Религия Изгоев

[Синдбад-Мореход]

 

Ага. Теория заговора.

Ну, судя по ГВ, Талмор проявляет глубокую заинтересованность во всех внутренних проблемах империи

 

Ну а если не знаешь, то и не можешь утверждать, что изгоев не звали.

Конечно, не могу

 

Чуваки вы не понимаете структуры войны, наверняка путаете "тактику и стратегию" и т.п.

Мы вообще войну не обсуждаем. Война - это лишь часть противостояния.

[Arkadros]

29.08.2014 15:10:29, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Мы вообще войну не обсуждаем. Война - это лишь часть противостояния.

Да? А не вы ли двое спорили о мобилизации Изгоев? Я ваш холивар читаю, если что :dirol:

[Синдбад-Мореход]

 

Да? А не вы ли двое спорили о мобилизации Изгоев?

При чем здесь стратегия и тактика?

[Arkadros]

29.08.2014 15:59:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

При чем здесь стратегия и тактика?

Мобилизация туда не входит?

[Scarab-Phoenix]

29.08.2014 15:10:29, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну, судя по ГВ, Талмор проявляет глубокую заинтересованность во всех внутренних проблемах империи

Конечно. Манипулируя своими агентами, такими как Ульфрик. Чего вполне хватает для объяснения ситуации, без привлечения новых сущностей типа заговоров среди агентов-изгоев.

29.08.2014 15:10:29, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Конечно, не могу

А до этого утверждал:
http://tesall.ru/topic/9455-religiya-izgoev/page-6#entry524650

[Arkadros]

Предупреждаю: здешняя ваша война святая (одна из трех) не связана с религией...

Может создадите соответствующую тему?

[Синдбад-Мореход]

 

А до этого утверждал:
http://tesall.ru/top...e-6#entry524650

Я предполагал. 

[Scarab-Phoenix]

29.08.2014 16:50:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я предполагал.

"Я не говорил, я написал", ага.

[KwessTor]

Хмм,а изгоями вроде ворожеи руководят?

[Scarab-Phoenix]

25.09.2014 15:55:29, Discovert сказал(-а):

Хмм,а изгоями вроде ворожеи руководят?

Да вроде нет. По крайней мере, далеко не всеми. У них есть обычные вожди.

[Cookiestealer]

Q: The Reachmen seem to view the Daedra, specifically the Daedric Princes, as the 'Old Gods' and therefore revere them while scorning the Aedra, which are almost demonic in their eyes. These Old Gods are also associated with their chaotic nature magic, which I have always found interesting while studying them in my travels. They especially venerate Molag Bal, Namira, and Hircine among others. Why are the Princes so associated with nature for the Reachmen? And what about their view for other ones such as Peryite, Nocturnal, and Vaermina?" – Eis Vuur Warden, Wayward and Contract Scholar

 

A: Arthenice Belloq says, “I believe the Reachmen associate the Princes with nature because they are tribal barbarians, and brute nature is all they know. They disdain civilization and the civilized, which I think is why they have no use for the more 'sophisticated' Princes such as Sanguine and Clavicus Vile. Subtlety and nuance, they believe, are for the weak.

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем Cookiestealer

[no_body]

25.09.2014 15:55:29, KwessTor сказал(-а):

Хмм,а изгоями вроде ворожеи руководят?

Нет ворожеи у них, вроде как, больше по магии-религии, подшаманить там или вереского воина собрать.

[Mr.Death]

27.05.2015 18:35:12, no_body сказал(-а):

Нет ворожеи у них, вроде как, больше по магии-религии, подшаманить там или вереского воина собрать.

В некоторых племенах изгоев матриархат. Матриархи - ворожеи. Это можно узнать из пары записок в игре.

[Mr.Death]

А вообще если читать отписки ZeniMax, можно понять, что некоторые племена поклоняются Хирсину, некоторые Намире, некоторые Молагу Балу. Последние два скорее всего с матриархатом и самые жестокие. Ещё я думаю, что некоторые поклоняются Кин, т.к. из книги "Безумцы Предела" можно подчеркнуть, что пришли норды и забрали их землю, их культуру и их богов. Нельзя исключать и идолопоклонничество (придуманные боги, естественно не указанные в лоре). Так что тут скорее всего зависит от племени.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Mr.Death

[Aeltorken]

В некоторых изгойских локациях присутствуют алтари Дибеллы. Да и девочку-пророчицу богини они в маркартском квесте не спроста похищают. Так что они не тру-даэдропоклонники. Что в общем не удивительно, даже в древнем пантеоне нордов присутствуют даэдра.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Aeltorken

[brn521]

20.04.2016 20:49:19, Aeltorken сказал(-а):

даже в древнем пантеоне нордов присутствуют даэдра

Ну да, что-то вроде антагонистов-испытателей. Показал слабость, повелся на обещания - все. Ты теперь не настоящий норд, а потомки у тебя и вовсе ричмены какие-нибудь. Вспомним например кимероданмеров, которых даэдра научили не быть альтмерами.

Вот и про нордов есть нечто подобное. "Разновидности веры в Империи": Херма-Мора (Человек Леса): Древний атморский демон, который когда-то почти соблазнил северян стать алдмери. Если придерживаться версии, что материалом для бретонов стали выходцы с Атморы , то бретоны с ричменами как раз могли таким образом получить обещанное, став почти как алдмери. 

С другой стороны, как не повестись, если в результате получаешь немалую силу? Вот герои игр серии, например, постоянно связываются с разного рода даэдра, получая в обмен плюшки. А в давние времена, согласно мифам, Обливион был настолько близок, что можно было вызывать из него целые армии. Неудивительно, что в те времена было много даэдропоклонников, включая и ричменов. странно только, как в таких условиях норды вообще осилили закрепиться в Тамриэле.

20.04.2016 20:49:19, Aeltorken сказал(-а):

В некоторых изгойских локациях присутствуют алтари Дибеллы.

Да, не очень понятно.

С одной стороны, самый популярный объект культов. Видимо есть мифологический элемент, намертво присобаченный к функции размножения. В результате развития он выливается в нечто, который затем относится имперскими учеными к одному из вариантов культа Дибеллы. А поскольку размножаются все, то и подобные культы распространены почти повсеместно.

С другой стороны, на "темной" стороне, в даэдрических культах подобный элемент тоже вроде как присутствует, поэтому даэдропоклонникам Дибелла в пантеоне не обязательна.

18.04.2016 00:53:17, Mr.Death сказал(-а):

из книги "Безумцы Предела" можно подчеркнуть, что пришли норды и забрали их землю, их культуру и их богов

С этой книгой не все просто. Например в ней говорится, что изгои нападают на караваны с идеологическими целями, поэтому не забирают награбленное. Но в то же время есть квест маркартской торговки, который заключается как раз в возврате награбленного из лагеря изгоев.

Насчет других нестыковок. "пришли норды и забрали у них земли, богов и культуру" противоречит следующему "«настоящие» мужчины и женщины Предела: те, кто отказался сдаться нордам. Те, что по-прежнему исповедовали старинные традиции, которые все остальные её соотечественники предали в обмен на мир". Подтверждений в игре нет, норды не занимаются в игре тем же, что и ричмены. Также наблюдаем, что ричмены обитают в землях с остатками типичных нордских древних гробниц, с драуграми и драконьей символикой, но без следов всех этих ричменских культурных и религиозных влияний. Т.е. на древних нордских и двемерских территориях.

Вообще, книга настолько слаба, что я бы рассматривал ее как очередной труд "имперского ученого", преследующего политические цели. Что хочет доказать автор? "учёные отзывались о местном населении Предела как о дикарях, которые склонны к беспричинным приступам ярости, поклоняются еретическим богам и обожествляют животных и духов природы, которых лучше избегать всем цивилизованным людям. На самом же деле все подобные описания — не более чем «притчи победителей», излагающие взгляд, намеренно зауженный" Он это доказал?

Думаю, эта книга - дополнение к "Маркартскому инциденту". Типа Ульфрик не дикарей разогнал и порешил, а обидел древний народ, претендующий на свои земли. Ну и далее на выбор читателя. Тронули его описания таинственной и богатой культуры древних ричменов. Или он наоборот, проникается еще большим отвращением к этим грязным дикарям-головорезам :) .

[Mr.Death]

20.04.2016 20:49:19, Aeltorken сказал(-а):

В некоторых изгойских локациях присутствуют алтари Дибеллы. Да и девочку-пророчицу богини они в маркартском квесте не спроста похищают. Так что они не тру-даэдропоклонники. Что в общем не удивительно, даже в древнем пантеоне нордов присутствуют даэдра.

Если почитать Loremaster's Archive(официальный ZeniMax), там написано, что изгои считают аэдра чуть ли не демонами (правда опять же со слов представителя НЕричмена, однако если не верить Loremaster's Archive, половина лора будет только догадками и домыслами), поэтому думаю понятно, почему её похитили. Лично я видел лишь один алтарь Дибеллы, и тот уляпанный кровью и истыканный ветками, так скажем осквернённый. А девчонку скорее всего хотели в жертву принести. Это чисто моё мнение основанное на увиденном и прочитанном и я не в коем образе его не навязываю.

[Aeltorken]

21.04.2016 12:43:50, brn521 сказал(-а):

Ну да, что-то вроде антагонистов-испытателей. Показал слабость, повелся на обещания - все.

Типа "Дома Забот" у данмеров. Вроде и злые боги, но все равно их почитают. От греха, так сказать.

 

С другой стороны, на "темной" стороне, в даэдрических культах подобный элемент тоже вроде как присутствует, поэтому даэдропоклонникам Дибелла в пантеоне не обязательна.

 

Мефала скорее относится к сфере "секс и насилие", а Сангвин "пьянство и разврат". Трудно назвать это культами плодородия и деторождения.

 

Насчет других нестыковок. "пришли норды и забрали у них земли, богов и культуру" противоречит следующему "«настоящие» мужчины и женщины Предела: те, кто отказался сдаться нордам. Те, что по-прежнему исповедовали старинные традиции, которые все остальные её соотечественники предали в обмен на мир". Подтверждений в игре нет, норды не занимаются в игре тем же, что и ричмены. Также наблюдаем, что ричмены обитают в землях с остатками типичных нордских древних гробниц, с драуграми и драконьей символикой, но без следов всех этих ричменских культурных и религиозных влияний.

 

Так норды и двемеры высококультурные нации, а ричмены испокон веков живут в загаженных шалашах из шкур животных. Естественно, что следы проживания древних нордов сохранились лучше. Хотя сам факт, что на "исконно ричменских" землях Предела довольно много построек нордов времен Драконей войны, довольно любопытен.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Aeltorken

[Aeltorken]

22.04.2016 03:17:00, Mr.Death сказал(-а):

Лично я видел лишь один алтарь Дибеллы, и тот уляпанный кровью и истыканный ветками, так скажем осквернённый.

Ну, довольно странно обустраивать алтарь, лишь для того, чтобы его осквернить. Это может быть и следами жертвоприношения в честь богини.

 

А девчонку скорее всего хотели в жертву принести.

 

Возможно. Но не доказуемо.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Aeltorken

[brn521]

25.04.2016 03:59:00, Aeltorken сказал(-а):

Вроде и злые боги, но все равно их почитают.

Нордский пантеон как-то не предполагает почитания Хермеуса Моры. Просто персонаж легенд. Смысл которых: связался с даэдра - значит сам дурак.

25.04.2016 03:59:00, Aeltorken сказал(-а):

Трудно назвать это культами плодородия и деторождения.

Это уже не Дибелла. Мара. Что касается плодородия ричменов в целом - так это вроде какие-то мелкие племена, которых все притесняют. Расплата за слабость культурных ценностей.

25.04.2016 03:59:00, Aeltorken сказал(-а):

Мефала скорее относится к сфере "секс и насилие"

Побочный продукт - та часть потомства, которой удастся выжить.

25.04.2016 03:59:00, Aeltorken сказал(-а):

а Сангвин "пьянство и разврат"

То же самое - не все дети будут абортированы ради продолжения возможности веселиться. Каких-то все-таки доносят.

Но полноценные семьи, связанные с ними ценности и т.п. - эффективнее на порядок.

 

25.04.2016 03:59:00, Aeltorken сказал(-а):

Естественно, что следы проживания древних нордов сохранились лучше.

Я так понял претензию ричменов, переданную словами имперского ученого. Значительная часть культуры нордов якобы украдена у ричменов. Так что следы по-любому должны были остаться. Не сейчас, так древние какие-нибудь, особенно на землях, на которые претендуют сами ричмены.

25.04.2016 03:59:00, Aeltorken сказал(-а):

Хотя сам факт, что на "исконно ричменских" землях Предела довольно много построек нордов времен Драконей войны, довольно любопытен.

Ну так предполагается, что уже тогда ричмены были притеснены и обижены. Согласно легендам, атморцы не сразу заметили разницу между бретонами и эльфами.

25.04.2016 04:06:51, Aeltorken сказал(-а):

Ну, довольно странно обустраивать алтарь, лишь для того, чтобы его осквернить.

Кстати, в четвертой части на берегу реки есть часовня, в которой обосновались некроманты. Все там в крови и костях. Алтарь рабочий. Тогда как Умарил действительно занимался осквернением храмов, после чего алтари не работали.

[danmer78]

06.03.2013 18:52:00, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тоже так думаю. Только смутно представляю, как империя может идти на компромисс с даэдропоклонниками

В Даггерфолле в каждом Храме был вызыватель даэдры... В империи были официальные дни, посвященные тем или иным даэдра. Так что компромисс там вполне себе был. Императоры многих народов обычно толерантны к религиям, которые те исповедуют. А то, что допустим последователи бога Аркея даэдра не выносят - так это их проблемы.

 

Вообще, книга настолько слаба, что я бы рассматривал ее как очередной труд "имперского ученого", преследующего политические цели. Что хочет доказать автор? "учёные отзывались о местном населении Предела как о дикарях, которые склонны к беспричинным приступам ярости, поклоняются еретическим богам и обожествляют животных и духов природы, которых лучше избегать всем цивилизованным людям. На самом же деле все подобные описания — не более чем «притчи победителей», излагающие взгляд, намеренно зауженный" Он это доказал?

 

Изгои явно писались с индейцев Северной Америки. Для них как раз нормально "обожествлять животных и духов природы". Это низшая форма религии, анимизм, тотемизм. В это прекрасно вписываются ворожеи, черепа лосей и всякие шаманы. Думаю тут ученые вполне себе правы, изгои что-то такое и должны бы исповедовать судя, по сеттингу.

Изменено 29 марта, 2019 пользователем danmer78