Обсуждение Dragon Age: Inquisition

[Мистер Лис]

12.10.2015 08:06:03, Cutter сказал(-а):

Едиснтвенное что там действиетльно все испортило- концепция открытого мира.

С открытым миром там все нормально. Игру сфейлило неправильное распределение приоритетов во время разработки. они сунули в игру всякую мишуру не нужную в результате чего на наполнение локаций не хватило и они решили продешевить сунув квесты типа *пойди-принеси*. То какими могли бы быть большие открытые локации и как они могли бы быть наполненными мы видим в Челюстях а там локация наполнена куда лучше чем те-же ВЗ, Изумрудные могилы или к примеру Свистящие пустоши. 

[Perfect Stranger]

Персы Гейдера - яркие, многослойные. Их можно любить, можно ненавидеть. У Уикса же они простые - как доски, и не вызывают чувств никаких.

 

Вот. Полностью согласен - ничего плохого о персонажах Уикса сказать нельзя, но они и не въедаются в подкорку, не западают в сердце, как мне, например, запали Андерс, Зевран, Алистер, Коул. Кому-то также запала в душу Морриган или Кассандра. Они яркие, они живые, а не просто декорации. Дориан тот же, например, несмотря даже на то, что он не достался моей ЖГГ =)

[Гость Cutter]

 

Персы Гейдера - яркие, многослойные. Их можно любить, можно ненавидеть. У Уикса же они простые - как доски, и не вызывают чувств никаких.

Я разве это говорила? У Гейдера они живые- Марти и Мэри не пишет.

Но уж очень типажные: Коза с Золотым Сердцем Морриган, Брутальная Снаружи Мягкая Внутри Кассандра (такой же была и Евангелина), ну и ленивый не жаловался на Типичного Мужчину от Гейдера - Алистер, Фенрис и Коул из книги. Мужчиной впрочим его парней назвать нельзя это мальчики. Зевран стоит особняком, а вот все остальные- живые. Но скучные.

Уикс же сотворил персонажей по которым весь фандом писает кипятком- Гаррус, Тали и Модрин.

 

ничего плохого о персонажах Уикса сказать нельзя, но они и не въедаются в подкорку, не западают в сердце,

Смерть Модрина например. Очень пронзительный и трагичный финал. Без Соплей.

Квест Быка- страшная драма без соплей.

[Perfect Stranger]

Уикс же сотворил персонажей по которым весь фандом писает кипятком- Гаррус, Тали и Модрин.

 

К последним двум абсолютно равнодушен, а Гаррус да, вышел очень удачным. Но это единственный его действительно культовый персонаж.

Смерть Модрина например. Очень пронзительный и трагичный финал. Без Соплей.
Квест Быка- страшная драма без соплей.

 

Мммм... нет. Не зацепило. Бык вообще проходной персонаж показался.

[Гость Cutter]

Каждому свое. Но увидеть Вегу в Быке это надо постараться. У них из общего только легкость бытия. 

Из Гейдеровских запал в душу Зевран как вы уже поняли.  И Кассандра более менее ничего. Морриган слишком типажная- Коза с Золотым Сердцем.

Про остальных- типичный Мужик от Гейдера это раздражающий нытик, которых не обнять и плакать хочется, а  приложить посильнее. Дориан тоже узнаваемый, но он получился намного лучше чем они и более мужественный.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Cutter

[Junay]

12.10.2015 08:49:55, Cutter сказал(-а):

Уикс же сотворил персонажей по которым весь фандом писает кипятком- Гаррус, Тали и Модрин.

Честно - понятия не имею, от чего там кипятком писаются. Стандартные типажи "бро". Что Гаррус, что Мордин, что Вега, что Бык. 

 

12.10.2015 09:03:04, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Мммм... нет. Не зацепило. Бык вообще проходной персонаж показался.

Аналогично. Ни одной выдающейся черты. Одномерный. Каким на первый взгляд кажется, таким и остается до конца. 

У Гейдера - персы-головоломки. Прекрасный принц и лолодин  Алистер на СЗ открывает свое истинное лицо - эгоистичного инфантила, которому насрать на Ферелден, ему главное своя месть Логейну.  Стерва Морриган в какой-то момент снимает маску своего "стервизма", так, что под ней видна совсем другая женщина.  Бездушный убийца оказывается верным товарищем и не менее верным возлюбленным.

 

А что персонажи Уикса? Что у них внутри? До чего там игрок может докопаться? А не до чего, потому что они - одномерные и пресные. 

[Perfect Stranger]

У Гейдера - персы-головоломки.

 

Именно. Поэтому мне и понравился книжный Коул - он был интересным, головоломным. А в руках Уикса стал именно что пресным и одномерным. нет, он не плохой персонаж, так же как не плохие персонажи Тали, Мордин, Бык. Они просто... ну... не воспринимаются как живые "люди". Даже не знаю, как это объяснить. Персонажи Гейдера заставили меня воспринимать их как настоящих - и расстраиваться, и радоваться, и испытывать страх и отчаяние вместе с ними. Уиксу этого не удалось - за одним исключением в виде Гарруса (но и у Гейдера были неудачные примеры, взять хотя бы Фенриса - он полностью провальный, по моему мнению).

[Гость Cutter]

 

У Гейдера - персы-головоломки.

У него они сделаны на твердое хорошо - то что нужно для раскрытия образа есть и на нужные кнопки давит. Но для по - настоящему отличного блюда нужна щепотка специй. Они не важны, но так ведь вкуснее.

Например Бык. В бантерах и диалогах с другими персонажами есть просто туча информации: что он потерял глаз спасая Крема, что он любит какао и так далее. Зевран любит антиванскую кожу, Солас кривится от чая, Блэкволл приносит Жозефине цветы, Лелиана разводит нагов, а Кассандра читает романы. Таких деталей тьма на самом деле, без них персонаж не потеряет ничего, но они сделают хорошее отличным, покажут что автор действительно любит своих детей, а  не просто отрабатывает свою зарплату. А Морриган? Стервозничает и снимает маску ровно в нужных местах. Живой персонаж, но предсказуемый донельзя. С ней просто не интересно разговаривать- кроме давления Гейдером на нужные кнопки и получения от меня ожидаемой реакции она не дает ничего. Кстати вот именно поэтому я нейтрально отношусь к Каллену - он живой, продуманный, но когда с ним говоришь чувствуется профессионализм автора, а  не любовь, как это есть у Викса к Быку, Кирби к Варрику и у многих других.

 

Морриган в какой-то момент снимает маску своего "стервизма"

Самый наибанальнейший образ. Есть что-то более предсказуемое, чем Цундере? Сразу ведь понятно как она себя на романе поведет. То ли дело Бык- любитель гулянок оказывается еще и умным профессиональным разведчиком, которому палец в рот не клади.

[Фолси]

Прохожу тут ДАИ и поражаюсь обилию голубых тонов в игре. Пособирал записки СС на Штормовом берегу - внезапно узнал о романе между рыбаком и стражем-долийцем. Побегал по ВЗ и столь же внезапно узнал, что Великолеская усадьба была построена эрлом Ферелдена для своего официального любовника. Лол, уже не знают, куда бы толерантностью своей ткнуть. Пошел дальше собирать записочки :-D

[Гость Cutter]

 

А в руках Уикса стал именно что пресным и одномерным

Ну он же дух. Упрощенная эмоция.

 

Они просто... ну... не воспринимаются как живые "люди".

Тут просто наша разница восприятия. Если бы ты позанималась режиссурой или написанием сценариев, то ты бы видела как прописывают и подают образ профессионалы. Вот персонаж у него должна быть юнговская дуальность Персона - Маска. То, что внешнее и второе дно, которое открывается при более близком общении. Вот такая схема, которая вообще везде.

Поэтому насмотревшись на профессионализм я начала ценить всякие маленькие детали, показывающие тепло автора к персонажу- что это личность, которая ему интересна. Что Модрин не только ученый, но еще и поет. ПРосто так поет для себя, не для науки или сюжета. Вот за это я Викса и люблю.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Cutter

[Perfect Stranger]

Есть что-то более предсказуемое, чем Цундере?

 

Хорошо, а что непредсказуемого есть у Быка? Я вот не заметил ничего. У тех же Алистера, Зева, Морриган, Андерса - есть (у морри хотя бы ее финальный твист с ритуалом и уходом через зеркало с ребенком - для меня это был действительно очень неожиданный поворот). У Блэка - есть, у Соласа - тоже (хоть и тоже только в финале). А бык... его секрет раскрывается с самого начала, его личный квест - не зацепил ни разу, не заставил ему сопереживать (команде - да, но не ему). С Вегой и Тали точно так же - да, у них есть определенные интересные особенности, но их недостаточно, чтобы полюбить персонажа, как настоящего человека.

Поэтому насмотревшись на профессионализм я начала ценить всякие маленькие детали, показывающие тепло автора к персонажу- что это личность, которая ему интересна. Что Модрин не только ученый, но еще и поет. ПРосто так поет для себя, не для науки или сюжета.

 

Так у Гейдеровских персонажей это тоже есть - Алистер любит сыр, Зевран - кожу и плохие стихи, Солас ненавидит чай, Морриган тайком питает слабость к украшениям и драгоценностям, Кася - дешевые женские романы... почти у каждого персонажа есть подобные черты, которые придают ему живости. Не только у Уикса.

[Гость Cutter]

 

Хорошо, а что непредсказуемого есть у Быка?

Ну как я уже сказала - сначала это такой типичный образ гуляки парня типа Веги (на что многие купились кстати- Вегаклон и так далее). А потом он в банетрах вытаскивает на свет божий подноготную (безо всякой магии) всех сопартийцев и ты понимаешь, что Бык самый умный персонаж за всю серию ДА.

 

Алистер любит сыр, Зевран - кожу и плохие стихи

Только у Зеврана. У Алистера это фишка, броская деталь, которая подается не так изящно как Зевранова любовь к коже.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Cutter

[Junay]

12.10.2015 11:01:09, Дарт Фолс сказал(-а):

Прохожу тут ДАИ и поражаюсь обилию голубых тонов в игре. Пособирал записки СС на Штормовом берегу - внезапно узнал о романе между рыбаком и стражем-долийцем. Побегал по ВЗ и столь же внезапно узнал, что Великолеская усадьба была построена эрлом Ферелдена для своего официального любовника. Лол, уже не знают, куда бы толерантностью своей ткнуть. Пошел дальше собирать записочки :-D

Ага, уже просто маразмом попахивает. Судя по данным в игре, в мире Тедаса не работают  законы природы и отсутствует гетеросексуальная ориентация, как основа для выживания рода. Как они там вообще не вымерли?   :ermm:

 

Меня Бык в принципе  не зацепил и по ощущениям. Ничего острого. Ничего, к чему хотелось бы докопаться. Первое впечатление оказалось верным и не поменялось. Типичный бро, безо всякого двойного дна и секретов. Может, он в романе раскрывается? Но я играла за МГГ.

[Perfect Stranger]

Ага, уже просто маразмом попахивает. Судя по данным в игре, в мире Тедаса не работают  законы природы и отсутствует гетеросексуальная ориентация, как основа для выживания рода. Как они там вообще не вымерли?

 

Да ну, не преувеличивайте. У многих народов древности гомосексуальность была даже в моде =) и ничего, не вымерли. Греки, японцы эпохи Эдо, македонцы, даже у римлян было одно время такое. Так что я б не сказал, что наличие гомосексуальности в Тедасе как-то повлияет на общую демографию (не влияет и в реальности, кстати - на это другие причины влияют).

[Supreme Overlord Malekith]

12.10.2015 11:01:09, Дарт Фолс сказал(-а):

Прохожу тут ДАИ и поражаюсь обилию голубых тонов в игре. Пособирал записки СС на Штормовом берегу - внезапно узнал о романе между рыбаком и стражем-долийцем. Побегал по ВЗ и столь же внезапно узнал, что Великолеская усадьба была построена эрлом Ферелдена для своего официального любовника. Лол, уже не знают, куда бы толерантностью своей ткнуть. Пошел дальше собирать записочки :-D

Теперь понятно=) Это только частичка что ты нашел там можно найти еще кучу и уже до абсурда доходит..

 

Гейдер понапихал во все места, в чужаке вообще даже Дагну превратили в лесбиянку хотя ей с ее же слов нравились магия и мужики с волосатыми мужскими грудями..ну да Сера маг, любит и не боится магии и имеет самую мужскую грудь=)

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Drazhar

[Гость Cutter]

 

Судя по данным в игре, в мире Тедаса не работают  законы природы и отсутствует гетеросексуальная ориентация, как основа для выживания рода. Как они там вообще не вымерли?   :ermm:

Потому что при высокой религиозности тедасцев Церковь им этого не запрещает. Римлянам тоже не запрещали и ничего- колыбель цивилизации. У нас же гомофобия не с елки свалилась.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Cutter

[Supreme Overlord Malekith]

12.10.2015 11:24:28, Cutter сказал(-а):

Потому что при высокой религиозности тедасцев Церковь им этого не запрещает. Римлянам тоже не запрещали и ничего- колыбель цивилизации. У нас же гомофобия не с елки свалилась.

Официально кроме Орлессианцев и Антивцев никто

 

Ферелденцы нейтральны но не открытые

 

Остальные в особенности Тевинтерцы не шибко..хотя Гейдер сам себе противоречил на социлке и показал с Дорианом что Тевинтерцам на него плевать было и я ему вопрос тогда задавал..ну он и про Эважелину писал что она "almost a elf"

 

Гномы, Долийцы, Эльфинажцы не одобряют и у них эталон найти жену и родить детей иначе изгой как и шемолюбы ...но долиец с шемом рыбаком это совсем атас

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Drazhar

[Junay]

12.10.2015 11:24:28, Cutter сказал(-а):

Потому что при высокой религиозности тедасцев Церковь им этого не запрещает. Римлянам тоже не запрещали и ничего- колыбель цивилизации.

"Не запрещать" - и "не тянет" - разные вещи. Судя по тому, что пишется в ДАИ, натуралов там нет вообще. 90% спят со своим же полом, чего в реальном мире не может быть априори, т.к. это приведет к вымиранию вида. И да, гетеросексуал попросту не испытывает желания к своему полу, и никогда не ляжет с ним в постель, сколько бы Церковь это не разрешала. 

 

Вот и назревает вопрос - либо в Тедасе "большинство" - это бисексуалы, которые могут и семью завести и однополых любовников иметь,  либо - как они выживают с такими приоритетами к собственному полу?

[Гость Cutter]

 

Судя по тому, что пишется в ДАИ, натуралов там нет вообще. 90% спят со своим же полом

Какие же? Бык, Лелиана, Зевран и прочие это не весь Тедас.

 

И да, гетеросексуал попросту не испытывает желания к своему полу, и никогда не ляжет с ним в постель, сколько бы Церковь это не разрешала.

В Ферелдене это и не считается нормой, но у орлесианцев и антиванцев сексуальность выше средней от природы.

[Фолси]

12.10.2015 11:20:40, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Да ну, не преувеличивайте. У многих народов древности гомосексуальность была даже в моде =) и ничего, не вымерли. Греки, японцы эпохи Эдо, македонцы, даже у римлян было одно время такое. Так что я б не сказал, что наличие гомосексуальности в Тедасе как-то повлияет на общую демографию (не влияет и в реальности, кстати - на это другие причины влияют).

А я не о демографии вообще. Но просто.. зачем? Вот зачем даже в какие-то левые побочки обязательно нужно было ткнуть гомоисторию? Вот зачем они там? Реально ведь создается впечатление, что в Тедасе кроме геев никого нет))) Спасибо хоть объездчику Деннету, что у него есть жена :-D

Я не возмущаюсь. Меня просто.. поразило. Что вот я выполнил квест на Берегу - и мне зачем-то рассказали о гоморомане. Шиурмовал укрепление разбойников в лесу - и снова мне зачем-то про гомороман поведали. Спасал развездчицу - опаньки, и она себе уже подружку приглядела :-D :-D Прямо тенденция какая-то))))

[Supreme Overlord Malekith]

12.10.2015 11:30:34, Junay сказал(-а):

"Не запрещать" - и "не тянет" - разные вещи. Судя по тому, что пишется в ДАИ, натуралов там нет вообще. 90% спят со своим же полом, чего в реальном мире не может быть априори, т.к. это приведет к вымиранию вида. И да, гетеросексуал попросту не испытывает желания к своему полу, и никогда не ляжет с ним в постель, сколько бы Церковь это не разрешала. 

 

Вот и назревает вопрос - либо в Тедасе "большинство" - это бисексуалы, которые могут и семью завести и однополых любовников иметь,  либо - как они выживают с такими приоритетами к собственному полу?

Понятно почему Тевинтер самая заселенная страна Тедаса=) Ну и гномы с эльфами не вымирают вопреки=)

 

Гетеросексуалы часто умирают в ДА или бесплодны как Алистер, а вот лелианы из мертвых воскресают

[Гость Cutter]

12.10.2015 11:33:39, Дарт Фолс сказал(-а):

А я не о демографии вообще. Но просто.. зачем? Вот зачем даже в какие-то левые побочки обязательно нужно было ткнуть гомоисторию? Вот зачем они там? Реально ведь создается впечатление, что в Тедасе кроме геев никого нет))) Спасибо хоть объездчику Деннету, что у него есть жена :-D

Я не возмущаюсь. Меня просто.. поразило. Что вот я выполнил квест на Берегу - и мне зачем-то рассказали о гоморомане. Шиурмовал укрепление разбойников в лесу - и снова мне зачем-то про гомороман поведали. Спасал развездчицу - опаньки, и она себе уже подружку приглядела :-D :-D Прямо тенденция какая-то))))

Что вы стесняетесь- все свои.

[Junay]

12.10.2015 11:33:14, Cutter сказал(-а):

Какие же? Бык, Лелиана, Зевран и прочие это не весь Тедас.

В Ферелдене это и не считается нормой, но у орлесианцев и антиванцев сексуальность выше средней от природы.

Книга же есть, я ее и приводила. "Секс в Тедасе" или как-то так. Только у Тевинтерцев открытая однополая связь - осуждается (из-за их программы евгеники и выведения истинного арийца тевинтерца). Во всех остальных странах, если не поощряется, то разрешена. 

Учитывая, что почти все (!) представленные в игре любовные моменты - однополые, меня демография и заинтересовала. 

 

Замечу, на Земле, во все века и времена приоритетом все таки была любовь мужчины к женщине. Хотя римляне, греки и пр. ископаемые не брезговали и своими собратьями по полу. Ну, в военных походах, либо - мужык, либо - коза. 

А вот в Тедасе воспевается именно однополая любовь. Вот и интересно - как у них там идет разделение по ориентациям в обществе?

[Supreme Overlord Malekith]

12.10.2015 11:33:39, Дарт Фолс сказал(-а):

А я не о демографии вообще. Но просто.. зачем? Вот зачем даже в какие-то левые побочки обязательно нужно было ткнуть гомоисторию? Вот зачем они там? Реально ведь создается впечатление, что в Тедасе кроме геев никого нет))) Спасибо хоть объездчику Деннету, что у него есть жена :-D

Я не возмущаюсь. Меня просто.. поразило. Что вот я выполнил квест на Берегу - и мне зачем-то рассказали о гоморомане. Шиурмовал укрепление разбойников в лесу - и снова мне зачем-то про гомороман поведали. Спасал развездчицу - опаньки, и она себе уже подружку приглядела :-D :-D Прямо тенденция какая-то))))

Война и Орлей меняет людей=)

 

Неудивлюсь что через пару лет Биовары поведали бы нам что Деннет очень любил своих лошадей и женился на одной из них.

 

В главные и в побочки и в находки не имеющие квестов фигачат все.

 

Гейдер и в длс хотел вткнуть Мея

12.10.2015 11:41:04, Junay сказал(-а):

Только у Тевинтерцев открытая однополая связь - осуждается (из-за их программы евгеники и выведения истинного арийца тевинтерца). Во всех остальных странах, если не поощряется, то разрешена. 

Учитывая, что почти все (!) представленные в игре любовные моменты - однополые, меня демография и заинтересовала. 

 

Замечу, на Земле, во все века и времена приоритетом все таки была любовь мужчины к женщине. Хотя римляне, греки и пр. ископаемые не брезговали и своими собратьями по полу. Ну, в военных походах, либо - мужык, либо - коза. 

А вот в Тедасе воспевается именно однополая любовь. Вот и интересно - как у них там идет разделение по ориентациям в обществе?

Гномы, Долийцы, Эльфинажцы тоже и у них серьезнее..ну и варвары.

 

У них изменчивая ориентация но в основном наоборот становится..Сначала Андерс с внезапным Карлом после часов рассказов о похождениях с женщинами из авакенинга а закончилось Дагной

 

Официальная демография-Тевинтер самая населенная страна Тедаса, в Орзаммаре 200+ тысяч, в Ферелдене до 5 мора был 1 милион...все остальное скрывают

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Drazhar

[Гость Cutter]

 

А вот в Тедасе воспевается именно однополая любовь.

Во всех остальных странах, если не поощряется, то разрешена.

Чего?

 

 

«Что я нахожу наиболее занимательным — так это то, что, хотя человеческая сексуальность в открытую нигде и не обсуждается, во всех андрастианских краях есть много общего в этой сфере. Как правило, сексуальные предпочтении считаются личным делом и никак не связываются с вопросами обзаведения потомством. Лишь среди знати, где продолжение рода тесно связано с вопросами наследственности и родовых союзов, этой теме придается большое значение. Однако и там дворянам, исполнившим долг перед семьей, позволяется удовлетворять свои интимные потребности безо всякого осуждения.

Воззрения на любовь к представителям своего пола несколько различаются в разных странах. В Орлее это считается личной причудой и не более. В Ферелдене при отсутствии должной осторожности это может привести к скандалу, но в остальном — ничего примечательного. В Тевинтере это считается эгоистичным и неподобающим поведением среди знати, а вот подобные союзы с избранными рабами, наоборот, приветствуются. Прямых запретов нигде нет, и половые отношения любого рода осуждаются лишь в случае крайней неумеренности или выставления их на публику.»
— Брат Дженитиви, "В поисках знания: путешествия церковного ученого"

 

Учитывая, что почти все (!) представленные в игре любовные моменты

Геев два- Дориан и Сера.