Mass Effect: Andromeda — Общее обсуждение игры

[Scarab-Phoenix]

28.02.2017 19:18:48, Воин1 сказал(-а):

раньше МЕ было лучше.

Не понял, с чего такой вывод, в 2007 году там было всё то же самое. По сравнению с КотОРами - десять шагов назад, что здесь, что там. Просто печально, что разница в 10 лет.

 

28.02.2017 19:41:43, Воин1 сказал(-а):

А наличие однополых романов это не прогрессивность.

А наличие многополых - очень даже. Это значит, они самые качественные?

[Hangman]

28.02.2017 19:41:43, Воин1 сказал(-а):

Так выходит только по твоим неверным выводам, потому что ты меня не понимаешь и понять не хочешь.

Осваивай формальную логику - тогда тебя поймут все.

28.02.2017 19:41:43, Воин1 сказал(-а):

Я имею в виду что прогрессивность = качество.

Крайне спорный критерий меры качества. Для начала: Как точно измерять прогрессивность игры, по какой шкале, какими единицами измерения? Как измерять прогрессивность не новых игр, что бы определить какие из них качественные? Стоит-ли все не новые игры объявить не прогрессивными, а значит и не качественными?

[Andral]

28.02.2017 19:55:05, Hangman сказал(-а):

Осваивай формальную логику - тогда тебя поймут все.

Просто твои представления о логике отличаются от моих. Все не поймут в любом случае - все люди разные.

[Karandra]

28.02.2017 20:04:32, Воин1 сказал(-а):

Просто твои представления о логике отличаются от моих.

Формальная логика только одна и она не допускает разночтений.

[Hangman]

28.02.2017 20:04:32, Воин1 сказал(-а):

Просто твои представления о логике отличаются от моих.

Не поверишь - это уже все поняли. Ты вот лучше про своё мерило прогрессивности распиши, на примере серии МЕ, чтоб оффтопа не было.

[Andral]

28.02.2017 19:45:08, Scarab-Phoenix сказал(-а):

По сравнению с КотОРами - десять шагов назад, что здесь, что там.

10 шагов назад в плане чего? Сюжета? ролевухи? Возможно. Но сюжет был достаточно интересным, динамичным и красиво подан с помощью кат-сцен.

Не играл Котор, не сравниваю. Он слишком стар и неудобен для меня. Может там сюжет и хорош. Но играть неудобно. Да и морды квадратные напрягают и боевка корявая. Я СВТОР играл. Он мне понравился.

[Ahriman Exile]

"Злой" Рихард не дал повоевать в теме по РПГ, перекочевали сюда. Ну ок.

 

FIGHT!!!

[Andral]

28.02.2017 20:08:25, Кербер сказал(-а):

Формальная логика только одна и она не допускает разночтений.

Например?

 

 

28.02.2017 20:08:43, Hangman сказал(-а):

Не поверишь - это уже все поняли

Опять ты говоришь за всех. Не стоит. Твое мнение и мнение небольшой группы твоих единомышленников - это не мнение всех. Даже не большинства.

[Karandra]

28.02.2017 20:15:42, Воин1 сказал(-а):

Например?

Пример чего? Конкретнее.

[Andral]

28.02.2017 20:17:03, Кербер сказал(-а):

Пример чего? Конкретнее.

Пример формальной логики. Я пока нашел только такое определение:

"Форма́льная ло́гика — наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил. Будучи основателем формальной логики как науки, Аристотель называл её, «аналитика», термин же «логика» прочно вошёл в обиход уже после его смерти в III веке до нашей эры.

Формальная логика, в отличие от неформальной, организована как формальная система, обладающая высоким уровнем абстракции и чётко определёнными правилами. Формальная логика занимается выводом нового знания на основе ранее известного без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а применением законов и правил мышления. Начальной ступенью формальной логики можно считать традиционную логику, а её следующей ступенью — математическую логику, использующей формализацию, подобную математической, символический аппарат и логические исчисления

"

[Karandra]

Я должен дать тебе пример логики? Я всего лишь указал что логика только одна, и твоё высказывание "Просто твои представления о логике отличаются от моих" не может быть истинным в силу определения логики.

[SimpleRay]

...сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий...

 

...чётко определёнными правилами...

 

Так ведь это он  и сказал 

 

28.02.2017 20:08:25, Кербер сказал(-а):

Формальная логика только одна и она не допускает разночтений.

[Hangman]

28.02.2017 20:08:25, Кербер сказал(-а):

Формальная логика только одна и она не допускает разночтений.

28.02.2017 20:15:42, Воин1 сказал(-а):

Например?

Я заснял.

28.02.2017 20:15:42, Воин1 сказал(-а):

Опять ты говоришь за всех.

А разве не все поняли, про различия в логиках? Но это уже пройденный этап - мне интереснее про измерение прогрессивности почитать. Сразу оговорюсь: Вариант типа "Сперва вышел МЕ1, потом МЕ2, а потом МЕ3 и следом МЕ:А, по этому каждая последующая игра прогрессивнее предыдущей, раз они вышли в разное время" не прокатит по причине того, что дата выхода не гарантирует однозначной прогрессивности игры (Утрируя: сопоставим ААА и Инди одного года выхода).

[Мистер Лис]

28.02.2017 18:14:11, Simple Ray сказал(-а):

17 минут геймплея 

Нормально. Не понятно только зачем они пострелушки показали. Лучше бы показали второстепенный квест и рассказали бы о их структуре чтобы убедить игроков что с ними теперь все не так плохо как в Инквизиции, или не показали их потому что с ними все там так-же как и в Инквизиции? И вообще... как можно так играть на легком уровне сложности? Этот человек в первый раз геймпад взял что-ли или он рак от природы? 

[Truewolf]

Я имею в виду что прогрессивность = качество. А наличие однополых романов это не прогрессивность.

 

наличие ЛЮБЫХ романов не прогрессивность. потому что система романтических отношений была в играх и ранее.

прогрессивность = качество?

Инквизиция прогрессивная игра. без стеба. переход с анрила на фростбайт. изменения графики. геймплея. введение в боевку экшен-элементов. обустройства того же замка. размеры игры. с точки зрения технологии инквизиция сложнее и прогрессивней. но лучше она той же ДАО? которая достаточно простенькая, с модельками людей с другими пропорциями вместо кунари, с 3 моделями доспехов и десятком ретекстуров, с жутковатой карты крови. без озвучки и с хреновой лицевой анимацией.

странное высказывание про КОТОР. насколько я помню, там очень проработанная система была. особенно боя со световым (лазерным, энерго - мне пофиг, отвяжитесь) мечом. и что-что, но боевка там воспринималась как образец. когда в том же массе - хит энд ран в 1 части. укрытие и перекат в 3.

[Hangman]

01.03.2017 03:27:42, Lord Truewolf сказал(-а):

насколько я помню, там очень проработанная система была.

Там всё "вертелось" на SW d20. Фактически AD&D, но адаптированное под сеттинг Звёздных Войн.

[SimpleRay]

Ну насчёт сравнивания с КОТОРом и шагов назад я не соглашусь, ибо все-таки маханика совершенно другая (ничего не имею против КОТОРа, более того не играл, по этому судить право не имею) причем как уже сказали начиная с первой части, (а в Андромеде ничего подобного и не обещали) , то есть это уже тема "На сколько МЕ вцелом хуже КОТОРа", тут скорее надо сравнивать именно Андромеду с прошлыми частями МЕ. И если честно, пока что ни один из предоставленных видосов не дает мне вцелом судить ее на фоне предыдущих частей.

Fan mode = off

[Hangman]

01.03.2017 04:51:46, Simple Ray сказал(-а):

Ну насчёт сравнивания с КОТОРом и шагов назад я не соглашусь, ибо все-таки маханика совершенно другая

Она радикально другая и если её с чем-то сопоставлять, то лучше с DA:O - тогда хотя бы по игровым механикам будет относительное сходство, как и с любой другой CRPG, имеющей пошаговую боёвку в реальном времени и с тактической паузой.

[SimpleRay]

Именно. Тут можно наверное сравнить систему диалогов-заимоотношений, но для этого во первых ее еще толком не представили, во вторых ждать чего-то особенного в данном случае наверно даже неправильно : \

[Truewolf]

отнюдь. они обещали новую систему "репутации" у соратника. одобрение неодобрение. влияение игрового прогресса на одобрении сотратника и даже репутация у других членов команды - 1 не нравится другому. ты в хороших отношениях с первым, значит второй будет не любить тебя. грубо говоря. так что тут они говорили об определенному ноу-хау. 

а вопрос с котором в другом. по сравнению с ним это в принципе в целом ослабление. мощная боевая система КОТОР, на основании которой даже лор ЗВ развивался в плане стилей фехтования. против простых пострелушек МЕ. при этом в МЕ1 еще была определенная конструкция - перегрев, улучшение прицела в зависимости от параметров оружия, дергающаяся снайперская винтовка, долгое кд на абилки, из за которых даже адепту приходилось продумывать тактику перестрелки. в МЕ2/3 в этом плане было все куда хуже - спам силы/зажим кнопки стрельбы. при этом еще раз - КОТОР не сторонний продукт. КОТОР это детище биоваров. у них уже был опыт создания космических боевиков. у них были наработки, причем серьезные. и они не использовали ничего. и все же серия МЕ полюбилась отнюдь не из за захватывающего геймплея. хотя я и получал удовольствие, спамя...как её. у адепта сферка такая дамажная. вот её во второй и 3 части с кд в 3 секунды, да. 

упд. находил аргументацию как то, почему МЕ хороша (при этом я сам считаю её классной серией, прохожу так же часто, как и готику 1, то есть раз в год стабильно). потому что МЕ прежде всего первый опыт биоварей в жанре космо порно рпг. тогда то я и задался 1 сакральным вопросом - ребята, а КОТОР вы уже не считаете?

[Hangman]

01.03.2017 07:28:58, Lord Truewolf сказал(-а):

при этом еще раз - КОТОР не сторонний продукт. КОТОР это детище биоваров.

ИЧСХ, наработки из SW:KotOR позволили им выпустить качественную халтурку Jade Empire (да, было время, когда у них даже очевидная халтура была качественной).

[Truewolf]

Нефритовая империя да, отличная вещь. с сожалением воспринял то, что они не продолжили идею. и со страхом, когда узнал о желании перезапустить её.

[Andral]

28.02.2017 20:26:18, Кербер сказал(-а):

логика только одна

Логика не одна. Даже известные философы были иного мнение. Например, по мысли Канта, формальная логика не является инструментом познания, она не может установить истину, её законы представляют собой «conditio sine qua non, т. е. отрицательное условие всякой истины, но дальше этого логика не может идти».

 

Поэтому он изобрел трансцендентальную логику, которая является учением об основных категориях мышления и опыта; это не формальная, а предметная логика.

 

Так что, прежде чем о логике мне говорить, вы бы все сначала изучили что это такое, хотя бы погуглите.

 

А то выходит что для вас всех логично то, что вписывается в ваши субъективные представления, а что не вписывается - не логично. Железная логика :laugh:

[Hangman]

01.03.2017 07:46:17, Воин1 сказал(-а):

Так что, прежде чем о логике мне говорить, вы бы все сначала изучили что это такое, хотя бы погуглите.

О великий маэстро логики, ты бы сперва хотя бы почитал то, о чём пытаешься рассуждать не имея выстроенной системы. Если в твоих высказываниях из одного не следует другое, а во фразе могут быть взаимоисключающие утверждения, то это ни какой логике отношения не имеет в принципе.

01.03.2017 07:46:17, Воин1 сказал(-а):

А то выходит что для вас всех логично то, что вписывается в ваши субъективные представления, а что не вписывается - не логично.

Это всё от того, что ты читать не умеешь, иначе бы заметил, разницу между субъективными мнениям и объективными утверждениями.

01.03.2017 07:46:17, Воин1 сказал(-а):

Логика не одна. Бла-бла-бла...

Хватит рассуждать о том, о чём не имеешь представления, если тебе пришлось про это гуглить. Ты лучше бы расписал свою систему измерения прогрессивности, на примере серии МЕ. Думаю, что не один я жду подробностей.

[SimpleRay]

01.03.2017 07:28:58, Lord Truewolf сказал(-а):

отнюдь. они обещали новую систему "репутации" у соратника. одобрение неодобрение. влияение игрового прогресса на одобрении сотратника и даже репутация у других членов команды - 1 не нравится другому. ты в хороших отношениях с первым, значит второй будет не любить тебя. грубо говоря. так что тут они говорили об определенному ноу-хау. 

Тогда остается ждать когда ее нам продемустрируют. Просто когда уклон идет не всотрону сложной системы основаниой на "цифрах" а в сторону графики/экшона появляются сомнения насчет таких ноу-хау.