[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Arximond]

Алдуин, Харкон и Мирак тоже от старости умирать не собирались. Бессмертие самое бесполезное умение в бою которое можно придумать,это не неуязвимость. Так что то что вы написали на аргументы и отдаленно не похоже.

[Maxim001400]

Народ,не по теме,но вот.Помогите решить проблему,я играю в Скайрим с модами(текстурных нет в основном геймплей и снаряжение)решил пройти основной сюжет и наткнулся на такую проблему.Когда подхожу к лагерю Капстевиль(вроде так называется)который нахожится около пешеры со стеной Алдуина у меня вылетает пробовал отключать все моды,но всё равно не работает,помогите что мне делать?

[Мистер Хаджит]

Пусть будет Нереварин . потому что я этого хочу) с Морровиндской алхимией .

[Divide by zero]

Проголосовал за Нереварина, т.к. считаю его не мантлингом, а именно реинкарнацией Неревара. Объясню почему:

1) Кольцо Луна-и-Звезда, по описанию убивает любого кто попробует его примерить, кроме Неревара. 

2) Если проходить дополнение Трибунал, то даже если герой еще не стал Нереварином, и Альмалексия и Азура назовут его Нереваром.

3) Если не начав выполнять главный сюжетный квест подняться на Красную гору, то Дагот Ур скажет примерно следующее: "Приветствую тебя, Неревар, мой старый друг. Но зачем ты явился сюда не подготовленным?".

4) И самое главное на мой взгляд доказательство. Никто не задумывался, почему император отправил именно этого заключённого выполнять пророчества? Ведь согласно некоторым рассуждениям на этом форуме, чуть ли не каждый второй способен стать Нереварином, если будет их выполнять. Однако, по игре мы встречаем нескольких неудачников, у которых ничего не вышло. Более того, чтобы исполнить пророчество, необходимо было получить кольцо (см. п.1) и излечиться от корпруса, а как мы знаем, ни до, ни после ни кому этого больше не удавалось. Так откуда император мог знать, кого именно отправить в Морровинд? Удачное стечение обстоятельств, или он всё таки обладал неким знанием, которое точно позволило определить в именно в этом заключённом Нереварина, еще до того как тот стал исполнять пророчества.

5) По игре есть ещё моменты, когда игрока также называют Нереваром, более того, игрок сам себя так называет в одном из диалогов.

 

Итак, допустим, что Нереварин - реинкарнация Неревара. Что это даёт персонажу? Во-первых, Неревара называют убийцей богов. Более того, согласно одной из версий событий у Красной горы, Неревар выпилил самого Шора (а Шор, если верить легендам, побеждал Алдуина на духовном плане). А его помощник Аландро Сул выпилил Вульфхарта, который кстати был драконорождённым (и голос его, если верить легендам, был значительно сильнее, чем у последнего драконорождённого).

 

Даже если допустить, что Нереварина с Нереваром связывает лишь пророчество, всё равно ставку в бою между протагонистами я бы сделал именно на Нереварина. Посмотрим на его деяния:

1) Нереварин по ходу игры выпилил живого бога Альмалексию. Альмалексия же побеждала в своё время Мерунеса Дагона, сильнейшего из даэдрических принцев. Да, кто-то скажет, что у Альмалексии больше не было доступа к сердцу, но:

2) Нереварин выпиливает Дагот Ура, у которого был полнейший доступ к сердцу Лорхана. То есть потенциально Дагот Ур мог выпилить любого даэдрического принца обратно в обливион, он мог выпилить Алдуина (потому что Лорхан мог). А Дагот Ура выпилил Нереварин. Выходит Нереварин сильнее Дагот Ура. (Нереварин > Дагот Ур > Алдуин || даэдрический принц). И не надо говорить, что Нереварин просто разорвал связь Дагот Ура с сердцем. Дагот Ур ведь не смотрел спокойно, как Нереварин к сердцу бежит. Да и перед этим в схватке Нереварин его победил.

3) Нереварин запросто выпиливает бессмертных лейтенантов Дагот Ура, которые так же имеют связь с сердцем.

4) Нереварин выпиливает аспект даэдрического принца Хирсина.

Если сравнивать деяния с деяниями Довакина, то 2 бога и 1 даэдрический принц против дракона, вампира и еще одного драконорождённого. 

 

Ладно, теперь посмотрим какими ещё характеристиками обладает Нереварин:

1) Он бессмертен из-за божественной болезни.

2) У него был доступ к более сильным заклинаниям. О том, что магия деградировала и некоторые заклинания оказались утерянными.

3) Нереварин возможно драконождённый как и Довакин. Об этом упоминается в Потерянном пророчестве. Также, Нереварин встречает перед решающей битвой самого Тайбера Септима, что косвенно указывает на драконорождённость Нереварина. И еще одна догадка - сходство принципа работы Амулета Королей и кольца Луна-и-Звезда. Так что, возможно, если бы Нереварин встретил бы живого дракона, то может он и кричать бы научился. Как тут уже указывал кто-то ранее, это может причиной, по которой Нереварин  мог уплыть в Акавир. 

4) Как многие заметили, часть артефактов из TES 3 перекочевала в следующие части, и вроде как Нереварин их растерял или его вообще убили. Но самые интересные артефакты из Морровинда так и не вернулись в следующие игры: это и большое количество мега крутых зачарованных колец, Истинное пламя, Пламя надежды, Копьё горькой надежды, Булава Аэвара Каменного певца, Даэдрический полумесяц, Клык Хайнектнамета, Посох Хаседоки, Ботинки Апостола, Бич Даэдра, Кираса Кости Дракона, Кулаки Рандагульфа, Ледяной Клинок Монарха, Лук теней, Хризамер, Сокрушитель черепов, Разделитель, Лента Лабиринта Барилзара (последнее говорят может использовать только бог). Пусть, Нереварин и не обладает всеми этими артефактами, но большая часть из них точно встречается по сюжету. Так что комплект артефактов у Нереварина будет куда побогаче. А кстати, у Нереварина ещё и кольцо есть для свободного превращения в оборотня.

К тому же, сама возможность владения Нереварином артефакта Ботинки Апостола (которыми владел сам Тайбер Септим), плюс встреча с аспектами Зенитара и Мары лишь подтвержает возможность драконорождённости Нереванира (или чего то ещё?).

5) Нереварин и сам долго взаимодействовал с сердцем Лорхана, о том, какие от этого могли быть последствия история умалчивает. 

6) Нереварин всего добился сам, и так называемое шестерение Азуре никак в игре не отражается (чего нельзя сказать о Довакине или ЧС). Единственный, кого слушается Нереварин это Кай, и то до тех пор пока тот не уплывает в Сиродил. При этом Нереварин остаётся главным! клинком в округе Вварденфелл. Это как минимум говорит о доверии. Довакина же в Клинки так и не приняли. Единственная помощь от Азуры Нереварину - подбадривание в начале игры, мол слежу за тобой, и кольцо в конце.  

7) Нереварин уплыл в Акавир. Некто на этом форуме утверждает, что его почикали клинки. Ну да, главу клинков в Вварденфелле, который ещё и приказы императорские хорошо выполнял и так сразу убивать. Я думаю, что Нереварин как агент был намного полезнее императору живым, чем мёртвым. И если бы разработчики просто напросто хотели бы задвинуть персонажа, они бы могли придумать что-нибудь другое, а не отправлять его (драконорождённого) на континент к цаэски и единственному тигродракону. Думаю про Нереварина мы как минимум ещё услышим. 

 

Итак, мой рейтинг:

по силе:

1) Нереварин

2) Довакин

3) ЧС

по важности подвига:

1) Нереварин

2) ЧС/Довакин (тут можно поспорить, кто круче Алдуин/Мерунес и Умарил/Харкон... хотя Довакин ещё и Мирака запилил, а ЧС только на островах прохлаждался)

по интересности игры:

1) Morrowind/Skyrim

2) Oblivion (спасли только ДО)

по характеру персонажа:

1) Нереварин (Никто не помогает, отношение у населения к нему плохое + Камонна Тонг + Ординаторы. Воплощение легендарного героя, но всего добился сам)

2) ЧС (нет мегаспособностей, в одиночку справляется с полчищами даэдра, закрывает врата, собирает реликвии Крестоносца, возможно стал Шео или не стал, в любом случае играть за него весело)

3) Довакин (попсовый туум, всё достаётся на блюдечке, ещё и с финальным боссом дерётся не один, да и вообще по игре с компаньонами, сильнее всех зашестерил даэдра)

[Scarab-Phoenix]

Единственная помощь от Азуры Нереварину - подбадривание в начале игры, мол слежу за тобой, и кольцо в конце.

Ну ещё само кольцо Луна-и-Звезда.

[Д.К.]

4) Нереварин выпиливает аспект даэдрического принца Хирсина.
...
А кстати, у Нереварина ещё и кольцо есть для свободного превращения в оборотня.

События Bloodmoon к Нереварину отношения не имеют. Вернее, имеют, но только в местечковом каноне игроков, проходивших дополнение после встречи с Шарматом.

3) Нереварин возможно драконождённый как и Довакин.

Возможно.

К тому же, сама возможность владения Нереварином артефакта Ботинки Апостола (которыми владел сам Тайбер Септим), <...> лишь подтвержает возможность драконорождённости Нереванира (или чего то ещё?).

А ЧС может напялить на себя доспех Тайбера, однако застегнуть Амулет на шее он почему-то не в состоянии. Видимо, к драконорожденности гардероб Септима отношения не имеет.

Проголосовал за Нереварина, т.к. считаю его не мантлингом, а именно реинкарнацией Неревара.

По идее, окончание -ин как раз и указывает на инкарнацию. Впрочем, могу ошибаться.

Сообщение отредактировал Д.К.: 28 января 2016 - 21:29

[Divide by zero]

Возможно.

Учитывая все намёки, вероятность очень большая. Жаль нет в Морровинде дракона, чтобы проверить. 

 

События Bloodmoon к Нереварину отношения не имеют. Вернее, имеют, но только в местечковом каноне игроков, проходивших дополнение после встречи с Шарматом.

События ДЛЦ, насколько я знаю, тоже считаются каноном. Вопрос считать ли каноном квесты гильдий и другие сторонние квесты.

 

А ЧС может напялить на себя доспех Тайбера, однако застегнуть Амулет на шее он почему-то не в состоянии. Видимо, к драконорожденности гардероб Септима отношения не имеет.

Доспех Тайбера? Напомни, если не сложно где он там был. Да, я согласен, что возможность надевания ботинок, которые Тайберу подарили седобородые не указывает на драконорождённость, но сам факт того, что они к нему попали (если считать прохождение культа империи за канон) и встречу с аспектами трёх божеств из пантеона Девяти явно указывает на исключительность Нереварина.

[Д.К.]

События ДЛЦ, насколько я знаю, тоже считаются каноном.

Каноном-то они считаются, вот только к Нереварину отношения не имеют. В отличие от сюжета Tribunal, события на Солстхейме не связаны с Хортатором, Луной-и-Звездой, и прочей Вварденфелловской движухой. Это подтверждает и Курт Кульман (материал 2010 года):

7. The Elder Scrolls III:  Bloodmoon (2003)

“The player learns of the Bloodmoon Prophecy, in which the daedra lord Hircine stages a ritualistic hunt. The player joins the Skaal tribe and eventually becomes the prey of Hircine’s great hunt, possibly becoming a werewolf along the way.”  Impact? “Nothing substantial changed, the story was more personal to the player.”

 

Доспех Тайбера? Напомни, если не сложно где он там был.

Одна из стадий главного квеста, во время которой надо раздобыть кровь божества. С этой целью ЧС отправляется глубоко в катакомбы Санкр-Тора, где находится святилище Тайбера и добывает доспех Септима.

(если считать прохождение культа империи за канон)

Нет.

[Arximond]

Бессмертие это хорошо, но в бою от него никакого толку.

Про заклинания - почему вы решили что Нереварин вообще владел хоть какой-то магией, он мог быть простым воином не выучившим ни одного заклинания. То что некоторых заклинаний нет в Обливионе и Скайриме это игровая механика а не то что их забыли. Вон в Скайриме нет акробатики и атлетики значит все забыли как бегать или прыгать?

Драконорожденный или нет, туума у Нереварина никогда не будет, а на Акавир его отправили чтобы закончить его историю окончательно.

Что касается артефактов: 10 доспехов, мечей с собой не утащишь это раз, во вторых у Довакина и ЧС артефактов не меньше ( у первого куча черных книг дарующих различные способности у второго полный комплект брони Святого крестоносца и еще несколько артефактов с дрожащих островов).

Нереварин просто перерубил связь Дагот Ура с сердцем вот и все взаимодействие никаких сил он не получил от этого.

Никакого доверия там нет, прибытие будущего Нереварина в Морровинд и исполнение пророчества все было запланировано императором заранее. Про добился сам - его также как и Довакина и ЧС вели за ручку ( вот исполняй пункт первый из пророчества, теперь беги исполняй пункт № 2) вы конечно можете сказать, что пункты он выполнял сам, но и тот же ЧС выполнял всю грязную работу один пока Мартин и Джоффри сидели в Храме повелителя облаков.

Свою работу он выполнил зачем он императору теперь? А на Акавир его отправили разработчики что бы сплавить его куда-нибудь подальше, и что бы больше он нигде ни светился. Максимум что мы о нем еще услышим это его деяния во время событий Морровинда и ничего более, также случилось и с ЧС так будет и с Довакином и другими героями.

При победе над Дагот Уром вы забыли упомянуть, что Нереварин перед этим перерубил его связь с Сердем Лорхана с помощью инструментов Кагренака, т.е. лишил его источника силы и лишь после этого победа стала возможной. Альмалексию он тоже победил после того как связь Трибунала с сердцем Лорхана оборвалась и у него было оружие для борьбы с ней ( Истинное пламя). Выходит что он победил Дагот Ура и Альмалексию благодаря тому что у него было необходимое для этого оружие. Но сила артефакта это сила артефакта а не героя. Так что сильнее ли Нереварин Дагота или Альмалексии далеко не факт. 

[Divide by zero]

Каноном-то они считаются, вот только к Нереварину отношения не имеют. В отличие от сюжета Tribunal, события на Солстхейме не связаны с Хортатором, Луной-и-Звездой, и прочей Вварденфелловской движухой. Это подтверждает и Курт Кульман (материал 2010 года):

Что-то не увидел здесь отрицания того, что данная история происходила именно с Нереварином. Здесь говорится, что по большому счёту данное ДЛЦ влияния на дальнейший сюжет серии не имело, и в принципе так и есть.

Кстати, если мы не считаем Bloodmoon каноном, можно ли считать каноном рыцарей девяти и драгонборн? Вообще вся эта избирательность с тем, какое из ДЛЦ канонично притянута за уши.

 

Нет.

Ок, но тогда и аргументы тех, кто проходил квесты принцев даэдра скажем в скайриме или квесты гильдий так же рассматривать нельзя.

 

 

Драконорожденный или нет, туума у Нереварина никогда не будет, а на Акавир его отправили чтобы закончить его историю окончательно.

Домыслы

 

Что касается артефактов: 10 доспехов, мечей с собой не утащишь это раз, во вторых у Довакина и ЧС артефактов не меньше ( у первого куча черных книг дарующих различные способности у второго полный комплект брони Святого крестоносца и еще несколько артефактов с дрожащих островов).

Всё же поменьше. 

 

Нереварин просто перерубил связь Дагот Ура с сердцем вот и все взаимодействие никаких сил он не получил от этого.

Тоже домыслы, впрочем как и то, что он что-то получил. Данных нет, так что всё может быть.

 

Никакого доверия там нет, прибытие будущего Нереварина в Морровинд и исполнение пророчества все было запланировано императором заранее.

Император заранее спланировал избранность Нереварина? Читай мой пост выше, император ничего не планировал, а лишь использовал удачную возможность.

 

Выходит что он победил Дагот Ура и Альмалексию благодаря тому что у него было необходимое для этого оружие. Но сила артефакта это сила артефакта а не героя. Так что сильнее ли Нереварин Дагота или Альмалексии далеко не факт. 

По твоему Дагот Ур просто стоял и смотрел, как Нереварин обрубает связь? Бог, у которого неограниченный доступ к силе сердца Лорхана, не смог помешать обычному смертному? Раз не смог, значит Нереварин сильнее. Да и вообще, Довакин не сам Алдуина завалил, а ЧС Умарила сдюжил только за счёт реликвий. 

 

Свою работу он выполнил зачем он императору теперь? А на Акавир его отправили разработчики что бы сплавить его куда-нибудь подальше, и что бы больше он нигде ни светился.

Домыслы. В любом случае, если разрабы захотят, они его так же и вернут как и сплавили. Про Довакина тоже пока говорить рано, мож и не задвинут так. Хотя с ним всё более печально, он же шестёрка Хермы.

 

То что некоторых заклинаний нет в Обливионе и Скайриме это игровая механика а не то что их забыли. Вон в Скайриме нет акробатики и атлетики значит все забыли как бегать или прыгать?

Представитель Синода Лазарум заново изобрёл новое заклинание левитации. Заново изобрёл. Ещё один пример, где то читал, что в Морровинде упоминается утеря заклинания passwall, которое было в Арене (кстати архиполезное заклинание, как они могли его потерять  ). То есть таки да, заклинания забывают. К тому же сам архимаг коллегии говорил, что магия переживает упадок.

 

Про заклинания - почему вы решили что Нереварин вообще владел хоть какой-то магией, он мог быть простым воином не выучившим ни одного заклинания.

Мог быть, так и не быть. Как ЧС или Довакин, но если они были магами, то у Нереварина всё ж способностей поболее было. 

 

Драконорожденный или нет, туума у Нереварина никогда не будет, а на Акавир его отправили чтобы закончить его историю окончательно.

Откуда знаешь, что не будет? 

 

Бессмертие это хорошо, но в бою от него никакого толку.

Ну если бой будет продолжаться достаточно долго, то есть толк. К тому же корпрус по словам Фира ещё и регенерацию усиливает, так что кто знает 

 

Что касается артефактов: 10 доспехов, мечей с собой не утащишь это раз

Да там вообщем то парочки хватит

[Д.К.]

Что-то не увидел здесь отрицания того, что данная история происходила именно с Нереварином.

Для прохождения Бладмуна статус Нереварина нужен? Нет. Какая-либо связь событий Бладмуна с событиями Морровинда (игры) имеется? Тоже нет. Вот и выходит, что "the story was more personal to the player". Для игрока, а не для Нереварина.

Кстати, если мы не считаем Bloodmoon каноном, можно ли считать каноном рыцарей девяти и драгонборн?

Рыцарей однозначно за канон полагать нельзя, а вот Драгонборн без становления Довакиином не пройдешь. Как раз там нужен и статус драконорожденного, и связь с мейнквестом Скайрима имеется. Так что DB - однозначно канон.

Ок, но тогда и аргументы тех, кто проходил квесты принцев даэдра скажем в скайриме или квесты гильдий так же рассматривать нельзя.

Именно.

Ну если бой будет продолжаться достаточно долго, то есть толк. К тому же корпрус по словам Фира ещё и регенерацию усиливает, так что кто знает 

А у Довакиина регенерация по игромеху прописана. 

[Divide by zero]

Для прохождения Бладмуна статус Нереварина нужен? Нет. Какая-либо связь событий Бладмуна с событиями Морровинда (игры) имеется? Тоже нет. Вот и выходит, что "the story was more personal to the player". Для игрока, а не для Нереварина.

Для прохождения Даунгарда тоже драконорождённость как бы не нужна, выходит Харкона завалил и не дал пророчеству свершиться не Довакин, а кто-то другой. Как по мне, так это притянуто за уши, одни ДЛЦ про главного героя, а другие нет. 

Ну я ещё могу это понять такую избирательность относительно квестов, но относительно ДЛЦ? Гирцин для своей охоты выбирает лучших воинов, был кто то лучше Нереварина на тот момент? Сомневаюсь.

Да и с квестами там не всё так просто. Пусть квесты Культа империи проходил не Нереварин, а некий другой персонаж. Получается что некто ничем не примечательный получил в своё распоряжение одни из сильнеших артефактов Тамриэля, да ещё и с аспектами двух божеств встретился. Или ситуация с архимагом после кризиса обливина, когда архимаг куда-то таинственным образом исчез, из-за чего и начался распад гильдии магов. Куда же исчез архимаг? Я не знаю, куда мог исчезнуть левый персонаж, зато отлично куда мог исчезнуть архимаг, которым по совместительству был ЧС (играем в ДО). Да и вообще по самим квестам много таких моментов, которые говорят, что они предназначаются именно для главного героя части. Может не все квесты, может герой не может быть главой всех гильдий сразу, но часть заданий вызывает вопросы.

 

 

А у Довакиина регенерация по игромеху прописана. 

Регенерация Довакина это всего лишь условность, как и фаст тревел и прочее. А вот про регенерацию тканей Нереварина говорит один из авторитетнейших учёных Морровинда.

[Potatoider]

Для прохождения Даунгарда тоже драконорождённость как бы не нужна, выходит Харкона завалил и не дал пророчеству свершиться не Довакин, а кто-то другой. Как по мне, так это притянуто за уши, одни ДЛЦ про главного героя, а другие нет. 

 

 

Древний свиток у Довакина. Поскольку это часть его истории (сюжета) В каирне душ сидит дракон, которого победить не довакину как-то тяжеловато. Так что с пророчеством разобрался именно наш ГГ. Вот магов Винтерхолда возглавил какой-то рандом, как и прочие гильдии. А сюжеты ДЛС это путь именно довакина

[Sabiern]

Древний свиток у Довакина.

Не обязательно. Я лично случайно наткнулся на квест с Огма Инфиниумом.

 

В каирне душ сидит дракон, которого победить не довакину как-то тяжеловато.

*Стражники хихикают*

[Potatoider]

 Я лично случайно наткнулся на квест с Огма Инфиниумом.

Дык Септимий будет задвигать в любом случае свою тему. Думаю он любого бы попросил добывать кровь существ и так далее. Мы же к септимию за свитком ходим. Септимия дурит Хермеус, и наставляет что где достать. Хермеус знает где свиток. Он же знает кто такой ГГ + у него в служении свой собственный есть драконорожденный. Шансы не драконорожденного ввязаться в подручные Хермеусу и достать свиток не значительные. 

[Divide by zero]

Древний свиток у Довакина. Поскольку это часть его истории (сюжета) В каирне душ сидит дракон, которого победить не довакину как-то тяжеловато. Так что с пророчеством разобрался именно наш ГГ. Вот магов Винтерхолда возглавил какой-то рандом, как и прочие гильдии. А сюжеты ДЛС это путь именно довакина

Да я не спорю, просто я считаю, что сюжет любого официального ДЛЦ относится к главному герою игры. А вот по поводу рандома в коллегии. Что-то слишком много рандомов взаимодействуют с такими крутыми артефактами как Око Магнуса, Посох Магнуса. Да ещё и с псиджиками общаются. Сомнения у меня есть, что сторонние квесты и квесты гильдий никак к главным героям не относятся. Я согласен, что главой всех гильдий сразу быть нельзя, но чтобы простые смертные с таким количеством артефактов взаимодействовали как то сомнительно.

 

 

В каирне душ сидит дракон, которого победить не довакину как-то тяжеловато.

Скального наездника убить сложнее, чем этого дракона.

[Sabiern]

Шансы не драконорожденного ввязаться в подручные Хермеусу и достать свиток не значительные. 

Что там тогда делал Септимий ? =\

Скального наездника убить сложнее, чем этого дракона.

На самом деле нет. СН просто много.

[Potatoider]

Что там тогда делал Септимий ?

Ну он единственный пингвин в тех льдинах. Хермеус хочет себе книжечку. Септимий пешка. ГГ тоже пешка. Ну или ладья. Другого человека бы не посылали куда-то там в Альфтанд свитки копать.

 

Скального наездника убить сложнее, чем этого дракона.

Ну не имеет значения сколько там Говард приказал силы дать драконам. С точки зрения мира это пипец сложный враг и так далее и тому подобное.

[Sabiern]

Септимий пешка. ГГ тоже пешка.

Т.е. не важно дрэгонборн ты или нет. Просто ГГ профитнее из-за способностей.

[Potatoider]

Т.е. не важно дрэгонборн ты или нет. Просто ГГ профитнее из-за способностей.

Не драгонборна бы не отправили за свитком. Это же другой квест. Нас просто подвязали к даэдрическому квесту через главный.