Ульфрик - предатель или герой?

[Синдбад-Мореход]

07.06.2015 19:01:11, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ульфрик тоже сказочный принц.

И не поспоришь!

[Олегио]

Когда заканчиваются такие длительные холивары, наваливается непреодолимая зеленая тоска. Почему, пес его знает.

[dr0i]

Мне казалось, здесь последний долгий срач проходил года-пол назад.

[gb.ermack]

07.06.2015 21:46:37, dr0i сказал(-а):

Мне казалось, здесь последний долгий срач проходил года-пол назад.

Надо будет мне в следующий раз поучавствовать, так хочется ринуться в пролом... Может кто-нибудь подкинет сомнительный факт? Было-бы интересно посмотреть, во что это выльется...

[Синдбад-Мореход]

17.06.2015 20:44:51, gb.ermack сказал(-а):

Может кто-нибудь подкинет сомнительный факт?

Ульфрик предатель и злодей!

[gb.ermack]

17.06.2015 20:46:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ульфрик предатель и злодей!

Так ты признаешь, что это факт?

[Синдбад-Мореход]

Ты просил сомнительный факт - я тебе его предоставил)

[gb.ermack]

Здесь ключевое слово не "сомнительный", а "ФАКТ" (вычленяю слово из контекста, и выходит другой смысл, как ты любишь.) Будь так добр, напиши: "Я [свой ник] признаю, что Ульфрик-предатель и злодей, можете закрывать тему нахрен."

[Sabiern]

17.06.2015 20:46:13, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ульфрик предатель и злодей!

А еще он ест данмерских детей !

[Синдбад-Мореход]

17.06.2015 21:48:56, gb.ermack сказал(-а):

Здесь ключевое слово не "сомнительный", а "ФАКТ" (вычленяю слово из контекста, и выходит другой смысл, как ты любишь.) Будь так добр, напиши: "Я [свой ник] признаю, что Ульфрик-предатель и злодей, можете закрывать тему нахрен."

Что Ульфрик предатель - то, конечно, факт, с которым я никогда не спорил. Но вот злодейство... Не знаю, не знаю. Очень сомнительное и беспочвенное утверждение.

 

17.06.2015 21:50:41, Samburn сказал(-а):

А еще он ест данмерских детей !

И спит с Галмаром!

17.06.2015 21:48:56, gb.ermack сказал(-а):

Здесь ключевое слово не "сомнительный", а "ФАКТ"

Сомнительный факт - это как бы оксюморон.

 

17.06.2015 21:48:56, gb.ermack сказал(-а):

(вычленяю слово из контекста, и выходит другой смысл, как ты любишь.)

С чего это вдруг я люблю выдергивать слова из контекста? А во-вторых, ты выдернул слово не из контекста, а из предложения, что не одно и тоже.

[gb.ermack]

17.06.2015 23:40:23, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Что Ульфрик предатель - то, конечно, факт, с которым я никогда не спорил. Но вот злодейство... Не знаю, не знаю. Очень сомнительное и беспочвенное утверждение

А разве предательство тех, кто считает тебя другом(Торуг) или верным солдатом(многие сослуживцы и император в первую очередь) Не считается злодеянием?

А и к стати, у него есть хвост!

[Синдбад-Мореход]

17.06.2015 23:51:24, gb.ermack сказал(-а):

А разве предательство тех, кто считает тебя другом(Торуг) или верным солдатом(многие сослуживцы и император в первую очередь) Не считается злодеянием?

С Торугом не было никакого предательства. Ссора, дуэль и смерть - обычное дело. Сослуживцы и император сами предатели, раз согласились на КБЗ. При чем в первую очередь они предали себя.

17.06.2015 23:51:24, gb.ermack сказал(-а):

А и к стати, у него есть хвост!

Разумеется. Тянется аж до самого Алинора

[gb.ermack]

Я могу возразить тебе на каждый твой довод, и делал это раньше, но это бесполезно. Ну что-ж буду и дальше считать, что ты неправ и ты делай тоже самое. Эта тема вообще никогда себя не исчерпает, здесь всегда будут сталкиваться лбами и кидаться деремом.
И все-таки помоему результаты голосования точно показывают мнение большинства может это повод задуматься?

[Scarab-Phoenix]

17.06.2015 20:44:51, gb.ermack сказал(-а):

Может кто-нибудь подкинет сомнительный факт? Было-бы интересно посмотреть, во что это выльется...

Есть не сомнительный. Ульфрик защищает от разбойников только фермы нордов, игнорируя нападения на представителей остальных рас.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 05:55:20, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Есть не сомнительный. Ульфрик защищает от разбойников только фермы нордов, игнорируя нападения на представителей остальных рас.

Тулий вообще от разбойников никого не защищает

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 08:22:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тулий вообще от разбойников никого не защищает

Он не ярл, это не его задача.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 08:32:05, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Он не ярл, это не его задача.

Справедливое замечание. Но, во-первых, он "наместник", а значит отвечает вообще за все. Во-вторых, чтобы противостоять ему, а это приоритетная задача для победы/выживания, приходится чем-то чем-то жертвовать - основное внимание уделяется гражданской войне. А в-третьих, если уж на то пошло, не факт что Ульфрик этим не занимается - нам известны лишь заявление оппозиционера, что не обязательно является истиной, к тому же, насколько я помню, в Истмарке, равно как и в других владениях, можно получить заказ: "ярл назначает награду за голову главаря бандитов".

[Mikezar]

18.06.2015 00:05:01, Синдбад-Мореход сказал(-а):

КБЗ

Ну да, лучше было вообще слить эту войну и все. Быть рабами Доминиона же куда лучше. Это вынужденная мера была, и вроде бы это очевидный факт.

18.06.2015 08:40:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

. Во-вторых, чтобы противостоять ему, а это приоритетная задача для победы/выживания, приходится чем-то чем-то жертвовать - основное внимание уделяется гражданской войне

В Скайриме гражданская война, драконы,  ему конечно же хватает времени разбираться с какими-то там разбойниками.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 08:44:56, Mikezar сказал(-а):

Ну да, лучше было вообще слить эту войну и все. Быть рабами Доминиона же куда лучше. Это вынужденная мера была, и вроде бы это очевидный факт.

Не такой уж и очевидный, если учесть, что

1)основная группировка Талмора была уничтожена,

2) нигры одолели Талмор.

 

18.06.2015 08:44:56, Mikezar сказал(-а):

драконы,  ему конечно же хватает времени разбираться с какими-то там разбойниками.

А кому хватает?)

[Mikezar]

18.06.2015 08:46:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

основная группировка Талмора была уничтожена,

При этом сильно пострадала и сама Империя.

 

18.06.2015 08:46:45, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А кому хватает?)

Да никому, в том то и дело. Это я просто к тому, что Ульфрику и Туллию нет дела до разбойников когда такое творится.

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 08:40:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но, во-первых, он "наместник", а значит отвечает вообще за все.

Боюсь, что "Military Governor" отвечает вовсе не за всё, особенно если у него есть конкретная миссия - подавление восстания.

18.06.2015 08:40:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Во-вторых, чтобы противостоять ему, а это приоритетная задача для победы/выживания, приходится чем-то чем-то жертвовать - основное внимание уделяется гражданской войне.

Ну я о том и сказал - Ульфрик готов жертвовать кем-то исключительно по расовому признаку.

18.06.2015 08:40:40, Синдбад-Мореход сказал(-а):

к тому же, насколько я помню, в Истмарке, равно как и в других владениях, можно получить заказ: "ярл назначает награду за голову главаря бандитов".

Можно. Только самое классное, что этот квест выдаёт никакой не ярл, а Брунвульф (!). Который против расизма.

[Синдбад-Мореход]

18.06.2015 08:49:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Боюсь, что "Military Governor" отвечает вовсе не за всё

За все. Если проводить параллели с реальной историей

 

18.06.2015 08:49:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):

особенно если у него есть конкретная миссия - подавление восстания.

Здесь согласен.

Но у Туллия это не единственная миссия.

 

18.06.2015 08:49:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну я о том и сказал - Ульфрик готов жертвовать кем-то исключительно по расовому признаку.

не факт же. См далее

 

18.06.2015 08:49:23, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Можно. Только самое классное, что этот квест выдаёт никакой не ярл, а Брунвульф (!). Который против расизма.

Брунвульф лишь один раз выдает подобный заказ (кстати, не факт, что из гуманистических соображений - бандиты, могли просто забыть долю занести), а так ты можешь справиться в любой таверне. Там тебе скажут "ярл назначил награду за главаря/великана/дракона". Впрочем, я думаю, ярл реально сам ничего не назначал, это скорее работа его управителя, а Ульфрик так - печать поставил

18.06.2015 08:48:43, Mikezar сказал(-а):

При этом сильно пострадала и сама Империя.

Хаммер тоже постралал, но в итоге победили и навязали свои условия.

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 08:56:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

За все. Если проводить параллели с реальной историей

Пруф?
 

18.06.2015 08:56:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но у Туллия это не единственная миссия.

Пруф?
 

18.06.2015 08:56:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

не факт же.

Факт, факт.
 

18.06.2015 08:56:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Брунвульф лишь один раз выдает подобный заказ

Квест радиантный, поэтому не знаю. Кстати, надо ещё проверить, не выдаёт ли его Брунвульф только после того, как стал ярлом.

18.06.2015 08:56:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Впрочем, я думаю, ярл реально сам ничего не назначал, это скорее работа его управителя, а Ульфрик так - печать поставил

Не знаю, как это должно доказывать утверждение, что "Ульфрику не всё равно")))

[Sabiern]

18.06.2015 09:17:36, Scarab-Phoenix сказал(-а):

не выдаёт ли его Брунвульф только после того, как стал ярлом.
 

Не, точно просто так выдаёт . Гражданскую не прохожу .

[Scarab-Phoenix]

18.06.2015 09:20:34, Samburn сказал(-а):

Не, точно просто так выдаёт . Гражданскую не прохожу .

Ну, очередной плюсик в копилку Брунвульфа.