Ульфрик - предатель или герой?

[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C

 

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B5:_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Изменено 6 марта, 2015 пользователем Stasog

[gb.ermack]

    Как и задумывали разрабы и Ульфрик и Тулий  деремакуски  нехорошие люди, Империя в этой ситуации не есть абсолютное добро, но и Скайрим ещё не готов к независимости, следовательно в гражданской войне следует сохранить нейтралитет если вы удержитесь.

 

     Так-же можно привести реплику Алвора:

  - До восстания Ульфрика у каждого в доме был спрятан алтарь Талоса и все поклоиялись ему скрыто, да и талмору до этого дела небыло!     .....     Ну или как-то так он говорит, если спросить его, что он думает о восстании. Следовательно Ульфрика нельзя считать защитником веры: скажу так - он иуда т.к. предал Империю и погрузил Скайрим в хаос ради своих корыстных интересов, а может и интересов талмора! 

           

     

 

      Делаю вывод (лично для себя):

  Как мной раньше уже было упомянуто Ульфрик предатель! и его "истинно нордский" зад, которым он думает подлежат высылки в "комнату с трупами"

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем gb.ermack

[Andral]

20.01.2015 17:40:52, Stasog сказал(-а):

Чувак, я на протяжении 40 страниц спорил с Воином1. Ты знаешь, что такое Воин1?! Ты знаешь, что такое безумие!?

И что, тебя уже вылечили от безумия? Прости что довел до сумасшествия, не знал что у эльфов настолько слабая психика :crazy:

 

Так что я согласен со всеми, Ульфрик герой и истинный норд. Братья Бури - истинные сыновья Скайрима и защитники человечества всего Тамриэля.

 

Пора возвращаться на форума гонять ымперцев, а то я вижу они тут совсем расслабились и потеряли страх, а у меня уже все игры и фильмы закончились.

 

Если кому-то это не нравится - вот вам квест, найдите мне такую игру, чтоб меня увлекла хотя бы на несколько дней.

[Andral]

20.01.2015 17:15:06, Arkadros сказал(-а):

Да, Ульфрик герой, ибо он в Совнгарде будет, а Туллий нет. У Ульфрика есть честь, а Туллий привык хитрить бесчестно.

 

Мореход, я представитель великой расы и Альдмерского Доминиона - в чём заключаются проблемы вашего спора?)))

Вот и ответ на вопрос темы. Что Ульфрик может попасть в Совнгард. А туда, как известно, попадают только герои, а не предатели.

 

Ну найдите мне игру уже, а?

[Arkadros]

15.02.2015 02:33:21, Воин1 сказал(-а):

Вот и ответ на вопрос темы. Что Ульфрик может попасть в Совнгард. А туда, как известно, попадают только герои, а не предатели.

А то?!

 

15.02.2015 02:33:21, Воин1 сказал(-а):

Ну найдите мне игру уже, а?

 

Сам играю в Скайрим, даже не знаю, что предложить.

 

В Морровинд, Обливион, Фоллаут поиграй. Сам решай.

[Синдбад-Мореход]

15.02.2015 02:33:21, Воин1 сказал(-а):

Вот и ответ на вопрос темы. Что Ульфрик может попасть в Совнгард. А туда, как известно, попадают только герои, а не предатели.

А предатель не может быть героем?) Да и в Совнгард попадают не герои, а норды, погибшие в бою

[Andral]

15.02.2015 06:01:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А предатель не может быть героем?) Да и в Совнгард попадают не герои, а норды, погибшие в бою

Только достойные норды погибшие в бою.

[Синдбад-Мореход]

15.02.2015 12:07:19, Воин1 сказал(-а):

Только достойные норды погибшие в бою.

Да не, любые (смерть в бою - уже признак достоинства), если, конечно, они не продали душу грязным даэдрическим демонам.

[Arkadros]

15.02.2015 12:42:20, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Да не, любые (смерть в бою - уже признак достоинства), если, конечно, они не продали душу грязным даэдрическим демонам.

аля вервольфы

[Scarab-Phoenix]

15.02.2015 12:07:19, Воин1 сказал(-а):

Только достойные норды погибшие в бою.

Сильные воины, погибшие в схватке.
Не служившие даэдрам.

15.02.2015 02:18:32, Воин1 сказал(-а):

Так что я согласен со всеми, Ульфрик герой и истинный норд. Братья Бури - истинные сыновья Скайрима и защитники человечества всего Тамриэля.

Слава Скайриму! Ульфрику слава!
 

Спойлер

Сплетаемся в объятьях братских.
Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Старцы меж нами суетятся с горшками глиневыми, медвежьего жира полными. Зачерпываем жира густого, ароматного, мажем себе уды. Снуют бессловесные старцы аки тени, ибо не стоит у них ничего.
— Скайрим! — восклицает ярл.
— Независимый Скайрим! — восклицаем мы.
Встает ярл первым. Приближает к себе стюарда. Вставляет стюард в ярла верзоху уд свой. Кряхтит ярл от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает стюарда Хъёльдир, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает стюард утробно. Хъёльдиру Ригмор заправляет, Ригмору — Савард, а уж Саварду липкую сваю забить и мой черёд настал. Обхватываю брата рогошлемного левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Саварда. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Савард даже не крякает: привык, норд истинный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу чёрною бородою. А уж ко мне Снорри пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Снорри, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Саварду. Снорри кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем маги уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Скайрима наказать. Собирается, сопрягается гусеница нордская. Ухают и кряхтят позади меня. По закону секирщики с мечниками чередуются, а уж потом лучники пристраиваются. Так у ярла заведено. И слава Исграмору…
По вскрикам и бормотанию чую — лучников черед пришел. Подбадривает ярл их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им старцы древние, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.
— Скайрим! — кричит ярл.
— Независимый Скайрим! — гремим в ответ.
Шагнул ярл. И за ним, за головою гусеницы двигаемся все мы. Ведет ярл нас в купель. Просторна она, вместительна. Теплым мёдом наполняется, заместо ледяного.
— Скайрим! Скайрим! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за ярлом. Идем. Идем. Идем гусеничным шагом. Пухнут муде наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Скайрим! Скайрим!
Входим в купель. Вскипает мёд пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается ярл, по пояс, по грудь. Входит вся гусеница нордская в купель. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели норды. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется мёд вокруг нас, волнами ходит, из купели выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей гусенице прокатывается. И:
— Скааааааайрим!!!
Дрожит потолок сводчатый. А в купели — шторм небывалый.
— Скааааааайрим!!!
Реву в ухо Саварду, а Снорри в мое вопит:
— Скаааааааайрииим!!
Исграмор, помоги нам не умереть
Неописуемо. Потому как божественно.
Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лежаках после медово-нордского совокупления. Свечи зажжены, эль в ведерках на полу, еловый воздух, "Рагнар красный" на дудке пастушьей. Ярл наш после совокупления любит нордские народные послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим.

[Cookiestealer]

Я знал, что и сюда когда-нибудь придёт эта паста  :crazy:

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Cookiestealer

[Andral]

Не распространяй тут свою эльфийскую гомопорнографию и не приписывай ее нордам. Нефиг свои эльфийские гомофантазии на нордов проецировать.

[gb.ermack]

1. Ага, по поводу гомопорнографии верно, изврат какойто(как это по талморски)
2. А по поводу Ульфрика, впринципе не такое уж он и гуано, действиительно нордов защищает, но Империю он веравно предал в трудную минуту!
3. Воин1, если вы так хотите во что-нибудь зарубиться, то я вам посоветую пару игрушек: Властелин Колец: Война на Севере, так себе ничего, в плане трофеев чуть-чуть однобразная(проходил Фарином), но атмосферная. Еще знаю колл оф дьюти 5, для настоящих войнов (всё как доктор прописал:)). Ещё люблю АС(куда нам без неё). Так-же многие знакомые говорят про Доту 2, сам не играл, но раз всем нравится можете попробовать. :)

[Scarab-Phoenix]

15.02.2015 16:59:17, Воин1 сказал(-а):

Не распространяй тут свою эльфийскую гомопорнографию и не приписывай ее нордам. Нефиг свои эльфийские гомофантазии на нордов проецировать.

Мою? Что-то быстро ты на личности перешёл, неужели так пригорело?
Написано очень антуражно, не удивлюсь, если у братьебурцев именно так всё и происходит. Надо же им как-то свой дух поднимать, да и в любви к Ульфрику они как-то слишком специфично признаются.

[Andral]

16.02.2015 00:41:17, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Мою? Что-то быстро ты на личности перешёл, неужели так пригорело?
Написано очень антуражно, не удивлюсь, если у братьебурцев именно так всё и происходит. Надо же им как-то свой дух поднимать, да и в любви к Ульфрику они как-то слишком специфично признаются.

Это слишком толсто даже для тебя. Теряешь форму?

 

Почему не твою, ты же выложил "это" значит ты и в ответе.

[Scarab-Phoenix]

16.02.2015 01:43:41, Воин1 сказал(-а):

Это слишком толсто даже для тебя. Теряешь форму?

Опять троллефобия?

16.02.2015 01:43:41, Воин1 сказал(-а):

Почему не твою, ты же выложил "это" значит ты и в ответе.

Не я, а норды. Ишь чего вытворяют.

[Andral]

16.02.2015 01:49:09, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Опять троллефобия?

Не я, а норды. Ишь чего вытворяют.

Опять троллефобофобия?

 

Мало какой озабоченный нордофоб свои эротические фантазии в фанфике описал, выкладывать-то зачем?

[Scarab-Phoenix]

16.02.2015 02:03:27, Воин1 сказал(-а):

Мало какой озабоченный нордофоб свои эротические фантазии в фанфике описал, выкладывать-то зачем?

По-моему, нордофил описал то, как вполне может у нордов происходить. Учитывая культ личности Ульфрика, вполне реалистичный сценарий. Как же не выложить его после очередного поста, посвящённого прославлению Ульфрика? ;-)

[Andral]

16.02.2015 02:08:22, Scarab-Phoenix сказал(-а):

По-моему, нордофил описал то, как вполне может у нордов происходить. Учитывая культ личности Ульфрика, вполне реалистичный сценарий. Как же не выложить его после очередного поста, посвящённого прославлению Ульфрика? ;-)

То что у нордов может происходить - прописано в официальном лоре.

 

Культ личности? Где культ личности? О чем ты? Кабы сторонники империи не вопили об этом на всех форумах, не было бы никакого культа. А то благодаря их внимания к личности Ульфрика такой культ и появился.

[Scarab-Phoenix]

16.02.2015 02:11:14, Воин1 сказал(-а):

То что у нордов может происходить - прописано в официальном лоре.

Тут многие до сих пор помнят, как ты ссылался на плагины по расширению гражданской войны как на истину в последней инстанции.
А в официальном лоре прописано то, что Ульфрик талморская шавка, и что, это же не мешает тебе с ним спорить.
 

16.02.2015 02:11:14, Воин1 сказал(-а):

Культ личности? Где культ личности?

Да в этой самой теме:
http://tesall.ru/topic/14123-ulfrik-predatel-ili-geroj/page-67#entry667863
http://tesall.ru/topic/14123-ulfrik-predatel-ili-geroj/page-22#entry356547

16.02.2015 02:11:14, Воин1 сказал(-а):

Кабы сторонники империи не вопили об этом на всех форумах, не было бы никакого культа. А то благодаря их внимания к личности Ульфрика такой культ и появился.

В основном ты вопишь и прославляешь, а не какие-то сторонники.

[Andral]

16.02.2015 02:25:25, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Тут многие до сих пор помнят, как ты ссылался на плагины по расширению гражданской войны как на истину в последней инстанции.
А в официальном лоре прописано то, что Ульфрик талморская шавка, и что, это же не мешает тебе с ним спорить.
 
Да в этой самой теме:
http://tesall.ru/topic/14123-ulfrik-predatel-ili-geroj/page-67#entry667863
http://tesall.ru/topic/14123-ulfrik-predatel-ili-geroj/page-22#entry356547

В основном ты вопишь и прославляешь, а не какие-то сторонники.

Не ссылался я таким образом  на плагины. Тем более они ничего такого не добавляют особенного.

 

В официальном лоре так не написано, нечего перегибать и выдавать желаемое за действительное. Ты же не школоло, веди себя по взрослому.

 

Ну, ну, поищи еще какие мои сообщения двухлетней давности, если больше заняться нечем)

 

Ладно, ты еще чего-нить напиши, порадуй меня, а я пока пойду посплю, потом почитаю, когда проснусь после полудня)

[Scarab-Phoenix]

16.02.2015 02:32:00, Воин1 сказал(-а):

Не ссылался я таким образом  на плагины.

Ссылался-ссылался, тут многие это вспомнят :-)
 

16.02.2015 02:32:00, Воин1 сказал(-а):

В официальном лоре так не написано

Вот видишь, ты сразу же снова начал отрицать официальный лор.
 

16.02.2015 02:32:00, Воин1 сказал(-а):

Ну, ну, поищи еще какие мои сообщения двухлетней давности, если больше заняться нечем)

Просто ввёл случайную цифру в списке страниц :) И надо же - там то же самое.

[brn521]

16.02.2015 02:25:25, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А в официальном лоре прописано то, что Ульфрик талморская шавка
 

В официальном лоре написано то, что написано. А "талморская шавка" - это уже личное восприятие интерпретаторов этого лора, причем однобокое и поверхностное.

Что у нас есть? Талморское досье. Там Ульфрик обозначен как спящий агент. Но обозначены и интересы талморцев - создание и поддержание длительного конфликта сторон. Юстициары собирали информацию и давали советы сторонам таким образом, чтобы ни одна из сторон не получила преимущество. Ульфрик эти интересы нарушил, как только пошел ва-банк и атаковал Вайтран. И это при том, что талморцы туда не лезли и даже не трогали тамошнего тасосовского проповедника. Вероятно для того сохранить внеблоковый статус города и владения.  В результате намерения Ульфрика штурмовать Вайтран равновесие было окончательно разрушено, ключевая точка переходит под контроль одной из сторон. Это напрямую противоречит интересам Талмора, значит Ульфрик соскочил с талморского поводка после эпизода с казнью, с которого начинается игра. Добавим сюда еще и результат при игре на стороне ББ. Юстициары теряют контроль над Скайримом. Поклонение Талосу легально и пропагандируется. Это обернется как минимум внутренними проблемами в Талморе. Рядовые юстициары уверены, что поклонение Талосу - зло, и положили бы за это голову, если бы не начальство, не желающее остаться без кадров и при этом настроить вооруженные толпы нордов конкретно против себя. Эти рядовые юстициары и талморцы  будут очень недовольны Скайримскими "успехами", могут начать искать виноватых и диктовать условия своему руководству.  И это при том, что в игре обозначены проблемы Талмора: малочисленность юстициаров и нехватка экипировки и вооружения у Талмора в целом. В общем, юстициарам ни в коем случае не стоило сдавать свои позиции в Скайриме. С чем они кое-как справлялись, пока не начался сюжет Скайрима.

Конечно в случае поражения Ульфрика у них не все потеряно, поскольку сохраняется их контроль над территорией и имперцами, что позволит начать все заново.

Идеальным для них является наиболее массовый вариант отыгрыша, когда герой не присоединяется ни к одной из сторон. В результате Ульфрик точит зубы на Ватран, но атаковать не решается. Конфликт движется наиболее выгодном для юстициаров ключе, стороны заняты друг другом, вместо того, чтобы противостоять основной угрозе.

[Синдбад-Мореход]

16.02.2015 09:43:35, brn521 сказал(-а):

 и давали советы сторонам таким образом, чтобы ни одна из сторон не получила преимущество.

Не гони, не было такого) Это просто бессмысленно)

 

И это при том, что талморцы туда не лезли и даже не трогали тамошнего тасосовского проповедника. Вероятно для того сохранить внеблоковый статус города и владения.

Или их просто не пускали)

 

Конечно в случае поражения Ульфрика у них не все потеряно, поскольку сохраняется их контроль над территорией и имперцами, что позволит начать все заново.

Да какой контроль?) Гасить их будут втихую.

 

стороны заняты друг другом, вместо того, чтобы противостоять основной угрозе.

Какой угрозе) В Скайриме по-сути местечковое восстание, хотя империя вполне может и лишиться провинции, по крайней мере полного контроля. Скайрим, вероятно, будет зависим от соседей.

[Dr. Jekyll]

Предатель ваш ульфрик,  https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%E0%ED%EEкусок, вместо того, чтобы идти выбивать поаганых эльфов из Сиродила и топить их в вёдрах этот сброд (под сбродом имеются в виду Братья Бури, не путать с нормальными нордами) со своим иудой-ярлом  воюет с Сиродильской Империей - давним союзником и покровителем Скайрима! ПРЕДАТЕЛЬ и точка(.), я своего мнения не изменю! 

[Andral]

16.02.2015 02:41:15, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ссылался-ссылался, тут многие это вспомнят :-)
 
Вот видишь, ты сразу же снова начал отрицать официальный лор.
 
Просто ввёл случайную цифру в списке страниц :) И надо же - там то же самое.

Я тоже помню. Я говорил о магах у ББ и легиона, которые планировались разрабами, но не были включены в релизную версию и это исправлялось модами, а еще о расширении квестов гражданской войны, которые тоже были вырезаны и возвращены плагинами. При чем тут истина в последней инстанции? Опять ты чего-то завираешься.

 

Нет, не вижу. Не стал я его отрицать, это ты снова стал выдавать желаемое за действительное и пропихивать свои искаженные интерпретации под видом "официального лора"

 

Надо же, действительно! И что?