Моддинг Скайрима. Оправдал ли он себя?

[Синдбад-Мореход]

30.03.2013 15:11:07, Tailor сказал(-а):

По сравнению с другими категориями в Морре квесты и рядом не стояли. Заглянул на Нексус, для Ская и то больше их, чем для Морра(разумеется, не факт, что это все новые квесты). У меня в первое в голову приходит квесты дримеров, пара из ТР, СХ.

Уже название говорит, что исход квеста(1 из концовок, по крайней мере) предсказуем. Можешь привести плагины, где квесты для тебя в плане подачи сюжета были непредсказуемы и оригинальны(необязательно из Мора)?

 

Некром, например
 

30.03.2013 15:11:18, Siegrun сказал(-а):

Из всех модов, которые после кучи переводов и тестов у меня остались на машине, я выбрала  - UNP для тел, бездонную сумку и читерский лук)))))) все. Еще при Обле из-за физики убралась возможность расставлять предметы, и тогда я отвыкла от домов и домиков, потому что они стали не нужны. Крафт мне неинтересен - никакой в нем нужды. Геймплей тоже, кроме мода сырость и холод реально ничего не радует. на замерзание мод дурацкий и раздражающий, потребности тоже не нужны, они невовремя совершенно, как обычно. За все время одобрение вызвала Удобная верховая езда и конечно, любимая наша палаточка, но как бы лошадей я тоже перестала использовать.

Мне и так нравится игра. Без особых модов.

А мне понравился гладиатор. Квестов, правда, малова-то и название бы для команды другое. А так очень кстати для скайрима мод

[Silеnt]

30.03.2013 15:15:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Некром, например

Тоже вспомнил о нем. Квест хороший, но никак не оригинален. На правах малого оффтопа, я из игр то в целом могу, первое по памяти,  назвать два первых Сайлент Хилла оригинальными для меня.

А мне понравился гладиатор. Квестов, правда, малова-то и название бы для команды другое. А так очень кстати для скайрима мод

К слову, плагины ThirteenOranges стали для меня эталоном качества для Скайримских модов.

[Siegrun]

название бы для команды другое.

 

Еретик. Название походу чуть ли не из Арены)))

[Синдбад-Мореход]

Ну не знаю, как-то не по-нордски

[gkalian]

30.03.2013 14:56:07, Tailor сказал(-а):

И это вы называете геймплеем? К слову о нем, не особо слежу за развитием модинга под пятые свитки, но за эти 1,5 года вышло увеличение ячеек для экипировки(хотя бы деление на кирасу и поножи)?

Техническое ограничение.

Возращение системы атрибутов? Старых навыков из прошлых игр? Это первое, что пришло в голову именно как расширение.

Да. Да.
 

[CemKey]

30.03.2013 17:00:41, GKalian сказал(-а):

Техническое ограничение.

Вполне реализуемо. Изменено 30 марта, 2013 пользователем CemKey

[Арсинис]

В Скайриме много слотов, их там достаточно, чтобы сделать сапоги, кирасу, шлем, два наплечника, две перчатки, поножи. Но в целом это никому неинтересно.

[Karandra]

Это может и интересно, но породит кучу несовместимостей между оригиналом и плагинами и/или между двумя плагинами.

[Silеnt]

Да. Да.

Ссылочки можно?

 

30.03.2013 18:38:04, Кербер сказал(-а):

Это может и интересно, но породит кучу несовместимостей между оригиналом и плагинами и/или между двумя плагинами.

Другие глобалки с упором в механику, как правило, вызывают аналогичный эффект.

[gkalian]

30.03.2013 17:44:34, CemKey сказал(-а):

Вполне реализуемо.

 

30.03.2013 17:55:47, Арсинис сказал(-а):

В Скайриме много слотов, их там достаточно, чтобы сделать сапоги, кирасу, шлем, два наплечника, две перчатки, поножи. Но в целом это никому неинтересно.

Тьфу ты, да, конечно реализуемо, чего это я. Но это не интересно никому, кроме команды Скайвинда.
 

30.03.2013 19:10:00, Tailor сказал(-а):

Ссылочки можно?

http://skyrim.nexusmods.com/mods/13968
http://skyrim.nexusmods.com/mods/21587
 
Например.

[Karandra]

Это будет скорее обидная несовместимость, чем что-то ужасное, как вылеты, например.

[Дмитрий Иоаннович]

Например?

ЖиМ, Малеволент, ЖиМ, старенькая, так и не допиленная Линия Судьбы, ЖиМ, серия Tears of the Fiend, ЖиМ, нелорная Сказка о Потерянном Счастье, ЖиМ. Я не забыл сказать про ЖиМ? Ах, да, ещё ЖиМ.

К слову о нем, не особо слежу за развитием модинга под пятые свитки, но за эти 1,5 года вышло увеличение ячеек для экипировки(хотя бы деление на кирасу и поножи)?

Неудачный пример. Разве для Воблы когда-то выходило деление на кирасу и наплечники? Или на правый и левый наруч для Морры?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Karandra]

31.03.2013 00:08:29, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Разве для Воблы когда-то выходило деление на кирасу и наплечники? Или на правый и левый наруч для Морры?

В Обливионе это было технически невозможно, по крайней мере нормальным способом. Там из свободных, незанятых слотов был только хвост.

[Acros]

Определяющий фактор отсутствия хороших квестов на Скай - новая система скриптинга. Она и только она всему причиной. Остальное - мелкие флуктуации. Папирус - это адский [вырезано цензурой]! Знали бы мы это раньше - Андоран никогда б не перенесли на Скай. Уж лучше вообще на Мору, но только не на Скай. И если завтра вдруг помрет наш главный скриптер, проект либо закроется, либо уедет обратно на Облу, без жалости выкинув все что было сделано за два года.

[Арсинис]

Тогда будем надеяться, что следующая игра выйдет побыстрее и будет лишена этого недостатка. Скай не продержится столько же, как Обливион.

И еще, Боженька, пожалуйста, верни Кена Ролстона в ряды Бетесды.

[Acros]

Хуже того - своей новой системой построения квестов Скай разорвал преемственность. Многие авторы квестовых модов начинали свое творчество еще с Морровинда. Когда вышел Обливион, они без труда смогли перейти на него. Но Скай такого финта уже не позволяет. Папирус, конечно, можно освоить, но это на порядок сложнее и долше, чем научиться бодяжить квесты под Облу. Я, например, бесплатно в скриптинг на Скай не полезу. Локации - пожалуйста, а скриптинг - решительно нет.

[Арсинис]

Скрипты и переводить стало немыслимо геморройно. Раньше был простой экспорт в текстовик, перевод, импорт обратно, пересохранение, теперь целая многочасовая система система, где сам перевод легчайшая часть.

[Синдбад-Мореход]

И еще, Боженька, пожалуйста, верни Кена Ролстона в ряды Бетесды.

А кто это?

[Лим]

Папирус, конечно, можно освоить, но это на порядок сложнее и долше, чем научиться бодяжить квесты под Облу. Я, например, бесплатно в скриптинг на Скай не полезу. Локации - пожалуйста, а скриптинг - решительно нет.

Да,возможно.Я помню скрипты в Обле.Если ты хочешь переделать скрипт,то тебе нужно открывать его,копировать и переделывать под себя,что для новичка или даже опытно(не слишком конечно)модмейкера утомительно.В скайриме же,скрипты устроены так,что взяв тот или иной скрипт,тебе не надо его копировать и залазить в структуру.Главное знать,что этот скрипт делает.Например Взяв скрипт воспроизведения музыки,мы просто цепляем его к тригеру и не изменяя структуры меняем или добавляем(если скипт позволяет)музыку,то есть мы можем не залазя в сам скрипт выставить музыку(любую).Это просто,могу показать скрины.

В этом значительно проще работать,чем в обле,как для новичков,так и для опытных. 

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Лим

[gkalian]

31.03.2013 20:28:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А кто это?

Главный геймдизайнер Морровинда, Трибунала и Бладмуна, позже принимал участие в Обливионе, а затем покинул студию. 

Позже принимал участие в Kingdoms of Amalur: Reckoning.

[Синдбад-Мореход]

Главный геймдизайнер Морровинда, Трибунала и Бладмуна, позже принимал участие в Обливионе, а затем покинул студию.

ладно, посмотрим, что можно сделать.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[LokiLegioner]

Всем здрасти=)

 

Я тут новенький. Очень заинтересовала эта ветка, так что прочёл полностью. На самом деле я конечно солидарен с большинством высказываний по поводу "жаль что нет квестовых модов", но так же увидел достаточно логичные обоснования таких явлений. Так же скажу, что сам играл в Скайрим пол года назад в пиратку, потом забросил, а когда узнал что вышел редактор для Скайрима (к сожалению очень поздно после релиза, аж в конце февраля), купил ключ, с радостью вернулся - начал плотное изучение и вообще очень озабочен перспективами....

 

Я очень бы рад кому-то помочь с модами, но не знаю русскоязычных серьёзных команд. А с англ. у меня не так хорошо как хотелось бы.... Есть много идей, но для их реализации пока не так хорошо владею Китом. Учитывая что с момента релиза самой игры прошло 2 года, а Бефезда на сколько я знаю сейчас сильно занята он-лайн ТЕСом то шестые свитки надо думать выйдут не скоро, а уж что создатели вернуться к хардкорности Мора и подавно мечтать не стОит. Как ни как тенденции мира игр не позволят сделать что-то менее "казуальное".

 

В конце концов, - вроде бы даже ещё нет официальных переводов последних DLС, что уж говорить о том что игроки не пресытились оригиналом ещё пока.

 

Я веду к тому что не стоит отчаиваться - ещё рано, мне кажется что Скайрим в плане графики и приложенного правильным местом редактора даёт большие перспективы, шестые свитки и не нужны почти. Ещё много времени впереди. Сами подумайте - те кто не прошёл школу редактора мора, обливиона и фоллаутов - те с нуля изучают кит, многие как я начали его изучение далеко не сразу. А когда изучили - доработали баги и только сейчас взялись за что-то серьёзное.... "наверное.... не знаю...." (с)

 

ЗЫ "С радостью помогу кому-то с модами в плане двух дополнительных рабочих рук, взамен на более детальное обучение редактору"

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем LokiLegioner

[Accolon]

LokiLegioner

С радостью помогу кому-то с модами в плане двух дополнительных рабочих рук, взамен на более детальное обучение редактору

(касательно модинга) Когда знаешь, то на порядок проще сделать что-то самому, чем учить других в надежде на помощь. Поэтому, единственный путь, разбираться с CK персонально, спрашивая о возникших проблемах в соотв. подфоруме.

[defmotion3]

31.03.2013 16:20:50, Acros сказал(-а):

Определяющий фактор отсутствия хороших квестов на Скай - новая система скриптинга. Она и только она всему причиной. Остальное - мелкие флуктуации. Папирус - это адский [вырезано цензурой]! Знали бы мы это раньше - Андоран никогда б не перенесли на Скай. Уж лучше вообще на Мору, но только не на Скай. И если завтра вдруг помрет наш главный скриптер, проект либо закроется, либо уедет обратно на Облу, без жалости выкинув все что было сделано за два года.

 

Скриптинг в Скае не настолько сложен, чтобы это было опред.причиной отсутствия хороших квестов, он даже удобнее и в нем больше функций, если подойти к этому, с точки зрения программирования.

 

Со скриптами одна серьезная и определяющая проблема- отсутствие синхронизации друг с другом:

-следствием является ограничение на скорость их исполнения (0.4 сек. максимум на один скрипт), возможные ошибки между скриптами , из дополняющих плагинов, скриптов .

-нет меню режима

 

Также есть трудности с синхронизацией сцен, это видно, например, по плагину HeadTracking , у меня так было, когда идет финальная сцена Гильдии Магов, случаются баги (главный злодей НЕ АГРИТЬСЯ на игрока, сцена с диалогом зацикливается или переходит в ступор.

 

1.Также такая сложность создания квестов - это трудности с созданием характерных героев и сюжета под них (в Скае актеры не общаются сами, нужно каждый раз создавать сцену, подгонять под нее скрипты , конкретное место, текст, записывать голоса, распорядок, иногда анимацию, которую без стороннего ФНИСа вообще никак не добавить в игру).

 

Модеры просто давно забили на это (Кроме конечно Эммы)...

Хотя и разработчиков тоже можно понять, у них семьи, их надо кормить, значит  при ограниченном финансировании проекта, нужно максимально добавить игре то, что будет приносить прибыль, и это естественно не квесты, а Action - составляющая, при этом можно еще и сэкономить на Конструкторе и каких-то там олд-скулл модерах, ничего личного - только бизнес.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем defmotion3

[Дмитрий Иоаннович]

Я, кстати, заметил ещё одну интересную "тенденцию" - раньше огромная куча людей хотела стать сценаристами (и плевать, что они ничего не умели, главное - хотели), а теперь таких ещё попробуй найди.