ответов влияющие на исход квестов, чеки на атрибуты, типа Привлекательности и т.д. В общем превратили бы диалоги по возможностям в нечто похожее на то что есть в Baldur's Gate и т.д. Да и мододелам было бы куда проще интегрировать свои квесты в игру, озвучивать же не надо. А, непосредственно, озвучку реализовать так как это было в Bloodmoon, когда после взятия квеста НПС тебе говорил в напутствие что-нибудь. Для каждого квеста в игре - своя уникальная фраза. Но, увы, этого уже не будет, остаётся только надеяться что в диалогах TES6, хотя бы, не будет строчки - сарказм.

mr_pook, Не то чтобы обосрал, а так малость подбросил дровишек в костёр. Да и любители Обливиона что-то защищать свою игру не стали, то ли сказать нечего, то ли осилить абзац текста не каждый фан Облы способен. Оно и понятно, после Обливиона привыкли к репликам длинной в 1-2 предложения, не то что в Морровинде, например. А "ремастер" скайрима давно уже есть - special edition :)

Divide by zero, В Обле и в Скайриме от гильдий одно название так как это просто 5-10 линейных квестов, выполняя которых вообще нет ощущения принадлежности к организации. Вот ты новичок только вступивший во фракцию, а вот ты уже через 1-2 квеста становишься особенным и идёшь спасть всю гильдию/мир и всё в таком духе. В этом аспекте спорить о том где лучше фракции могут только фанбои, потому как фракции в обоих игр реализованы по одному шаблону и на одном уровне. И что же такого вырезали в Скайриме из Обливиона ? Системы прокачки и атрибутов. Перковая система скайрима делает абсолютно всё тоже самое, только она сама по себе проще, глубже и лучше (и в данном случае, проще - это достоинство). Да, в оригинальном Скайриме она слабо раскрыта, потому как Беседка не смогла придумать много оригинальных перков и большинство из них представляют что-то типо +х% к урону, однако в том же requiem эта система раскрыта гораздо глубже. Поднять себе силу на +5 в Обле чтобы наносить больше урона или вкачать перк в скайриме который делает тоже самое это абсолютно другой "игровой опыт" (конечно нет!). А ведь перковая система даёт гораздо больше возможностей чем просто увеличивать цифры каких-либо характеристик. Здесь Беседка пошла по правильному пути, улучшения и углубления того что было в Обле, полностью отказавшись от РПГшных механик Морровинда которые уже плохо сочетаются с экшен-рпг и придумав новые, коли уж серия перестала акцентироваться на РПГ. Потому, что вы там такого уникального увидели в Обле по сравнению со Скайримом я так и не понял. Обливион как раз и является той игрой в которой повырезали кучу механик из предыдущих частей, а Скайрим лишь продолжил двигаться в этом направлении, при чем весьма успешно. Без шуток, достойный наследник Облы, который превзошел предыдущую часть. По-моему фаны Облы это просто "утята" для которых эта была первая игра серии, или даже первая РПГ (экшен-рпг) и им, естественно, в нежном возрасте "сорвало башню" от геймплея, мира, и в целом, игры. Игровое ядро что в Обле, что в Скае, что даже, в Фолауте - одно. Эти игры построены по одним лекалам, шаблонам и т.д. Как раз начиная с Облы беседка начала двигать серию эволюционным способом - наращивая и допиливая механики, тогда как другие игры серии (даггерфолл, морра) были, и остаются, уникальными в своём жанре. Сорян за стену текста, задела меня эта тема :)

Divide by zero, А кто же тогда ТЕС6 сделает, если они будут тратить время на всякие фалауты, старфилды и прочие ремастеры ? Итак уже сколько времени прошло, а о новой части, кроме того что она когда-нибудь будет, ничего не слышно :( И я действительно не понимаю, зачем нужен ремастер Облы, когда есть Скайрим который перенёс и доработал все идеи и механики. Разве что вы скучаете по мультяшной графике, пустому миру в котором нет ничего кроме нескольких городов и, таких же, пустых подземелий. На банальнейший сюжет, автолевелинг и прочие "достоинства" этой части серии я не стану заострять внимание. Единственное его достоинство, то что благодаря Обле Бесезда поняла что за экшен-рпг в открытом мире будущее, потому и превратилась в разработчиков, которые делают одни Обливионы - в пост апокалипсисе, в сеттинге виккингов и даже, возможно, в космосе. А вот обновить Морровинд и его движок, действительно не мешало бы. Я думаю всё моддинг сообщество было бы благодарно, в конце концов, для Морры до сих разрабатывают несколько крупных проектов. Взять тех же людей которые занимаются OpenMW, дать денег, мощности в виде своих программистов и ремастер уже не кажется такой не возможной идеей. Эх, ладно, что-то я увлёкся оффтопом, всё равно мечты останутся мечтами :)

Джо1980, уж лучше уж ремастер Морровинда, кому вообще нужен Обливион ? :)

Aeltorken, Реплейсеры заменяют модели, что можно считать сразу не лорным изменением, а большинство ретекстуров настолько сильно отличаются от ванильных, что полностью теряется оригинальный вид и атмосфера :)

Что это квест гильдии бойцов, выдаётся в трактире Садрит Моры ? Видимо не доделан ещё Волверин-холл. А по сути, приятно видеть знакомые места в новом исполнении, хоть и некоторые локации, типа района берега Азуры, вообще не похожи, на то какими они были в Морровинде. Ну и даэдрот в конце данжона выглядит, мягко говоря, так себе. Какая то переделанная модель скайримовского обортня. А вот выйдет ли это всё когда-нибудь ? Вопрос риторический. Может быть когда-нибудь и дождёмся.

Если всё заявленное будет в полной мере реализовано то - моё почтение. Однозначно жду.