Ульфрик - предатель или герой?

[brn521]

31.05.2017 12:55:24, Hangman сказал(-а):

Опасный дурак Ульфрик расколол их идеологически

Идеологически нордов расколол Конкордат. С одной стороны вроде как приняли. С другой стороны - уронили нордскую честь.И решают эту проблему по-разному. кто-то собирается за эту честь воевать, а кто-то поступиться ради чего-то еще.  Хорошо заметно на примере Балгруфа. Так что первоисточник проблемы - это имперцы. Как и в случае с Хаммерфеллом. После того, как имперцы убрались, у редгардов дела наладились.

 

31.05.2017 14:55:40, Клавикус Вайл сказал(-а):

Повторю еще раз: Победа малой кровью. Если у Доминиона не хватает сил, то что может быть лучше чем победа одержанная малой кровью?

Так и я повторю. О том и речь. Если у Доминиона не хватает сил, то правы ББ, Конкородат надо расторгать. На что упирают сторонники имперцев? Талорцы страшны и могучи. Злить их -подписывать себе смертный приговор. Поэтому надо срочно задавить их врагов, Братьев Бури, и сохранить Конкордат любой ценой. Я привел четыре пункта аргументов, по которым считаю, что талморцы в военном плане слабы. Следовательно ББ правы.

 

31.05.2017 14:55:40, Клавикус Вайл сказал(-а):

 Может быть нехватка сил - это хитроумная уловка?

Теория заговора - штука универсальная. Алдуин ненастоящий. Кризис Обливиона начался во время грозы, значит это был не Мерунес Дагон , а Шеогорат... И т.д. в этом же роде. Напомню, материал обсуждаемого пункта изложен в талморских документах из посольства, предназначенных для внутреннего использования. Основание им не верить должно быть очень серьезным. Иначе чему в игре верить вообще?

 

31.05.2017 14:55:40, Клавикус Вайл сказал(-а):

Думаешь, после войны, у ББ хватит времени восстановиться и ресурсов начать войну с Доминионом?

А что это время ограничивает? А вот у талморцев  -  да, появится серьезная проблема. Автоматически оказавшись в состоянии войны со Скайримом, они еще раз уронят свою репутацию, если не покарают нордов в кратчайший срок. Это им плыть и им воевать.ББ главный шаг сделали - выгнали агрессоров со своей территории и основную задачу выполнили. И это пример для всего остального Тамриэля. Даже убийство Ульфрика тут уже не поможет.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем brn521

[Синдбад-Мореход]

31.05.2017 12:55:24, Hangman сказал(-а):

при победе одной идейно непримиримой группы над другой.

В Скайриме нет такого.

 

 

31.05.2017 12:55:24, Hangman сказал(-а):

Иначе бы гражданская войнушка как-либо закончилась без Дровакина.

Не вижу связи. При чем тут гражданская война, которая находится в самом разгаре?

 

31.05.2017 12:55:24, Hangman сказал(-а):

а гражданская войнушка добавила поводов для межклановой вражды

В чем это проявляется?

 

 

31.05.2017 12:55:24, Hangman сказал(-а):

Опасный дурак Ульфрик расколол их идеологически

Опасный дурак Тит Мид Второй, ты хотел сказать

 

31.05.2017 12:55:24, Hangman сказал(-а):

В таких условиях топор войны может быть зарыть

Сам выдумал условия, сам выдумал решение. Не усложняй суть дела и не выдумывай лишние сущности.

 

31.05.2017 13:57:45, brn521 сказал(-а):

Вряд ли. Если просто так раздавать ресурсы, то никакого богатства не останется.

Будет больше возможностей для приобретения богатств. Это как предвыборная кампания: с виду одни расходы, а на самом деле очень прибыльная вещь и деньги там отбиваются.

 

31.05.2017 13:57:45, brn521 сказал(-а):

Что там конкретно говорилось, интересно?

Мы готовы двинуться на Солитьюд, но императору вздумалось выдавать замуж кузину! Если прольется королевская кровь, весь Сиродил возьмется за оружие. А открытая война с Империей нам не по силам. Так что пока будем ждать и готовиться.

 

Или

 

Мы готовы двинуться на Солитьюд, но тут сам император прибыл с визитом! Будь он трижды неладен! Я бы его своими руками задушил, но мы не можем себе позволить пойти войной на Империю. Но ладно, наше время еще придет...

 

 

31.05.2017 14:55:40, Клавикус Вайл сказал(-а):

Думаешь, после войны, у ББ хватит времени восстановиться и ресурсов начать войну с Доминионом?

Конечно хватит! Сиродил быстро восстановился от гораздо сильнейшего ущерба.

31.05.2017 15:14:21, Hangman сказал(-а):

В Скуриме Доминион может банально натравить изгоев на нордов, обещая/гарантируя вернуть изгоям Предел. Очень хороший нож в спину партизанам или организованному войску.

Изгои и так в состоянии активной войны.

[Hangman]

31.05.2017 15:32:32, brn521 сказал(-а):

Идеологически нордов расколол Конкордат.

А кто этот раскол в итоге обострил? Дуривестник же.

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В Скайриме нет такого.

Расскажи эту сказку кому-нибудь не читавшему Маркартского Медведя.

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Не вижу связи. При чем тут гражданская война, которая находится в самом разгаре?

А при том, что там был паритет сил, изменить который смог только Дровакин, иначе бы победили те, за кого воюет тупо больше нордов.

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В чем это проявляется?

Серые Гривы и Сыны Битвы? Нет, не слыхал.

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Опасный дурак Тит Мид Второй, ты хотел сказать

В Скуриме свой опасный для него дурак. Обоснование опасности опасного дурака Ульфрика было ещё при обсуждении его фэйла с поединком.

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Сам выдумал условия, сам выдумал решение. Не усложняй суть дела и не выдумывай лишние сущности.

Зачем что-то выдумывать, когда это как раз вполне естественная мотивация для прекращения внутренней усобицы?

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Конечно хватит!

Угу. Начнём по новой сказку про пресловутые мега-гильдии, которые неведомо как напривлекают мульёны туристов и завалят весь Скурим прибавочным продуктом? Очень смешно.

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Изгои и так в состоянии активной войны.

То-то мы их постоянно видим за пределами Предела и регулярно наблюдаем их атаки на поселения, лагеря, караваны и т.д. Нет, не наблюдаем? Тогда ой.

[Stark Monro]

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Изгои и так в состоянии активной войны.

А будут в состоянии активной войны с подарками от Доминиона

[Клавикус Вайл]

31.05.2017 15:32:32, brn521 сказал(-а):

Идеологически нордов расколол Конкордат. С одной стороны вроде как приняли. С другой стороны - уронили нордскую честь.И решают эту проблему по-разному. кто-то собирается за эту честь воевать, а кто-то поступиться ради чего-то еще.  Хорошо заметно на примере Балгруфа. Так что первоисточник проблемы - это имперцы. Как и в случае с Хаммерфеллом. После того, как имперцы убрались, у редгардов дела наладились.

 

Так и я повторю. О том и речь. Если у Доминиона не хватает сил, то правы ББ, Конкородат надо расторгать. На что упирают сторонники имперцев? Талорцы страшны и могучи. Злить их -подписывать себе смертный приговор. Поэтому надо срочно задавить их врагов, Братьев Бури, и сохранить Конкордат любой ценой. Я привел четыре пункта аргументов, по которым считаю, что талморцы в военном плане слабы. Следовательно ББ правы.

 

Теория заговора - штука универсальная. Алдуин ненастоящий. Кризис Обливиона начался во время грозы, значит это был не Мерунес Дагон , а Шеогорат... И т.д. в этом же роде. Напомню, материал обсуждаемого пункта изложен в талморских документах из посольства, предназначенных для внутреннего использования. Основание им не верить должно быть очень серьезным. Иначе чему в игре верить вообще?

 

А что это время ограничивает? А вот у талморцев  -  да, появится серьезная проблема. Автоматически оказавшись в состоянии войны со Скайримом, они еще раз уронят свою репутацию, если не покарают нордов в кратчайший срок. Это им плыть и им воевать.ББ главный шаг сделали - выгнали агрессоров со своей территории и основную задачу выполнили. И это пример для всего остального Тамриэля. Даже убийство Ульфрика тут уже не поможет.

Доминион и Империя прекрасно понимают что этот конкордат - перемирие на недолгий срок. Доминион имеет двух союзников: босмеров и каджитов. Плюс может перетянуть на свою сторону данмеров. Давним врагом которых являются норды. Так же возможно что на стороне Саммерсета выступят маормеры, несмотря на вражду с альтмерами. Так же как и данмеры, маормеры имеют общего с альтмерами предка. 

[brn521]

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В Скайриме нет такого.

Там есть и другие идейные товарищи, которые против Конкордата, но и против Ульфрика тоже. Возможно они имеются в виду. Но только вот проблема. В наличии две альтернативных кандидатуры: Элисиф и Ульфрик. Элисиф отказалась от своих прав в пользу Ульфрика. Все, точка, войны из-за престолонаследия не предвидится, пока жив Ульфрик.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

Расскажи эту сказку кому-нибудь не читавшему Маркартского Медведя.

Это да. Источники надо читать и осмысливать с точки зрения того, кто эту книгу читает . В "Маркартском Медведе" некий имперский ученый пишет о том, что за этот подвиг норды считают Ульфрика героем. И дальше популярно между строк разъясняет, почему так следует считать и дальше. Во-первых,норды - сволочи и сами довели ричменов до восстания. Во-вторых, ричмены были вполне мирные, куда лучше нордов. Пусть и поубивали каких-то там нордов, но эти норды сами виноваты. Империя даже чуть было не признала Предел самостоятельным государством. Нет она собиралась выслать легион для наведения порядка, но тот легион где-то заблудился и сейчас, 25 лет спустя, где-то еще пропадает. В-третьих, Ульфрик, сволочь такая, не хотел возвращать имперцам Маркарт, требуя официально отменить запрет на поклонение Талосу. Простаивали серебряные шахты гибли люди, поэтому имперские служащие недальновидно это разрешение дали. Автор оправдывавется перед талморцами и мимоходом поплевывает на нордов. Отличная книга, кстати, поскольку Скайрим - страна нордов, а ББ - армия нордов. Сразу видно, кто у себя дома, а кто лезет в чужие дела, вытирает о местных ноги, а потом удивляется полученным травмам. Думаю, немало легионеров погибли благодаря этому имперскому ученому и этой книге.

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Будет больше возможностей для приобретения богатств.

Для этого надо оказывать услуги императору, его родственникам и прочим подобным. Они запомнят и у них есть реальная возможность отблагодарить. А просто поставлять солдатам мечи - так это тебе же и в обязанность вменят. Скажут поставлял мало и плохие. Скажут те,  что пасутся у трона, чтобы у них конкурентов было поменьше. Спешащая на свадьбу парочка из случайных встреч тому иллюстрация.

 

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Мы готовы двинуться на Солитьюд, но императору вздумалось выдавать замуж кузину! Если прольется королевская кровь, весь Сиродил возьмется за оружие. А открытая война с Империей нам не по силам. Так что пока будем ждать и готовиться.

Странно. В великой Войне написано, что текущему Миду пришлось очень трудно. В начале царствования ему пришлось укреплять свою власть с нуля. Многие его не любят за войну. Другие не любят за Конкордат. И в конце концов его заказали свои же. Не судит ли Ульфрик об императоре с позиции легионера, каковым был когда-то?

 

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Конечно хватит! Сиродил быстро восстановился от гораздо сильнейшего ущерба.

Налоги идут в Сиродил, а не наоборот. Да и не восстановился он. Где это видано в предыдущей империи, чтобы бандиты захватывали и делили города. Гильдии, городская стража, графы и их охрана, рыцарские ордена, легионы. Все это куда-то пропало. С легионами по-крайней мере ясно, культ Талоса касался не только нордов, вот они и разбежались почти полностью.

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

А кто этот раскол в итоге обострил? Дуривестник же.

Нет, он лишь исполнил то, что от него хотели норды. И не прогадал. При жестком отборе у него все равно набралась достаточная армия. Т.е. норды оценили.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

А при том, что там был паритет сил, изменить который смог только Дровакин, иначе бы победили те, за кого воюет тупо больше нордов.

ББ были в меньшинстве, пока Галмар не раскопал местоположение Зубчатой Короны. И  все бы у них получилось, но вмешались имперские шпионы, а то даже и имперский предатель. Так что шпионы и предатели тоже многого стоят.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

Серые Гривы и Сыны Битвы?

Это да,  предводитель Сынов Битвы совсем оборзел, угрожает самолично ловить и сажать ББ из среды Серых Грив. Плюет на нордскую честь, говорит, выгода превыше всего. А виноваты имперцы, которые дали этому персонажу видимость власти и вседозволенности. Какой это конфликт кланов? Его свои же не поддерживают.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

Обоснование опасности опасного дурака Ульфрика было ещё при обсуждении его фэйла с поединком.

Согласно официальной пропаганде ББ, Ульфрик покарал предателя Торуга, продавшего Скайрим эльфам, туумом, врученным ему самим Талосом. После чего его армия стала расти как на дрожжах. Все в норме, лучше не сделаешь.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

Начнём по новой сказку про пресловутые мега-гильдии, которые неведомо как напривлекают мульёны туристов и завалят весь Скурим прибавочным продуктом?

Описание типичного Сиродильского города по словам местных ничем не отличается от скайримского. только гильдий больше. Было до Великой Войны, после и след простыл - бандиты не встретили никакого сопротивления.

 

31.05.2017 15:55:27, Stark Munro сказал(-а):

А будут в состоянии активной войны с подарками от Доминиона

Талморцы сами бегают в игровом дополнении, побираются.

 

31.05.2017 16:41:45, Клавикус Вайл сказал(-а):

Доминион и Империя прекрасно понимают что этот конкордат - перемирие на недолгий срок. Доминион имеет двух союзников: босмеров и каджитов. Плюс может перетянуть на свою сторону данмеров. Давним врагом которых являются норды. Так же возможно что на стороне Саммерсета выступят маормеры, несмотря на вражду с альтмерами. Так же как и данмеры, маормеры имеют общего с альтмерами предка. 

-Талморцы ,а не Доминион. Сколько босмеров и каджитов участвовало в Великой Войне, когда позарез был нужен каждый солдат?

-Премирие на недолгий срок - отговорка для недовольных. Остались идейные вроде нордов и юстициаров. Для них и предназначены эти отговорки, чтобы не остаться совсем без армии, т.к. просто за деньги никто умирать не хочет. Одни недовольны конкордатом, другие - что людей не додавили. На самом деле за 25 лет ничего толком к будущему конфликту приготовлено не было. Обоснование я изложил по пунктам.

-У данмеров есть лишь Редоран. Редоран сам за себя и ему и так не хватает бойцов и ресурсов. Что касается обычных обывателей, то уже считай перетянули. Контрабандисты и наркоторговцы. Скума есть даже в Виндхельме. Источник - Доминион, больше нигде лунный сахар не производят. Т.е. если кто и окажется шпионом или диверсантом, это либо данмер, либо каджит. Проходим главквест, наблюдаем каджита-убийцу на посылках у талморцев. Профит. Впрочем, хорошо, что их спихнули в отдельный квартал, легче будет приглядывать.

-Насчет маормеров и прочих потенциальных наемников. Просто так умирать ради какой-то промерзшей нордской земли никто не будет. Плыть далеко, грабить нечего, умереть можно запросто. Идеи? А кому вообще сдались талморские идеи кроме самих талморцев? Точно также и на Талоса всем наплевать, кроме кучки упертых нордов. Но норды у себя, а остальным к ним надо плыть. А вот Саммерсет и в самом деле давно не грабили. Там наверняка есть чем поживиться. За минусом той амуниции, которая сгинула в Сиродиле вместе с армией. И охранять почти некому. Так что следующую часть можно для разнообразия сделать морской. Тем более, что в пятой части флот обзавелся артиллерией или ее подобием. Приют Иафета снесли за секунды. Вместо разнообразных домов разнообразные корабли.Вместо городов флотилии. В этом что-то есть.

[Hangman]

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

Это да. Источники надо читать и осмысливать с точки зрения того, кто эту книгу читает

"Или вы с нами, или вы против Скайрима" и т.д. и т.п. В реальной истории вырезание побеждённых при такого рода событиях (гражданские войны, революции и т.д.) является нормой.

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

Нет, он лишь исполнил то, что от него хотели норды.

И потом все-при-все норды дружно начали вступать в ряды Братков Дури? Такое видимо было в альтернативном Скуриме, про который время от времени здесь пишут в других темах.

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

ББ были в меньшинстве, пока Галмар не раскопал местоположение Зубчатой Короны. И  все бы у них получилось, но вмешались имперские шпионы, а то даже и имперский предатель. Так что шпионы и предатели тоже многого стоят.

Без разницы. К приходу Дровакина образовалось однозначное равенство сил, а будь норды мега-воинами, какими их любят расписывать нордоманы и Ульфрикофилы, то тогда бы именно что победила любая сторона, привлёкшая к себе больше мега-нордов.

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

Какой это конфликт кланов? Его свои же не поддерживают.

Прямой, а в рамках масштабов игры он не может быть единственным - остатки родоплеменных отношений не позволят, поскольку для такого рода общества вполне характерна кровная вражда, месть и протчие подобные весёлые занятия.

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

Согласно официальной пропаганде ББ, Ульфрик покарал предателя Торуга, продавшего Скайрим эльфам, туумом, врученным ему самим Талосом. После чего его армия стала расти как на дрожжах. Все в норме, лучше не сделаешь.

Поединок уже разбирали. Умный человек мог бы сделать его легитимным и не вызывающим вопросов, а на деле вышло то, что вышло.

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

Описание типичного Сиродильского города по словам местных ничем не отличается от скайримского. только гильдий больше. Было до Великой Войны, после и след простыл - бандиты не встретили никакого сопротивления.

По игре не показано наличие какой-либо сложной экономики, способной генерировать много прибавочной стоимости, а гильдии замечены только в не производственной сфере. И это уже обсуждали.

[Клавикус Вайл]

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

Насчет маормеров и прочих потенциальных наемников. Просто так умирать ради какой-то промерзшей нордской земли никто не будет. Плыть далеко, грабить нечего, умереть можно запросто. Идеи? А кому вообще сдались талморские идеи кроме самих талморцев? Точно также и на Талоса всем наплевать, кроме кучки упертых нордов. Но норды у себя, а остальным к ним надо плыть. А вот Саммерсет и в самом деле давно не грабили. Там наверняка есть чем поживиться. За минусом той амуниции, которая сгинула в Сиродиле вместе с армией. И охранять почти некому. Так что следующую часть можно для разнообразия сделать морской. Тем более, что в пятой части флот обзавелся артиллерией или ее подобием. Приют Иафета снесли за секунды. Вместо разнообразных домов разнообразные корабли.Вместо городов флотилии. В этом что-то есть.

Доминион начал войну не просто так. По их замыслу, уничтожение всех людей означает начало новой Меретической эры и приближение к божественному. Мир вновь будет принадлежать эльфам как было в незапамятные времена. По-моему, отличная причина для объединения всех эльфов. 

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Клавикус Вайл

[Синдбад-Мореход]

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

Расскажи эту сказку кому-нибудь не читавшему Маркартского Медведя.

Очень авторитетный источник.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

А при том, что там был паритет сил, изменить который смог только Дровакин, иначе бы победили те, за кого воюет тупо больше нордов.

Там это неизвестно, так как участие довакина необязательно.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

Серые Гривы и Сыны Битвы? Нет, не слыхал.

У них и без гражданской войны поводов хватает.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

это как раз вполне естественная мотивация для прекращения внутренней усобицы?

Очень странная внутренняя усобица с привлечением войск и генералитета из Сиродила. По сути это не гражданская война, а война на независимость.

 

Этнический состав командования: Имп - 5, Норд - 3, остальные - 3.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

Угу. Начнём по новой сказку про пресловутые мега-гильдии, которые неведомо как напривлекают мульёны туристов и завалят весь Скурим прибавочным продуктом? Очень смешно.

Достаточно вести торговлю с империей на своих условиях.

 

Война войной, а офис ВИК никто на мороз в Виндхельме не выставил.

 

31.05.2017 15:54:09, Hangman сказал(-а):

То-то мы их постоянно видим за пределами Предела и регулярно наблюдаем их атаки на поселения, лагеря, караваны и т.д. Нет, не наблюдаем? Тогда ой.

У них сил-то на Предел не хватает, о какой тогда войне в спину может идти речь. Изгои считают последние дни: закончится ГВ, и победители их уничтожат.

 

31.05.2017 15:55:27, Stark Munro сказал(-а):

А будут в состоянии активной войны с подарками от Доминиона

Каким способом они организуют поставки?

 

31.05.2017 16:41:45, Клавикус Вайл сказал(-а):

Доминион и Империя прекрасно понимают что этот конкордат - перемирие на недолгий срок

Тогда зачем им вести торговлю?

 

31.05.2017 17:34:35, brn521 сказал(-а):

Нет она собиралась выслать легион для наведения порядка

Ну, что ты! Легион - это просто спецы по переговорам. Империя уважает права всех своих граждан! Даже когда эти граждане свергают законную имперскую власть! Посмотри, как конструктивно идут переговоры с Ульфриком: тяжелые пехотинцы, легкие пехотинцы, лучники, осадные машины, пыточные мастера и палачи... Империя знает толк в переговорах!

 

31.05.2017 17:56:27, Hangman сказал(-а):

В реальной истории вырезание побеждённых при такого рода событиях (гражданские войны, революции и т.д.) является нормой.

Прям таки уж вырезание. Грохнут самых жополизов и вредителей - типа Сынов Битвы. Остальные пусть себе живут.

 

 

31.05.2017 18:26:36, Клавикус Вайл сказал(-а):

По-моему, отличная причина для объединения всех эльфов. 

Да только для альтмеров есть эльфы, а есть недоэльфы. Никто не хочет быть "недо"

[Hangman]

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Очень авторитетный источник.

Есть другой более авторитетный аналог?

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Там это неизвестно, так как участие довакина необязательно.

Там это где, в альтернативной версии Скурима? Давай начнём выдумывать то, чего не было, а потом объявлять это фактом. В той версии Скурима, в которую играл я, чётко показано, что победа одной из сторон или их перемирие целиком и полностью зависит от Дровакина.

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

У них и без гражданской войны поводов хватает.

И что? Разве гражданская войнушка не подкинула в такое общество ещё больше поводов, включая идеологические?

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

По сути это не гражданская война, а война на независимость.

По сути это ничего не меняет в итогах такой войны. Есть норды-победители и есть норды побеждённые, а у всех этих нордов наличествует непримиримая идеологическая позиция. При таком раскладе практически всегда происходит вырезание побеждённых победителями, иначе спокойствия победителям просто не будет.

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Достаточно вести торговлю с империей на своих условиях.

Для этого нужно производить нечто нужное для Империи в товарных количествах. Что Скурим сможет предложить Империи и кто будет организовывать необходимые объёмы производства?

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Война войной, а офис ВИК никто на мороз в Виндхельме не выставил.

И? Мы видим, что данная компания активно торгует по всему Скуриму, а затем инвестирует свои барыши в местную экономику? Не видим.

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

У них сил-то на Предел не хватает, о какой тогда войне в спину может идти речь.

Как это о какой? Об этой:

31.05.2017 15:34:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Изгои и так в состоянии активной войны.

Или уже не находятся? Переобулся на ходу? Вах, какой маладэс.

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Прям таки уж вырезание. Грохнут самых жополизов и вредителей - типа Сынов Битвы. Остальные пусть себе живут.

Это если остальные смогут жить спокойно, хотя от Ульфрика вполне можно ожидать нечто в духе проскрипций Луция Корнелия Суллы.

[Kagor]

Дурачки что ли так жарко обсуждать совершенно не влияющее на игру. Сама Бетесда затруднилась бы с ответом - ибо и не думала над этим.

[Синдбад-Мореход]

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

Есть другой более авторитетный аналог?

Да. Но даже если и не было бы - это не повод оперировать сомнительным источником без критического осмысления.

 

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

Там это где, в альтернативной версии Скурима? Давай начнём выдумывать то, чего не было, а потом объявлять это фактом. В той версии Скурима, в которую играл я, чётко показано, что победа одной из сторон или их перемирие целиком и полностью зависит от Дровакина.

Это игровая условность. Мы уже тыщу раз вспоминали, как освещались события побочных сюжетов в прошлых играх, и там никак не подразумевалось участие главного героя.

 

Про Довакина можно сказать, что он победил Алдуина, разгромил Волкихар и убил другого довакина. Все остальное опционально.

 

 

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

И что? Разве гражданская войнушка не подкинула в такое общество ещё больше поводов, включая идеологические?

Какая идеология у Сынов Битвы? Поглубже язычок пихнуть ради дивидендов - это не идеология.

 

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

При таком раскладе практически всегда происходит вырезание побеждённых победителями, иначе спокойствия победителям просто не будет.

Такое возможно только в случае победы империи, в случае победы повстанцев - все имперские заводилы а) сбегут в любимый ими Сиродил, б) уйдут в подполье, будут найдены и отх**чены в) продолжат жить в Скайриме, как это было с Элисиф.

 

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

Для этого нужно производить нечто нужное для Империи в товарных количествах. Что Скурим сможет предложить Империи и кто будет организовывать необходимые объёмы производства?

Судя по тому, что там есть ВИК, которую возглавляет сестренка императора - есть чем торговать.Да и местная торгошня вполне сможет развернуться без имперских налогов.

 

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

И? Мы видим, что данная компания активно торгует по всему Скуриму, а затем инвестирует свои барыши в местную экономику? Не видим.

Видим

 

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

Или уже не находятся? Переобулся на ходу? Вах, какой маладэс.

А в чем противоречие? Изгои воюют, изгои воюют в пределе.

 

01.06.2017 01:37:44, Hangman сказал(-а):

Это если остальные смогут жить спокойно, хотя от Ульфрика вполне можно ожидать нечто в духе проскрипций Луция Корнелия Суллы.

А что такого-то? Уничтожение активных врагов народа. А сколько их? 10, 20, 300 человек? Ничего страшного. Не говоря уже о том, что имперцы тоже не брезгуют террором. Кстати, в игре мы видим, каким может быть слепым имперское правосудие. А вот про Ульфрика такого не сказать.

[Hangman]

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

это не повод оперировать сомнительным источником без критического осмысления

Это как-то изменит историю Ульфрика и отменит его действия во время Маркартского Инцидента? Это вряд-ли.

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это игровая условность. Мы уже тыщу раз вспоминали, как освещались события побочных сюжетов в прошлых играх, и там никак не подразумевалось участие главного героя.

И по этому можно придумывать всякое и объявлять фактом всё, что потенциально могло бы быть? Эдак обсуждение зайдёт в такие дебри, что самим обсуждающим страшно станет.

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Какая идеология у Сынов Битвы?

А причём тут только Сыны Битвы? Важно доказанное наличие клановой вражды и самих кланов, со всеми вытекающими последствиями.

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Такое возможно только в случае победы империи, в случае победы повстанцев - все имперские заводилы...

Резня будет неминуемо - вопрос только в масштабе.

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Судя по тому, что там есть ВИК, которую возглавляет сестренка императора - есть чем торговать.Да и местная торгошня вполне сможет развернуться без имперских налогов.

Если бы да кабы, да если бы... Наличие тенденций к подобного рода процессам не показано, раз у торгово-ремесленного люда не завелось идеи гильдий. А ещё Скурим - это сферический конь в вакууме, которому с какого-то перепуга кто-то даст возможность спокойно восстанавливаться после гражданской войнушки.

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Видим

Где? В зачуханом офисе и ажно целом одном складе? Или это опять про другую версию игры речь была?

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А в чем противоречие? Изгои воюют, изгои воюют в пределе.

Их война в игре никак не показана - только ровно такие же действия, которыми в игре отличаются обычные бандиты.

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А вот про Ульфрика такого не сказать

Если не читать Маркартского Медведя, так что от Ульфрика можно ожидать всякого, в том числе утопление Скурима в крови проимперских нордов.

01.06.2017 11:09:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А что такого-то? Уничтожение активных врагов народа. А сколько их? 10, 20, 300 человек? Ничего страшного.

Это уничтожение любых неугодных, а их количество вряд-ли будет малым - иначе победителям не будет покоя.

[brn521]

31.05.2017 18:26:36, Клавикус Вайл сказал(-а):

Доминион начал войну не просто так. По их замыслу, уничтожение всех людей означает начало новой Меретической эры и приближение к божественному.

Это идеология талморцев. Которую даже не все альтмеры разделяли, за что и выпиливались талморцами. Про босмеров и каджитов и говорить нечего. Зато рядовые талморцы готовы были умереть за эту идею. Что и продемонстрировали в Великой Войне. Рядовые юстициары опять же. У них во врагах целый народ, но они готовы идти на риск, а их риторика в корне отличается от речей Эленвен в посольстве. И все же не будь этих фанатиков, некому было бы делать черную работу. 

 Кстати, интересно, талморцы по-прежнему не пускают никого на свои острова?  Если так, то это выгодно для нападающих - если наплевать на остальной Доминион и штурмовать сами острова, то местные жители не смогут рассчитывать на прямую помощь остального Доминиона. Да, талморцы имеют влияние на каджитов и босмеров. Поэтому сиродильцы по-факту никогда не начнут войну, Случись что, им придется иметь дело со всем Доминионом сразу. И очень неудобно расположена граница, почти разрубив метрополию надвое. Зато у Скайрима такой проблемы нет и он может себе позволить войну с Доминионом.

 

 

01.06.2017 07:32:42, Kagor сказал(-а):

Дурачки что ли так жарко обсуждать совершенно не влияющее на игру. Сама Бетесда затруднилась бы с ответом - ибо и не думала над этим.

Вообще-то гражданская война серьезно влияет на игру. В квесте надо выбрать сторону. Чтобы это сделать, нужны знания. Особенность игры такова, что эти знания приходится собирать буквально по биту. В двух предыдущих сериях ничего такого не было.

 

Что касается Бетесды. Есть вероятность, что она как раз что-то там думала. просто реализовала как обычно. В третьей части мы играли роль ненастоящего нереварина, который так и не исполнил пророчество о Нереварине. В смысле, не произнес закон для данмеров и не сделал их великими. Еще бы, ставленник Уриэля Септима 7-го, агент клинков, т.е. представитель товарищей, которым все это было невыгодно. А победа над Дагот Уром - это было всего лишь последнее испытание, что известно всем игрокам, умеющим читать квестовые документы. И вот теперь у нас очередное пророчество, но уже про Драгонборна. Перечисление предыдущих событий, включая пробуждение Мироеда. И как результат : Колесо повернется на последнем драконорожденном. Т.е. история повторилась. Мы ведемся на сказки псевдоклинков (настоящие Клинки - это рыцари Талоса), побеждаем Алдуина и считаем, что все в порядке. Точно также, как это было в третьей части. А что по факту? Колесо - это Аурбис. Т.е. весь мир. Его модель - Имперский Город с Башней Белого Золота.  А еще целый спектр закладок в сюжете. Те же Седобородые парят нам мозги ,что в нас драконья кровь, поэтому мы поглощаем драконьи души и очень легко осваиваем драконий язык. Так каково наше предназначение? Убивать драконов? Как бы не так. Нас знакомят с историей. Это драконы перебили когда-то друг друга , чтобы пожрать души? Нет, они правили нордами, те переметнулись к новым богам и уничтожили драконов. Еще мы знакомимся с предполагаемым антагонистом - Алдуином. Якобы самый злой и прожорливый дракон. Который претендует сожрать не только души драконов, их тушки и вообще весь мир, начав с нордов. Так ведь нет. Наоборот, Алдуин мечется по миру и воскрешает своих собратьев. И раньше ничего такого он не пожирал, а правил нордами. Хотел править всем миром, но на него и его народ насели конкуренты. На Тамриэле боги, на Акавире цаэски. Берем курс повышения квалификации у главного Седобородого. Тот объясняет нам, что кровь дракона - это стремление к власти и агрессивное правление. Еще Седобородые нарекают нас Исмиром и впаривают нам некую виртуальную Корону Бурь. Упоминают , что предыдущим кандидатом-драконорожденным был Тайбер Септим и получил от них то же самое. Это уже отсылка к истории. Чем занимался Тайбер Септим? Драконов жрал? Как бы не так. Драконы ему служили. А занимался он тем, что в итоге захапал себе Тамриэль. Где огнем и мечом, а где хитростью. Вот чем занимался настоящий драконорожденный, прежде чем стать Талосом. А еще дополнения к игре. Дракон из Каирна душ утверждает, что драконы сражались друг с другом за территорию. И он, как продвинутый дракон, сделал ставку на призыв толп нежити. Эти скелетики для чего нужны? Не драконов по небу гонять, а наземных жителей, завоевывать их, получая таким образом территорию. Ну и конечно Мирак. Тоже драконорожденный  Он гоняется за драконами с целью пожрать души? Нет, ведь он настоящий драконорожденный, свободный от влияния богов и цаэски. Он устремился в могуществу и власти, каких-то драконов поработил, драконов-конкурентов, заявившихся по его душу, убил и съел. А еще по сюжету мы получили возможность тоже порабощать драконов. Итак, мы знаем историю, знаем пророчество, нас нарекли Исмиром и вручили Корону Бурь. Мы убили/изгнали Алдуина и отжали у него его драконов. Каковы наши дальнейшие действия, если следовать пророчеству?  И что делать с Ульфриком?  С одной стороны это он собрал и сохранил очень важный ресурс - ветеранов Великой Войны, приверженцев Исмира-Талоса, готовых и дальше сражаться за идею. С другой стороны, он завязал эту армию чисто на себя, требуя службу как при жизни, так и после смерти. В общем, фиг его разберешь. Надо прокачиваться, подчинять себе драконов, объявить себя Исмиром во всеуслышанье. Тогда враги и их приспешники себя проявят и мы получим возможность стереть их в порошок. Но ведь нет. Мы плотно взаимодействуем с псевдоклинками. Которые требуют от нас убивать драконов, убить Алдуина. А потом и вовсе доходят до абсурда ,требуя от довакина убить собственного наставника, Партурнакса. иначе не позволят ему помогать им убивать драконов. Те. что-то скрывают, довакин сделал для них все, что им требовалось, и больше не нужен. Ради чего они когда-то притворялись ,что служат Тайберу Септиму, терпели коллег-драконов и даже не пытались ставить ему какие-то ультиматумы. Опять Клинки. И опять какая-то подстава. Опять перспектива отправиться на Акавир. Своим ходом по течению, без корабля и с перерезанным горлом.

[Синдбад-Мореход]

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

Это как-то изменит историю Ульфрика и отменит его действия во время Маркартского Инцидента? Это вряд-ли.

А какие там действия были? Единственный косяк - это ультиматум имперцам.

 

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

И по этому можно придумывать всякое и объявлять фактом всё, что потенциально могло бы быть?

Например, межклановую резню после победы Ульфрика?

 

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

Резня будет неминуемо - вопрос только в масштабе.

Резня - это произвол. А произвола не будет: если победят имперцы, то будут справедливо казнить активных бунтавщиков; а если победят братья - справедливо казнят активных пособников имперцев и талморцев. И то, нельзя исключать подробного разбирательства: насколько активен был, что именно делал, где воевал, как воевал.

 

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

Если бы да кабы, да если бы... Наличие тенденций к подобного рода процессам не показано, раз у торгово-ремесленного люда не завелось идеи гильдий.

Наличие гильдий не является обязательным условием коопераций.

 

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

А ещё Скурим - это сферический конь в вакууме, которому с какого-то перепуга кто-то даст возможность спокойно восстанавливаться после гражданской войнушки.

Кто им помешает? Империя - все ресурсы, которые она могла позволить на активную борьбу, уже израсходованы.  Открытого противостояния уже не будет, а мелкие пакости не так страшны особенно для народа-победителя.

 

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

Их война в игре никак не показана - только ровно такие же действия, которыми в игре отличаются обычные бандиты.

Это и есть чистая партизанская война. От бандитов они отличаются только структурно: банд много и у каждой свои цели, а у этих своя организация, своя идеология.

 

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

Если не читать Маркартского Медведя, так что от Ульфрика можно ожидать всякого, в том числе утопление Скурима в крови проимперских нордов.

ММ - чепуха. И мы уже это обсуждали. Там "имперский ученый"

 

 

в местоимениях путается-то, куда ему разбирать исторические события?

 

01.06.2017 11:34:02, Hangman сказал(-а):

Это уничтожение любых неугодных, а их количество вряд-ли будет малым - иначе победителям не будет покоя.

Это уже фантазии. Сколько людей ты видел казненных или заключенных по приказу Ульфи?

[Синдбад-Мореход]

01.06.2017 11:44:38, brn521 сказал(-а):

Рядовые юстициары опять же. У них во врагах целый народ, но они готовы идти на риск, а их риторика в корне отличается от речей Эленвен в посольстве. И все же не будь этих фанатиков, некому было бы делать черную работу.

Уместно вспомнить реплики рядовых талморских солдат, типа "надеюсь дракон сожрет сначала волшебников". Там у них своих расовых и классовых противоречий хватает. Мы по ошибке воспринимаем Доминион, как какой-то монолит, а это неправильно. Возможно даже, что в самом Талморе единства нет, как нет и в Башне Белого Золота или в Скайриме.

 

01.06.2017 11:44:38, brn521 сказал(-а):

Тот объясняет нам, что кровь дракона - это стремление к власти и агрессивное правление. Еще Седобородые нарекают нас Исмиром и впаривают нам некую виртуальную Корону Бурь. Упоминают , что предыдущим кандидатом-драконорожденным был Тайбер Септим и получил от них то же самое. Это уже отсылка к истории. Чем занимался Тайбер Септим? Драконов жрал? Как бы не так. Драконы ему служили. А занимался он тем, что в итоге захапал себе Тамриэль. Где огнем и мечом, а где хитростью. Вот чем занимался настоящий драконорожденный, прежде чем стать Талосом

Прекрасная теория. А самое главное, что она вписывается в концепцию противостояния Талмору.

01.06.2017 11:44:38, brn521 сказал(-а):

Каковы наши дальнейшие действия, если следовать пророчеству?

Тут пророчество заканчивается. А что остается? Остается кровь дракона, то есть непреодолимая жажда власти.

01.06.2017 11:44:38, brn521 сказал(-а):

А потом и вовсе доходят до абсурда ,требуя от довакина убить собственного наставника, Партурнакса. иначе не позволят ему помогать им убивать драконов

Клинки в 3 эре по сути могли быть соправителями императоров, а не органом личной безопасности.

[Hangman]

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А какие там действия были?

"Ульфрик очень быстро захватил город, пытал женщин и казнил множество мирных жителей, как Изгоев, так и нордов, от мелких лавочников до стариков и подростков.".

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Например, межклановую резню после победы Ульфрика?

Во, теперь давай будем передёргивать. Разве я, в отличии от тебя, рассуждаю о том, чего не было в процессе игры? Это у тебя гражданская войнушка вдруг как-то сама по себе и без участия Дровакина пришла к некому исходу:

31.05.2017 20:04:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Там это неизвестно, так как участие довакина необязательно.

что отрицает имеющийся в нормальной версии игры факт. Что касается резни, то она по историческим закономерностям неизбежна, ну разве что если ты живёшь в другой реальности, где исторические процессы протекали иначе. Про кланы. наличие кланов в игре показано, существование клановой вражды тоже, что даёт ещё один повод для усобицы между нордами не только из-за идеологических соображений, но и за ради кровной мести.

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Резня - это произвол. А произвола не будет

Будет, при любом исходе, кроме временного перемирия - это историческая закономерность.

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кто им помешает?

Да кто угодно, хотя бы та же самая Империя или Доминион, при наличии приличного морского флота.

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Империя - все ресурсы, которые она могла позволить на активную борьбу, уже израсходованы.

"Гадить в тапки" можно без привлечения больших сил.

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это и есть чистая партизанская война. От бандитов они отличаются только структурно: банд много и у каждой свои цели, а у этих своя организация, своя идеология.

Каким образом это показано в игре? Вот чтоб прям было видно, что они не бандитсвуют, а партизанят.

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

ММ - чепуха. И мы уже это обсуждали. Там "имперский ученый"

Тогда "покажи" другой источник, который бы опровергал имеющийся.

01.06.2017 12:20:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это уже фантазии.

Угу, фантазии, только почему-то постоянно случающиеся при разных уровнях развития цивилизации. Фантазия - это наивно верить, что резни не будет, а Скуриму дадут спокойно восстановиться и что там вдруг почти из ничего возникнет достаточно солидная экономика.

[Синдбад-Мореход]

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

"Ульфрик очень быстро захватил город, пытал женщин и казнил множество мирных жителей, как Изгоев, так и нордов, от мелких лавочников до стариков и подростков.".

Чепуха.

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

Что касается резни, то она по историческим закономерностям неизбежна

Каким еще закономерностям?

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

Про кланы. наличие кланов в игре показано, существование клановой вражды тоже, что даёт ещё один повод для усобицы между нордами не только из-за идеологических соображений, но и за ради кровной мести.

Да нет никаких идеологических соображений. Есть честные граждане, а есть преступники, типа Сынов Битвы. Что касается кровной мести, то и сейчас нет никаких препятствий для нее. Но, тем не менее, мы ее не особо видим.

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

Будет, при любом исходе, кроме временного перемирия - это историческая закономерность.

Да нет таких закономерностей. Иногда происходила резня, иногда нет.

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

Да кто угодно, хотя бы та же самая Империя или Доминион, при наличии приличного морского флота.

У империи нет флота, судя по великой войне и некоторым актуальным данным.

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

"Гадить в тапки" можно без привлечения больших сил.

Гадить, бесспорно, могут. Но для народа, объединенного общей идеей - это не страшно. Вредители будут быстро вычислены и уничтожены.

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

Каким образом это показано в игре? Вот чтоб прям было видно, что они не бандитсвуют, а партизанят.

От того же автора, что и "Медведь", лол. http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%C2%AB%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%86%D1%8B%C2%BB_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

Тогда "покажи" другой источник, который бы опровергал имеющийся.

 Если бы он был инициатором расправ, то эта информация просочилась бы от очевидцев. Поспрашивай жителей Предела - никто не вспомнит о каких-то ужасах и произволе, учиненных Ульфриком.

 

01.06.2017 15:08:13, Hangman сказал(-а):

Угу, фантазии, только почему-то постоянно случающиеся при разных уровнях развития цивилизации. Фантазия - это наивно верить, что резни не будет, а Скуриму дадут спокойно восстановиться и что там вдруг почти из ничего возникнет достаточно солидная экономика.

Почему из ничего? Там есть все, что нужно.

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Синдбад-Мореход

[Hangman]

01.06.2017 16:07:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

От того же автора, что и "Медведь", лол. http://ru.elderscrol...езумцы»_Предела

Вот, наконец-то книги Арриана Ария можно признать историческим источником и больше не пытаться отрицать содержимое его книг - на это ушло много букав, но результат того стоил.

01.06.2017 16:07:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

У империи нет флота, судя по великой войне и некоторым актуальным данным.

Империи для этого, флот не нужен - у них же сопредельная граница. Речь шла только о флоте Доминиона, возможно примечание про флот стоило написать в скобках, а не через запятую.

01.06.2017 16:07:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Ну вот, опять началось отрицалово всего, вместо контраргументов. Подождём конструктива.

[Синдбад-Мореход]

01.06.2017 16:21:50, Hangman сказал(-а):

Вот, наконец-то книги Арриана Ария можно признать историческим источником и больше не пытаться отрицать содержимое его книг - на это ушло много букав, но результат того стоил.

Кто сказал, что я его признал историческим источником? Надо отличать достоверную истину от отсебятины.

01.06.2017 16:21:50, Hangman сказал(-а):

Ну вот, опять началось отрицалово всего, вместо контраргументов.

Аргументов достаточно, и они вполне опровергают твои фантазии

[Hangman]

01.06.2017 16:58:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Надо отличать достоверную истину от отсебятины.

Значит, изгои не воюют.

[Синдбад-Мореход]

01.06.2017 17:02:51, Hangman сказал(-а):

Значит, изгои не воюют.

В смысле?

[Hangman]

01.06.2017 17:14:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В смысле?

В смысле, этой книге я поверю, а этой не поверю. Так же как и с аргументацией выходит. Не нравится аргумент или он портит картину фантазии - отрицать, отрицать и ещё раз отрицать.

[Синдбад-Мореход]

01.06.2017 17:21:41, Hangman сказал(-а):

В смысле, этой книге я поверю, а этой не поверю.

Во-первых, не книге, а фрагментам. Есть фрагменты, которые подтверждаются другими источниками, а есть которые не подтверждаются и при этом еще написаны в патетическом стиле.

 

 

01.06.2017 17:21:41, Hangman сказал(-а):

Не нравится аргумент или он портит картину фантазии - отрицать, отрицать и ещё раз отрицать.

Это какие, например?

[Hangman]

01.06.2017 17:34:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Во-первых, не книге, а фрагментам. Есть фрагменты, которые подтверждаются другими источниками, а есть которые не подтверждаются и при этом еще написаны в патетическом стиле.

Источники - "в студию".

01.06.2017 17:34:35, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это какие, например?

Любые, особенно те, которые не вписываются в какую-либо фантазию, нарушают картину сферического Скурима в вакууме или требуют учёта треклятых исторических тенденций для тех случаев, когда мы точно не знаем что произойдёт, но имеем определённые предпосылки.

Взять например фантазию о якобы бурной деятельности Восточной имперской компании, которая опровергается аргументом, основанным на том, что торговая деятельность компании внутри Скурима не показана, а два имеющихся её объекта расположены так, что скорее всего являются перевалочными базами, чем торговыми представительствами. Безусловно непрописанность этого можно списать на пресловутое 11.11.11, но раз чего-то мы не видим, значит этого нет.

Вероятно в ответ будет высказано что-то про то, что я отрицал войнушку изгоев, но я уже выше пояснил для чего это делалось.