Truewolf

а вы, знатоки графики, хотя бы на уровне летсплеев или видео ютуба The Order 1886 глядели? графику игры.  ну это так. к слову

1 из форм аргументации (научной, а не - пруф или ***) является ссылка на компетентное мнение. например, консультативного совета TGA с народом типа Кодзимы. я бы советовал сбавить обороты. эта фраза была явно лишняя. и последующая за ней. давайте вернемся к голосованию. и если возможности объективно аргументировать рпг/не рпг (я даже пытаться тебе не буду отвечать, так как этот спор за последние пол года поднимался раз 5. и занимал порядка  20 страниц) нет. то не будем наступать на те же грабли. И расписывая вещи типа "основа рпг - моральный выбор" будем ставить фразу "по моему личному мнению".

ага. и, предложив такое. можно сделать вывод, что наличие роли и её отыгрыш не является рпг-составляющей, а является особенностью комп. игр вообще. дисхорнед? роль. нфс? роль. фифа? роль. марио? тоже роль. основной особенностью любого жанра являются геймплейные возможности, при наличии которых (или отсутствии) можно судить о жанровой принадлежности. роль относится к этому, естественно. если в игре нет роли, то это точно не рпг. но именно ключевые особеноости, благодаря которых можно судить о рпг или степени наличия рпг элементов - несколько иные. именно из за них в списке рпг находится ведьмак, который является  рпг с элементами экшена (как и скайрим. и обла. и, впринципе, морра) и ф4 (хотя тут уже спорно, так как элементов экшена слишком много, поэтому тут уже вопрос - это больше рпг или все таки экшен?) и бладборн (у которого ситуация аналогична даже не ведьмаку, а ф4. но об этом все скромно молчат) если интересно что является рпг элементами - на вики есть интересная статья на тему компьютерных рпг игр (CRPG). и давай дальше воздержимся от обсуждения рпг. ибо уже было несколько раз. я бы удивился, если бы перк, который увеличивает урон быстрых атак и получение очков адреналина влиял бы на геймплей вне боя. опять же. в качестве примера приведу готику. вся прокачка там влияет исключительно на бой. кроме квестовых моментов, где, например, нужен определенный уровень какого-то навыка, чтоб начать диалог. то есть заскриптованных. от этого готика не перестала быть рпг. для тебя главное может быть хоть цвет кожи Геральта. я не считаю за рпг игру, где нет героя-негра. никто нисколько не запрещает этого. но и не за чем говорить, что это обрубок рпг. рпг - конкретный термин. у него есть конкретные определения. конкретные особенности. мне, например, не нравится шадоуран. не люблю такой сеттинг. я скажу, что это плохая игра (для себя). поскольку это плохая игра, то это плохая рпг (рпг - жанр игры таки). для меня это будет так. но реально это пошаговая рпг, превосходно реализованная и заслужившая только лестные отзывы. личное мнение перестает быть личным и требует аргументации, если его высказывают вслух. но он есть же. это в качестве примера, что ставить моральный выбор как элемент рпг это дичь полная. нигде. ни в 1 характеристике жанровой этого не было и нет. и? масс еффект это экшен в чистом виде, нет? аналог утрированный - пуля в винтовке проходит по стволу, на внутренней стороне которого есть спиралевидные насечки. проходя по нему, пуля как-бы ввинчивается, что увеличивает поражающие свойства. у топора же нет и этого - только обрубок ствола в виде дырки на топорище. сравнение у тебя из этого же ряда. потому что я не ставлю цели убедить тебя. я пытаюсь понять, причем тут рпг и твои аргументы. убедить? открой ту же вики и подставь под жанровые особенности геймплей ведьмака. и получи результат.  почему с элементами экшена же? потому что рпг проверяет только способности персонажа. не игрока. ведьмак же, в зависимости от стиля прохождения, может проверять как способности Геральта. так и способности игрока. так и все вместе. с трейнерами, к слову, не играл никогда. не понимаю их. какая-то левая программа, которая оказывает влияние на программу другую. хм. у меня были сложности разве что в начале игры, где нет ни снаряжения нормального ни опыта.

а я не говорю, что это хорошая игра. или плохая. мне это мало интересно. мне любопытно с какой стати он стал не рпг. решил, что запамятовал. пересмотрел все основополагающие жанра. все они в ведьмаке присутствуют. все они в таких же пропорциях присутствуют в других играх, которые называют рпг. да. ведьмак это строго определенные рамки. ты не сделаешь стелс-персонажа. ты не сделаешь эталонного кастера. ведьмак это четкие рамки. но. это никоим образом не влияет на присутствие или отсутствие рпг составляющей. еще раз. нет разницы, кем устанавливаются рамки роли. тобой или разработчиком. они есть всегда. рпг составляющая заключается несколько в другом. не перестанешь. но изменится геймплей. ты машешь мечом. но если я брал перки на знаки, то геймплей менялся существенно. я был элементарно дохлым. и без использования щита жил недолго. качал мечника - и персонаж был бронетанком, который просто шел вперед. качал "мага" и персонаж носился под щитом, жег, толкал врагов и прочее прочее. геймплей серьезно менялся. не меняется он разве что на легком уровне. когда плевать на всё, ты бог. с какой? я по твоим описаниям не вижу обрубка рпг. логичные лорные рамки? можно привести и кроме готики примеры, где они присутствуют. и где игры называются рпг. это не ограничение. из серии - морровинд дрянь, а не рпг. потому что я не могу играть за фалмера. и что, что они вымерли? я хочу! отсутствие фалмеров мешает моему отыгрышу! это элемент рпг? ересь.  моральный выбор - элемент сюжета, присущий многим играм (и фильмам. и книгам. и много чему). морабльный выбор есть в масс ефекте. в принце персии, к слову. в невервинтере. в академии джедаев. да, спору нет. он останется белым с элементами негра. но пока что твои указания на элементы рпг, которые плохи в ведьмаке, относятся к рпг так же, как наличие футболки с капюшеном к расовой принадлежности. возвращаясь к твоему примеру про белого человека. если белый человек оденет футболку с капюшоном и кеды он будет таким же белым человеком. оденет поверх футболки пиджак - останется таким же белым человеком. оденет фуражку - все еще белым человеком. потому что фуражка, футболка и пиджак - не являются признаками расовой принадлежности. к слову. в ведьмаке есть чисто экшен-элементы. что делает его рпг с элементами экшена по геймплею. опять же рпг с элементами. это не другой жанр. это все тот же жанр. считай, эволюция путем интеграции. белый человек одел пиджак, да. но эти элементы заключаются не в - там плохой моральный выбор и нет кастомизации. элемент экшена это, например, проверка способностей игрока (реакция, скорость, внимательность) а не персонажа (аналогичные характеристики в статистике персонажа). при этом, в отличие от экшена, они не являются обязательными. я могу не париться на этот счет и пройти игру. путем прокачки персонажа и подбора соответствующего эквипа сделать из него машину смерти (ну или того, кто просто маханием шашки пройдет через препятствия). а могу забить на прокачку и пойти на первом уровне плясать вокруг противников, проверяя свою реакцию. в этом, например, заключаются элементы экшена.

готика, рельсовая до мозга костей с минимальным разнообразием отыгрыша (а разница в классе меняет только геймплей, а не основу отыгрыша, как и выбор веток в ведьмаке) почему-то является эталонной  рпг игрой, хм. потому что ведьмак - мечник. который может специализироваться на особых техниках владения мечом, применении алхимии или знаков в бою. зачем мешать одно с другим? напоминает идиотизм из разряда - ведьмак плохая игра. потому что там нет женского персонажа как альтернативы Геральту.

прошел все? нет. но ознакомился со всеми. специально интереса для вбил в вк саундтрек и прослушал, например. на уровне саундтрека то и графики можно не полениться и поглядеть. прежде чем выкладывать свое веское слово. естественно, я не стал мастером каждой игры. но имею представление о том, что за проекты представлены в качестве альтернатив. ну. это мое имхо. что маломальская грамотность нужна везде. benngahn, так что такое ролевая составляющая то?

а что такое ролевая составляющая?

почему не хочется? продажи это критерий успешности игры. причем один из. любая игра позиционируется как коммерчески-успешный продукт. если продажи провалились, значит что-то с продуктом не так. ф4? еще раз, он плох не потому что классный фанат АЛТСКУЛА и фолаута 2 (который сравнивать с новыми играми по вселенной идиотизм конченный) сказал, что он плох и ДАЖЕ фол 3 лучше. а потому что он не соответствует заявленному жанру. если относиться к ф4 как к экшену с элементами  рпг в постапокалиптической вселенной, то игра получилась неплохая. и продажи на это указывают. исключать их характеристики игры её продажи - идиотизм  чистой воды. баланс и ии заслуга былых времен? ты впринципе изменения в баллансе там видел? часть юнитов неиграбельна. появились другие юниты. имморталы, колосы неиграбельны, например. тактики изменились с ног на голову. хотс тот же не вносил таких изменений в балланс. кампания? в хотсе она была с однообразным геймплеем. серьезно. оценка сюжета. снова. господи, когда же вы переведетесь. геймплейные изменения? режим архонта? да здравствует объективная, всесторонняя оценка

ну а...показатели этого какие? показатели продаж? или сравнение игровых тактик до релиза и после? отзывы, в конце концов. вот странно. брудварс все воспринимали на ура. хотс, несмотря на однообразную в плане геймплея компанию - тоже. а войд, где было больше всего геймплейных изменений - недодополнение, ценность которого близка к нулю. хм. и? какой параметр оценки то? сравнение чего в основе оценки? продажи? проработанность искусственного интеллекта в игре? баланс фракций и качество мультиплеера? геймплей? что?

инди игры наголову выше чего? крупнейшей киберспортивной дисциплины? или эталона глобальных стратегий? и в каких объективных параметрах их сравнивать? графика? геймплей? баланс? аи? их - ААА тайтлы

странно видеть в лидерах данной номинации ведьмака, с таким то, мягко говоря, неимением характерных черт экшена. ну да ладно.

как я понимаю, учитывается именно полезность постов. в таверне посты полезными не будут по умолчанию. это флудилка. разговор ни о чем и обо всем сразу же. в фрпг (несмотря на ассоциацию - флудилка) это так же полезность. как филиал литературного раздела. ну и что, что там самый забитый подфорум? никто не запрещает вам строчить стены текста в разделе по модостроению к скайриму. или к обсуждению обливиона. или в мастерских.

видимо, очередь останавливает.

а. ну может быть.

не так что? мир в арене ведь именно генерился. разве нет?

ага. скрытый конец цепочки. ибо в этой игре в виде босса идет собственно одна из целей квестов предыдущих. там троица просто шикарная. андед-недоумок, который пишет капсом, Джонни потрясный со звездочкой, в которого влюбился другой персонаж, спутав с бабой (дженни потрясной) и трусливый орк на пафосе %) с которым цепочка продолжается дальше (надо сказать, достаточно эпичное окончание). во, нашел! http://ru.wowhead.com/quest=28096

очень классными (внезапно) стали квесты оригинальных 2х континентов после катаклизма. проходил их и не жалел особо, что 90 тогда еще уровнем бегал по лоу лв локациям. причем так вышло, что прошел из что за орду ("симулятор" квест гивера в хилсбраде, двинутый андед в тирисфале и серебряном бору + квест ветка с Гилнеасом, усмирение Кольтиры в чумных землях)...Джени Потрясная, хе. что за альянс. + катовские локации с тем же бесподобным вайширом - подводной локацией. ну и повседневные (со своим шиком) квесты пандарии.

так это не означает, что они выделялись. на высоких рейтах и они были. просто пропорционально - 1900+ они встречаются не чаще других. до 1700 примерно - ты попадешь в 50% к палу и вару/адк.

что было ноубрейн сетапом уровня  тсг в тройке. да и холик-армс/адк действительно решали до серьезных рейтов только. на 1900+ они уже  ничем не выделялись.

а так же десятки кв цепочек, включая ДО 20 типа возрождения братства справедливости в западном крае. забавные квесты с адедами в серебряном бору и т.д. отличные квесты в азшаре с гоблинами. подрядчик Жаднюк. в ммо рпг ключ - механика, а не сюжет. проходить ммо игру ради сюжета это как смотреть ради него же порно. хотя о чем это я. проехали. угу. если заинтересует пвп или пве система - всегда можно продлевать подписку и играть. если нет - вкачаться, пройти квесты локаций, пройти рейды на 1 раз, дабы увидеть сюжетку. забить до следующего обновления.

дабы разнообразить споры насчет информаций, приоритетов и прочей дряни я предлагаю гм...полюбоваться. на...искусство. близы могут в косплей. фановый наряд на конкурсе косплеев близзкон 2015. кстати, имеет свою подоплеку. в легионе будет гоблин, одетый в одежды джайны и продающий что-то там. не совсем гоблин, но тем не менее.  

отличный материал. скульптинг. самое жуткое слово для меня %)