[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[worster]

Нелепо - это утверждение о том, что один и тот же герой себе четыре раза лицо зачем-то менял, чтобы Император его не узнал.
Предположение о тождественности героев игр легко опровергается хотя бы тем фактом, что Вечный Чемпион и Агент Императора имеют известную дату рождения, причём не совпадающую. Остальное даже рассматривать неохота, притянуто за уши так, что мама не горюй.

http://elderscrolls..../history/third/

 

"Предположительно 3Э 370 Предполагаемый год рождения Великого Чемпиона, героя TES: Arena
Предположительно 3Э 375 Предполагаемый год рождения Агента Уриэля Септима VII, героя TES II: Daggerfall"

[Scarab-Phoenix]

http://elderscrolls..../history/third/
 
"Предположительно 3Э 370 Предполагаемый год рождения Великого Чемпиона, героя TES: Arena
Предположительно 3Э 375 Предполагаемый год рождения Агента Уриэля Септима VII, героя TES II: Daggerfall"

А не надо ссылаться на интерпретацию отдельно взятого фансайта, в оригинале никакому "предположительно" взяться неоткуда.
Идём дальше, Нереварину тогда должно было быть 52 или 57 лет, а это весьма почтенный возраст.
То есть, конечно, можно пытаться опровергать все факты тем, что "от нас скрывают", но тогда можно с таким же успехом предположить, что главный герой и есть Уриэль Септим VII, который подстроил собственную гибель, похищение, двойников и прочее. Или, скажем, все главные герои - это "на самом деле" воплощение Алессии/Эйренн/Фаргота/Хаскилла/Бенду Оло/любого другого рандомно взятого персонажа.
Тут, собственно, опровергать нечего, это всё пустые фантазии. За - только спекуляции, против - факты.

[worster]

А не надо ссылаться на интерпретацию отдельно взятого фансайта, в оригинале никакому "предположительно" взяться неоткуда.
Идём дальше, Нереварину тогда должно было быть 52 или 57 лет, а это весьма почтенный возраст.
То есть, конечно, можно пытаться опровергать все факты тем, что "от нас скрывают", но тогда можно с таким же успехом предположить, что главный герой и есть Уриэль Септим VII, который подстроил собственную гибель, похищение, двойников и прочее. Или, скажем, все главные герои - это "на самом деле" воплощение Алессии/Эйренн/Фаргота/Хаскилла/Бенду Оло/любого другого рандомно взятого персонажа.
Тут, собственно, опровергать нечего, это всё пустые фантазии. За - только спекуляции, против - факты.

Ссылочку на оригинал. Ознакомлюсь.

[Scarab-Phoenix]

Ссылочку на оригинал. Ознакомлюсь.

"Daggerfall Chronicles"

[jewelyn@bk.ru]

если опустить РПГ составляющий и на минутку забыть игровые аспекты и условности, а анализировать только ЛОР сего мира, получается что ГГ из 3й и 5й части оба Драконорожденные, в остальных частях мы играем за обычных людей, если мне память не изменяет, из этого следует что на физическом уровне уж как получиться, а вот на ментальном уровне силы явно перевесят у ГГ из 5й части - объясню почему: пройдя сюжет мы убьём Алдуина и поглотим его душу, а это на минуточку частица сущности Акатоша, само по себе это уже не мало, да и вообще ГГ из 3й части ни одного дракона не убил, а даже если бы и убил, то неизвестно сколько их душ потребовалось бы собрать что бы превзойти силу души Алдуина, опять таки в рамках лора

 

ПС

просто я не знаю насколько должен быть физически развит и одет воин ближнего боя что бы совладать с тем же магом в статусе архимага, ибо сила архимага по лору очень велика

[warlok]

если опустить РПГ составляющий и на минутку забыть игровые аспекты и условности, а анализировать только ЛОР сего мира, получается что ГГ из 3й и 5й части оба Драконорожденные, в остальных частях мы играем за обычных людей, если мне память не изменяет, из этого следует что на физическом уровне уж как получиться, а вот на ментальном уровне силы явно перевесят у ГГ из 5й части - объясню почему: пройдя сюжет мы убьём Алдуина и поглотим его душу, а это на минуточку частица сущности Акатоша, само по себе это уже не мало, да и вообще ГГ из 3й части ни одного дракона не убил, а даже если бы и убил, то неизвестно сколько их душ потребовалось бы собрать что бы превзойти силу души Алдуина, опять таки в рамках лора

 

ПС

просто я не знаю насколько должен быть физически развит и одет воин ближнего боя что бы совладать с тем же магом в статусе архимага, ибо сила архимага по лору очень велика

Никакую душу Алдуина Довакин не поглощает, она улетучивается куда-то в небо. Да и вообще есть множество источников силы помимо нарезания драконов тот же корпрус у Нереварина.

[Enuard]

Нереварин однозначно будет являться самым сильным персонажем. 
Причина проста: его сила в последствии будет на уровне того же Вивека, он становиться полубогом, убивая Дагота и влияя на сердце, останавливая чуму. Он получает множество могущественных артефактов и при желании. может и сам впитать в себя силу бога. 
А учитывая, что по ходу игры. Даэдрическое оружие и доспехи имеют уровень "не самое сильное", и. к примеру, есть Доспехи имеющие защиту 90 и 100. когда даэдрик только 80 --- Нереварин имеет возможность заполучить в своё обладание множество артефактов. которые сущесвтенно сильнее Даэдрических. В скайриме же, 95% артефактов было слабее\равным даэдрическому. 

И если рассматривать на ментальном уровне, то стоит посмотреть на историю. а именно то. что круг Неревара был:
Дагот, Вивек, Сота Сил, Амлексия(или как её зовут). Но при этом. все эти 4 последующих "местных бога" являлись в подчинении у Неревара и сам Неревар Являлся королём своего народа. То есть. изначально. возможно, Неревар был самым могущесвтенным и сильным Кимером в своей рассе на момент смерти. Это даёт возможность Нереварину развится в своём могущесвте сильнее Вивека. 

А теперь вопрос на засыпку - способен ли Довакин победить Вивека? 

[Andral]

А теперь вопрос на засыпку - способен ли Довакин победить Вивека? 

 

Как? Ведь Вивек уже побежден. Способен ли? Почему нет? Он и не с такими как фальшивые божки справлялся.

 

А еще, Нереварин очень глуп и победы его, по большей части, привели к тому, что теперь данмеры - бомжи безродные.

 

Все же хоть данмерские божки были фальшивые, но в отличии от трибунала злых даэдра они искренне заботились о своем народе и Морровинд при них процветал.

 

Из значительных и действительно полезных достижений нереварина - предотвращение мора, не более. И то, польза сомнительная, учитывая что наделало извержение Красной горы, после его проделок, возможно мор был не самым худшим и опасным вариантом или способы его предотвращения можно было найти более лучшие.

[Arkadros]

Из значительных и действительно полезных достижений нереварина - предотвращение мора, не более. И то, польза сомнительная, учитывая что наделало извержение Красной горы, после его проделок, возможно мор был не самым худшим и опасным вариантом или способы его предотвращения можно было найти более лучшие.

Но ведь Дагот Ур становился всё мощнее и мощнее. Если бы не Нереварин {Трибунал не смог справиться с Даготом, плюс они "потеряли" нужные артефакты}, то неизвестно, кто бы остановил Ура и всех его "спящих".

[Enuard]

Как? Ведь Вивек уже побежден. Способен ли? Почему нет? Он и не с такими как фальшивые божки справлялся.

 

А еще, Нереварин очень глуп и победы его, по большей части, привели к тому, что теперь данмеры - бомжи безродные.

 

Все же хоть данмерские божки были фальшивые, но в отличии от трибунала злых даэдра они искренне заботились о своем народе и Морровинд при них процветал.

 

Из значительных и действительно полезных достижений нереварина - предотвращение мора, не более. И то, польза сомнительная, учитывая что наделало извержение Красной горы, после его проделок, возможно мор был не самым худшим и опасным вариантом или способы его предотвращения можно было найти более лучшие.

Глупость Нереварина обусловлена лишь сценарием мира )) Я тоже обдумывал вариант того. тчобы Нереварин перешёл на сторону Дагот Ура и уничтожил Трибунал вместе с Даготом. а в последствии, договорился бы с Даготом об остановлении мора и стал бы вместе с ним создавать чтото новое)) Один Дагот мог бы сохранить и защитить Морровинд как территорию. и, при этом, он мог бы продолжать изучения и исследования моровых заболеваний и копруса для создания более сильных созданий) и в таком случае. вторжение каких либо созданий из обливиона, в случае, если бы оно было на территории Морровинда - встретившись с более могущесвтенными созданиями дагота - Всякие Дреморы бы бежали в панике))) 

[Arximond]

С каких пор Нереварин получил силу бога или полубога? Связь Дагота с сердцем он прервал, но и сам от него силу никакую не получил.

Про вещи ересь написана - параметр защиты это механика игры как и зачарования, какое отношение она имеет к силе героев.  По такой логике если в следующей игре цифры будут использоваться десятизначные цифры в уроне и броне то этот герой самый сильный будет?

И да Неревар жил когда Вивек Альмалексия и Сота сил не были богами, они стали ими после его смерти.

[Enuard]

С каких пор Нереварин получил силу бога или полубога? Связь Дагота с сердцем он прервал, но и сам от него силу никакую не получил.

Про вещи ересь написана - параметр защиты это механика игры как и зачарования, какое отношение она имеет к силе героев.  По такой логике если в следующей игре цифры будут использоваться десятизначные цифры в уроне и броне то этот герой самый сильный будет?

И да Неревар жил когда Вивек Альмалексия и Сота сил не были богами, они стали ими после его смерти.

По поводу силы вещей - я о том. что большинство артефактов в Морровинде Сильнее по своим значениям и своему "могуществу" большинства артефактов скайрима. и да, "Шкура спасителя" -артефакт, который даёт 60% защиты от магии и... Уровень его защиты на 25% выше даэдрического. Соответственно. значительно выше Драконьего доспеха. 
Достаточно поиграть в морровинд и Скайрим и будет заметно. в чём разница. Есть тот же Хризамер, у которого урон максимальный 70, когда как у Даэдрической ДайКатаны только 60 (у Драконьей было бы 63-65). есть ли В скайриме оружия. которые имеют изначальный урон выше. чем Драконьи? 

Видимо ты плохо знаком с Лором Морровинда. По факту, Когда Нереварин использовал инструменты - он перенял силу Сердца на себя. Где то в книгах по исчезновению двемеров указывалось чтото подобное: "Сила сердца Лорхана никогда не была опасной и не могла уничтожить двемеров никаком образом", с чего можно сделать вывод. что любое воздействие с сердцем является положительным фактором для создания. И действия с сердцем для ослабления дагота от Нереварина не только оборвали связь Дагота с Сердцем, но и установили связь сердца с самим Нереварином. 

Нереварин по Лору был обязан получить силу полубога как только использовал инструменты кагренака на сердце. Но в самом Лоре этого не сказано. 

И да, ещё не стоит забывать о том, что Нереварин получил 100% сопротивляемость всем болезням и ядам по ходу прохождения игры. 

[Enuard]

*ТОП-10 сильнейших сущностей Нирна, составленный Майклом Киркбрайдом, бывшим сценаристом Bethesda.*
кто либо что либо знает об этой информации? 
ЭшКинг делает ролики. 
Он приводит список ТОП 10. 
Где вивек занимает 4-ую строчку, Талос 1-ую, Тринимак 3-ю, 8-ая строчка Вулфхарт 
Довакин мог развиться до уровня Мирака\Вулфхарта, когда Нереварин мог развиться до уровня Вивека. 

А создатель всех этих персонажей ставит Вивека выше Вулфхарта. 

[Arximond]

Никакой силы сердца он не получал он просто разрушил связь Дагота с ним, и победил его. Сердце исчезло - его сила Нереварину не принадлежит.

Еще раз шмотки и параметры это механика игры не более того, так что не аргумент.

Вот именно нигде не сказано, и силу нам в игре никакую не дают после того как прерываем связь сердца с Даготом, так что не надо придумывать.

Вот по списку Вивек как раз стоит выше Нереварина (которого там нет), он бог, а Нереварин нет, и никогда им не станет. И с чего вы это ставите Нереварина вровень с богом который смог затопить целую провинцию научить народ дышать под водой, а потом вернуть все обратно. Ничего подобного Нереварин не умеет.

И чего это тогда Довакин равняется по вашей логике именно на Вулфхарта, а не на Талоса?

А Чемпион Сиродила по вашему ничего из себя не представляет?

Сообщение отредактировал Arximond: 16 апреля 2016 - 11:54

[Enuard]

Никакой силы сердца он не получал он просто разрушил связь Дагота с ним, и победил его. Сердце исчезло - его сила Нереварину не принадлежит.

Еще раз шмотки и параметры это механика игры не более того, так что не аргумент.

Вот именно нигде не сказано, и силу нам в игре никакую не дают после того как прерываем связь сердца с Даготом, так что не надо придумывать.

Вот по списку Вивек как раз стоит выше Нереварина (которого там нет), он бог, а Нереварин нет, и никогда им не станет. И с чего вы это ставите Нереварина вровень с богом который смог затопить целую провинцию научить народ дышать под водой, а потом вернуть все обратно. Ничего подобного Нереварин не умеет.

И чего это тогда Довакин равняется по вашей логике именно на Вулфхарта, а не на Талоса?

А Чемпион Сиродила по вашему ничего из себя не представляет?

есть ньюансы по поводу Довакина: он не получает совершенно НИЧЕГО после убийства Алдуина и Мирака. 
да и по ходу игры души драконов и крики практически безполезны в поздней стадии игры. Полезными остаются только безплотность и Подчинение Драконов. 
Талос является воплощением сразу нескольких "героев". а если брать точнее - указывалась информация, что он является смесью из трёх воплощений. Тогда как Довакин - одно только воплощение. 

А теперь подробности: 
После победы Над Алдуином он само собою получает намного больше влияния в скайриме, получает влияние частично над оставшимися драконами. Он не овладевает душой Алдуина. 
После победы над Мираком, он становится на уровень Мирака. Его могущество должно рассматриватся как могущество создания Мирак + чтото ещё

[Enuard]

Может, попробуем рассмотреть максимально возможное могущество ? 
У Нереварина: артефакты, которые он может получить в Морровинде, его особенности (полный имунитет к болезням), его связь с сердцем Лорхана, его влияние в Морровинде и признание его как Воплощение Неревара (с последующим влиянием и в Трибунале)

У ЧС: артефакты по ходу игры, его влияние и последующие связи после победы над Мерунесом. И его становление как божество Шеогорат, собственно, с его планом обливиона.
У Довакина: артефакты, которые он может получить в скайриме, его Титул и влияние в скайриме, его особенности (драконорождённый). А так же его победа над Мираком и становление "Чемпионом" Хермиуса Мора.

[Arximond]

То что крики не дамажат очень сильно это опять таки геймплей, туум довольно сильная магия. И почему это ничего не получает : подчинение воли, можно подчинить себе  хоть человека, хоть дракона, или те же черные книги дающие могущество. Так что получает и еще как.

Никакой связи между ним и сердцем нет, он просто прервал его связь с Дагот Уром и тем самым сделав его уязвимым. После этого сердце исчезло и сейчас неизвестно где. Его сила Нереварину не принадлежит и ничего ему от него не досталось. Иммунитет к болезням это хорошо, но это не боевое умение. 

Влияния в Морровинде у Нереварина нет, уплыл он и больше его не видели. Тоже самое и с Довакином - в Апокриф ушел там и останется.

Артефакты сравнивать бесполезно так как эффекты на нем это механика игры, лором  увеличение или уменьшение на пару процентов силы зачарования или вообще изменение эффекта никак не объясняется, это просто механика игры, которую приводить не нужно.

Вы сами рассмотрели кто что получил - и получается тогда, что больше всех получил ЧС.

Сообщение отредактировал Arximond: 16 апреля 2016 - 12:58

[Scarab-Phoenix]

Никакой связи между ним и сердцем нет, он просто прервал его связь с Дагот Уром и тем самым сделав его уязвимым. После этого сердце исчезло и сейчас неизвестно где. Его сила Нереварину не принадлежит и ничего ему от него не досталось. Иммунитет к болезням это хорошо, но это не боевое умение. 
Влияния в Морровинде у Нереварина нет, уплыл он и больше его не видели.

Так это тоже геймплей. При желании Нереварин мог бы заполучить и Сердце, и Акулахана, и Морровинд, возможность была, но разработчики не позволили. Так же и Довакиин - при желании он мог бы выучить множество туумов, в том числе и мощные, но для сюжета нужно всего... три?
Чёрные Книги никакого такого особого могущества в игре не дают, подчинение воли было и в Морровинде, но Довакиин у тебя почему-то с ними внезапно становится сильнее, ибо "это опять таки геймплей". Двойные стандарты?

[Arximond]

Я не говорил, что черные книги делают Довакина сильнее Нереварина или ЧС. А привел их в пример для того чтобы сказать, что Довакин  ни с чем не остается.  

Сообщение отредактировал Arximond: 16 апреля 2016 - 13:19

[Sabiern]

для сюжета нужно всего... три?

Четыре, но не важно. С Дрэгоборном пять.