Маска Агамемнона (Запись/Обсуждение)

[Фолси]

 

 

~OST~

— частливого конца вам не видать! Клык будет грызть, а коготь — рвать!

Пролог

Продекламировав завершающую строку спектакля, актёр исчез в облаке плотного молочного дыма. Его миловидная партнёрша несколько наигранно положила ладони на пышную грудь, что от частых и глубоких «вдохов ужаса» грозила выскочить из тесного корсета. Джентльмены в зрительном зале позволили себе едва заметные сальные улыбки — дань традиции, осветлённая до полутонов похоть, скрытая за нарочито цивильным поведением.

Благородные леди на высоких балконах и менее зажиточные горожанки, что ютились в переполненном нижнем зале, послушно закрыли глаза руками, когда со сцены волной эха прокатился жуткий волчий вой. Кто-то из слабой половины даже взвизгнул — наверняка простолюдинка. Настоящие дамы сидели с лицами белее снега, но всё же старались сохранять невозмутимый вид, дабы не позорить состоятельных кавалеров.

А вой всё нарастал. Даже записанный на цилиндры механического проигрывателя, он проникал под кожу и впивался в неё сотнями ледяных игл, пытался выбраться наружу россыпью мурашек. Кто-то встревоженно комкал надушенные платки, кто-то вертел в пальцах сочные фрукты, запасливо купленные перед представлением (даже во время кровавых зрелищ народ не забывал о хлебе насущном) — что угодно, лишь бы пустить липкую панику из вен наружу, превратить её в суетливое копошение конечностей и рассеянно блуждающий взгляд.

Но вот плотная завеса дыма на сцене начала рассеиваться. Прежде чем оттуда кто-то появился, молоденькая актриса пронзительно закричала — настолько натурально, что вздрогнули даже те самые джентльмены, что мгновением раньше дружно распускали взором шнуровку узкого корсета. Этот звенящий, скачущий испуганным зайцем крик погрузил весь зал театра в молчаливое оцепенение.

А затем из белой дымки прыгнул зверь.

Не окажись публика столь зачарована тем вязким духом напряжения, что мастерски воссоздали актёры, она бы засмеялась. Засмеялась над дешёвеньким костюмом оборотня с налепленным собачьим мехом. Засмеялась над совсем нестрашной маской, что больше годилась в подарок непоседливому мальчишке, желающему напугать зазнавшихся сестёр. Засмеялись над дёргаными и несколько комичными движениями «оборотня», который нарочито медленно сближался со своей верещащей «жертвой».

Но публике было не до смеха. Страх сковал всех и каждого, сидящих в зале. Страх не знал стоимости драгоценных безделушек, каждая из которых могла покрыть годовой заработок честного рабочего; не знал деликатности шелков и нестиранных юбок портовых распутниц; не знал разницы между завсегдатаями элитных клубов и серой массой. Страх просто тёк напрямую в умы и сердца, отравляя всё на своём пути ядом оцепенения. Мысли о собственной уязвимости и смертности были как никогда громкими в людских головах. Они рокотали. И череда таинственных убийств Джека Потрошителя, сцены-имитации которых и показывали в театре Гран-Гильон, не позволяла просто взять и отмахнуться от тревоги.

В театре торговали страхом. Торговали пародией на кровавые зверства в надежде обратить извечный ужас в легкомысленный смех. Ну и заработать шиллингов, конечно. Лондон, давно уже — промышленное сердце могучей империи, был проклят оставаться Городом Слёз, плачущим проливными дождями, ищущим спасительного забытья в поэзии и утопающим в скорби. Смерть в нём была не трагедией, но вдохновением — пока ищейки Скотланд-Ярда гонялись за убийцами, предприимчивые дельцы открывали дома восковых фигур, детально имитирующие места совершённых преступлений. Пока патологоанатомы сидели на работе до полуночи, вскрывая вереницу трупов, пафосный и яркий театр Гран-Гильон окрашивал зверства маньяка в тона больной фантазии, раздувал пламя из лучины. И на это пламя летели мотыльки, которые щедро сорили деньгами за возможность превратить тревожную реальность в красочную выдумку.

Получив свою порцию страха, Ирена захлопала в ладоши, когда труппа вышла на поклон. Но глаза её были холодны и неподвижны, словно стекло. Девушка и сама не помнила, как вышла на улицу. Рыжие локоны, что выдавали в ней ирландскую кровь, тут же намокли под струями дождя. Плохо. На новый зонт денег пока не хватало, а клиенты вряд ли захотят промокшую до нитки шл…

Девушка вздрогнула, когда отчётливо услышала позади чьи-то шаги. Поступь была твёрдой, быстрой — топот легко перебивал шелест дождя о каменную мостовую. Ирена резко (пожалуй, даже слишком) обернулась, но разглядеть лицо незнакомца сквозь завесу дождя не смогла. Зато обнаружила другое — странная апатия, возникшая после спектакля, завела её в какой-то неприметный и безлюдный закоулок. Это было неудивительно — именно в такие «городские ниши» уличные куртизанки и зазывали клиентов. Но почему-то, даже оказавшись на «своей» территории, Ирена ощутила панику. А ещё странную опустошённость, словно вместе с каскадом ярких, хоть и не особенно приятных эмоций в театре из неё выжали, выкачали частичку души.

— Ох, подруга, хватит бред нести, — забормотала себе под нос Ирена, встряхнув мокрыми кудрями. Мужчина напротив что-то вежливо спросил, но вдруг попятился и возмущённо вскрикнул.

Вскрикнул? Нет, сколько раз мужчины кричали на распутниц и даже колотили их. К такому обращению Ирена уже давно привыкла.

Мужчина напротив не кричал. Он яростно рычал, с горящей ненавистью пронзая взглядом куртизанку.

Рычал за несколько мгновений до того, как вытерпевшее многое, но всё ещё слишком податливое женское тело не пронзили отливающие сталью когти. Хриплая мольба о помощи так и осталась заперта в рассечённом горле Ирены, а её жидкая алая кровь уже перемешалась со слезами вечно печального Лондона.

 

 

Пасмурный выдался денёк, тяжёлый. И только за ширмой Гран-Гильона труппа шумно праздновала успех, обмывая выручку. Распорядитель театра — настолько пожилой джентльмен, что от трупа его отличал лишь толстый слой румян — поднял гранёный бокал с испанским хересом, благо популярность новых театральных постановок позволяла, и с гордостью произнёс в качестве тоста придуманный им слоган прошедшего спектакля:

— Счастливого конца вам не видать! Клык будет грызть, а коготь — рвать!

«А коготь рвать!» — одобрительно подхватили актёры и громко засмеялись, звеня бокалами. В этот дождливый, пасмурный вечер хоть кто-то был по-настоящему счастлив.

 

Информация для игроков

• Справку о механике можно почитать вот тут, а справку об эпохе - тут;
• Срок проведения игры ~2 месяца;
• Игра будет проходить в неспешном темпе по вечерам;
• Игра разделена на 7 коротких эпизодов - 7 игровых дней, в течение которых произойдёт сюжет;
• Атмосфера игры мрачная, но без перегибов в сторону кровищи или чрезмерного садизма (со стороны мастера, по крайней мере);
• Квенты перед публикацией следует показать мастеру игры;
• Все возникшие вопросы или предложения можно и нужно оставлять в данной теме;
• Немного об уровне врагов и сложности бросков;
• Игра начнётся, когда все роли будут заняты. Успеха и вдохновения в создании персонажа! 

Охотник

ЗАНЯТО

Маг

ЗАНЯТО

Демон

ЗАНЯТО

Хирург

ЗАНЯТО

Специалист I

ЗАНЯТО

Специалист II

ЗАНЯТО

Мошенник

ЗАНЯТО

[Кайра]

Ну вообще смотря на это Джеймс приведет к выводу,что прощать нужно.

[Фолси]

23.04.2018 12:53:40, BornToSeek сказал(-а):

Чарли - радикальная фемка, убившая Генри без сожалений (и даже не попытавшаяся послушать, что он вообще хотел сказать (ну или выслушавшая, но положившая на это болт, что ещё хуже)).

Собственно, Дана тоже совершенно не интересует чужая мотивация  :pardon:

 

23.04.2018 12:53:40, BornToSeek сказал(-а):

Вот от убийства Чарли он действительно порадуется.

23.04.2018 12:53:40, BornToSeek сказал(-а):

Знал, не знал влезающий, что его поступок серьёзно затронет Эшфорда - не важно. Даниэлю тут плевать будет. Защищался ли враг или нападал - тоже не важно. Калечить Дана и надеяться, что он это на тормозах спустит, не выйдет. Не спустит, запишет в враги.

Ага... то есть Дан приходит кого-то убивать (не в аффекте, а нацеленно), и если его жертва не дай бог даст ему отпор - то всё, она станет ему врагом?))) Сильно. 

Ну, вот об этом я и говорю. Он сам провоцирует конфликт, а когда в ходе него огребает, то переходит в стадию "ненавижу_сдохните_твари_за_друзяк"  :) Пофиг на то, что конфликт Чарли и Генри - это их конфликт. Пофиг на то, какие положительные стороны были у Гарри (ты настаиваешь, что у Дана они есть, а вот другие для него - этакие черно-белые картонки, святые да психопаты). Пофиг на то, что ради личной мести Дан вообще хотел киллеров нанять, чтобы снова избежать ответственности в случае провала. 

 

Так что нет, никакой вендетты я здесь не вижу. Увы. А вот у Чарли теперь появился реальный повод желать ему смерти. 

 

23.04.2018 12:55:08, Вайфу сказал(-а):

какой ты видишь Ал?

Демон с мукой 7-8. Что тут ещё сказать  :-D

Но у демонов есть оправдание по сеттингу. Они и не должны быть нормальными, их злость по природе своей неправильная, иррациональная. Поскольку рождена не в мыслях о мести или справедливости, а в собственной агонии. 

Если без конца чморить человека, то он вряд ли вырастет здоровым и позитивно настроенным. А падших, образно говоря, Творец лихо так зачморил. А всякие Абаддоны и прочие архигерцоги ещё добавили ненависти в этот котёл - ненависти к людям, которые якобы "перестали в нас верить и поэтому ПРЕДАЛИ". А о том, что этих людей столетими разводили как скот и на ристалищах сражаться заставляли, все как-то разом позабыли. Ибо ответственности боятся все.  :sweat:

[Кайра]

И тут  Аббадон:?  

[Фолси]

Хочу сказать, что все сцены, в которых Ал играет роль этакой немезиды, и вполовину так не раскрывают образ, как раскрыла сцена в поместье. Да, именно тогда, когда Ал устроила бойню фана ради. Без высшей цели, без благих намерений, а просто потому что больно, и эту боль можно остудить, лишь излив кровавым дождём в мир. Собственно, именно поэтому тёмная сторона падших и зовётся Мукой. Они страдают - невыразимо, чудовищно. Ведь если задуматься: люди как огня боятся тюремного заключения или паралича, когда они скованы в действиях длительное время. А что же падшие? Они были унижены, раздавлены, повержены и заточены в мире без материи на тысячи лет. Некоторые падшие, особенно из Эбенового легиона, может и заслужили такую участь. Но остальные? С ними поступили ужасно несправедливо, особенно с Ашару и Халаку - родителями и хранителями человечества, которые были вынуждены смотреть, как это некогда бессмертное человечество выгорает со скоростью лучины. 

 

Идеальное представление о демонической Муке дают Привязанные. Они строят многовековые интриги, созидают мировые культы и империи. Они великие во всех смыслах этого слова. Но конечная цель любого Привязанного - полное уничтожение Вселенной. Собственная гибель, гибель людей, ангелов, демонов, Творца и космоса. Ибо их боль, их Мука столь велика, что её может в себя принять только само Творение. 

Именно поэтому Привязанные - абсолютное зло, какими бы мотивами они не прикрывались. Их слабые пародии - демоны из фракции Жаждущих. 

[Кайра]

Честно говоря милосерднее убивать. чем вот в такую тюрьму заключать.  Я читала начало, как - то творец  в  мире тьмы то еще зло само по себе.

[BornToSeek]

23.04.2018 13:28:23, Фолси сказал(-а):

Ага... то есть Дан приходит кого-то убивать (не в аффекте, а нацеленно), и если его жертва не дай бог даст ему отпор - то всё, она станет ему врагом?))) Сильно.

Он не шёл убивать Потрошителя просто потому, что ему так хотелось. Это было задание Ордена, и Даниэль его выполнял.
Оправдывать Чарли смысла не вижу. Её мотивация преступна, ей плевать было на жизнь Генри. Сделала это из-за своей ненависти к мужчинам. Даже если бы она не уничтожила аватар, то Дан всё равно стремился бы устроить правосудие. Не обязательно смертельное, к слову. Когда мы были в поместье, я упоминал, что на тот момент месть не должна была нести с собой смерть, хватило бы сдачи Аркануму.

 

23.04.2018 13:28:23, Фолси сказал(-а):

Ну, вот об этом я и говорю. Он сам провоцирует конфликт, а когда в ходе него огребает, то переходит в стадию "ненавижу_сдохните_твари_за_друзяк" :) Пофиг на то, что конфликт Чарли и Генри - это их конфликт. Пофиг на то, какие положительные стороны были у Гарри (ты настаиваешь, что у Дана они есть, а вот другие для него - этакие черно-белые картонки, святые да психопаты). Пофиг на то, что ради личной мести Дан вообще хотел киллеров нанять, чтобы снова избежать ответственности в случае провала.

Он не провоцирует конфликт, он максимум входит в другой в качестве третьей стороны. В случае конфликта Генри и Чарли он влез туда как союзник первого. Даниэль считает себя обязанным защищать своих друзей, отказываясь от этого принципа только в том случае, если поступок его товарища не соответствует моральным нормам самого Дана. Например если тот напустит духов на аристократов и устроит бойню) В этом случае Даниэль окажется на стороне противников своего товарища. Почему он не напал на Алмиэль? По той же причине, по которой он и не пытался бы убивать Потрошителя, если бы тот стал частью команды — союзников, пусть и временных, трогать нельзя. Когда союз будет расторгнут, а обида ещё не утихла, то может быть Дан и даст знать, что всё ещё намерен расквитаться. И в случае с Генри Чарли выступила в роли убийцы, и её поступку адекватного оправдания нет. Она своё наказание более чем заслуживала. Но когда Чарли уничтожила аватар в ходе совершения мести, то мотивация крайне серьёзно укрепилась. Вот прямо очень, Дан готов теперь хоть на другой конец мира за ней отправиться.

Киллеров он мог нанять не ради того, чтобы избежать ответственности, а чтобы ликвидировать риски для себя. Ответственности он не боится, и даже понимает, что в случае с овиумом вина лежит именно что на нём, но сопутствующих опасностей он предпочитает избегать. На Потрошителя в одиночку он тоже не пошёл бы, это не более чем меры предосторожности.

Деления на "святые-психопаты" у него тоже нет. Потрошитель психопат объективно, разница лишь в степени наклона его крыши. То, что у него там друзья есть и он их защищает, никак не оправдывает его убийства невинных (ключевой момент, отделяющий Дана от подобных лиц) людей. Ему плевать на жизни тех проституток, он убивал их, чтобы своего зверя насытить и деньги получить. Та же Чарли ответила Генри вообще несоразмерно его проступку, Даниэль же отвечает в равной мере. Опять же, желание взорвать бордель — приступ лютого отчаяния со стороны персонажа. Это тот момент, когда вместо коры головного мозга на первое место выступает лимбика, и человек думает не холодным разумом, а животными мыслями. Тут то же самое: в здравом уме Даниэль такого не совершил бы никогда.

 

И я тут всё ещё вижу вендетту)

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем BornToSeek

[Кайра]

С  Чарли не понятно с одной стороны, она ненавидят мужчин с другой стороны ее девочки и живут за их счет Если внезапно все мужчины будут верными и не искать  дешевый секс, то ее бизнес просто прогорит.

[Фолси]

23.04.2018 14:40:03, BornToSeek сказал(-а):

Оправдывать Чарли смысла не вижу. Её мотивация преступна, ей плевать было на жизнь Генри. Сделала это из-за своей ненависти к мужчинам

Э.. нет. Сделала это под влиянием демона, что даже по игре было видно  :sweat:

По своей мотивации она помогала вам ловить преступника и заслонила Элизабет от пламени своим телом. 

 

23.04.2018 14:40:03, BornToSeek сказал(-а):

Он не шёл убивать Потрошителя просто потому, что ему так хотелось. Это было задание Ордена, и Даниэль его выполнял.

Пф, а Гарри выполнял задание маркизы  :-D И тем более не собирался Дана убивать, пока тот сам не напал. Потрошитель честно вас предупредил - не лезть. Но вы пришли на его территорию с очень плохими намерениями. Как ты там говорил? Грубо вторглись в его пространство. Вот и получили. 

Нельзя строить из себя героев, убивая. Ни Дану, ни кому-либо ещё. ))

 

23.04.2018 14:40:03, BornToSeek сказал(-а):

Он не провоцирует конфликт, он максимум входит в другой в качестве третьей стороны. В случае конфликта Генри и Чарли он влез туда как союзник первого. Даниэль считает себя обязанным защищать своих друзей

Генри он никак не защитил, а тупо использовал как оправдание - я уже говорил об этом. А конфликт он именно что провоцирует, ведь ни Чарли, ни Гарри с ним не конфликтовали от слова совсем. Но вынуждены были защищаться? Конечно.

Вот именно, что он влез. Влез очень грубо, влез кроваво. И если позволяет себе такое, то довольно странно, что запрещает так поступать другим по отношению к себе. 

 

Видишь ли... Дана невозможно не обидеть. Защищаешься от него - сам виноват. Используешь ту же мотивацию, что и он - сам виноват. Вообще не знаешь о нём и задеваешь через каких-то третьих лиц - сам виноват. 

Вот честно, со стороны это выглядит просто как поиск повода кого-нибудь убить и что-нибудь разрушить. )) А уж если Дан считает нормальным убивать тех, кто его как-то зацепил (а не договариваться с ними, не устранять иным способом), то человечность у него совсем невелика. Человечность-6 не предполагает убийство как способ решения ситуации, из которой есть другие выходы. 

 

23.04.2018 14:40:03, BornToSeek сказал(-а):

Почему он не напал на Алмиэль

Потому что ему всё равно? Дан оплакивал своего друга. Оплакивал свой аватар. А на кучу невинно убитых ему наплевать - ибо их убийца согласилась помочь ему с личной местью. 

 

23.04.2018 14:40:03, BornToSeek сказал(-а):

По той же причине, по которой он и не пытался бы убивать Потрошителя

Он, на секундочку, пытался расщепить Потрошителя xD Не вижу ни одной причины, почему после столь открытой враждебность Гарри должен был видеть в нём союзника))) Точно как Чарли плевать на загубленный аватар человека, который пытался её убить, никак не прояснив ситуацию. 

 

23.04.2018 14:40:03, BornToSeek сказал(-а):

Но когда Чарли уничтожила его аватар в ходе совершения мести, то мотивация крайне серьёзно укрепилась. Вот прямо очень, Дан готов теперь хоть на другой конец мира за ней отправиться.

Ну это опять же говорит лишь в пользу его обидчивости и крайних рассуждений)) Хочет лезть в огонь, который сам же распалил - пусть лезет. Поддержки на этом пути у него точно не будет. 

 

23.04.2018 14:40:03, BornToSeek сказал(-а):

Потрошитель психопат объективно, разница лишь в степени наклона его крыши. То, что у него там друзья есть и он их защищает, никак не оправдывает его убийства

А Дана значит оправдывает?  :-D

Не, это уже эребор какой-то. Но я рад, что лучше понял его, кхм, мотивацию. Жуть. 

[Кайра]

Но Потрошитель первый на нас напал.  Он там  не сделал  ничего такого, а сразу набросился на Ал, которая нам недавно спасла жизнь.

[Фолси]

23.04.2018 15:05:16, Эйрин сказал(-а):

Но Потрошитель первый на нас напал

Нет. Он просил вас не лезть. А вы на него напали  :pardon:

 

23.04.2018 15:05:16, Эйрин сказал(-а):

Он там  не сделал  ничего такого, а сразу набросился на Ал

Такова природа малимов  :pardon: К тому же, никто в здравом уме не будет ждать, пока его убьют. 

[Кайра]

Ну поэтому полицейским  и дают право стрелять на поражение преступников, которые представляют угрозу.  В принципе Джеймс сейчас такой же преступник.  

[BornToSeek]

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

Э.. нет. Сделала это под влиянием демона, что даже по игре было видно  :sweat:

По своей мотивации она помогала вам ловить преступника и заслонила Элизабет от пламени своим телом. 

А кто виноват в том, что совершил сделку с демоном? На ком лежит ответственность? Архимейстеры сами в этом виноваты, и должны нести ответственность не только за саму сделку с демоном, но и за каждый их поступок, совершенный под его влиянием. Никакого оправдания этому нет.

Её мотивация тут абсолютно практичная. Потрошитель так или иначе грозил ей, ещё и проституток убивал. Было бы очень странно, если бы она нам не помогла.

 

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

Пф, а Гарри выполнял задание маркизы  :-D И тем более не собирался Дана убивать, пока тот сам не напал. Потрошитель честно вас предупредил - не лезть. Но вы пришли на его территорию с очень плохими намерениями. Как ты там говорил? Грубо вторглись в его пространство. Вот и получили. 

Нельзя строить из себя героев, убивая. Ни Дану, ни кому-либо ещё. ))

Вот прошу не передёргивать. Задание маркизы заключалось в убийстве обычных девушек, ничем свою участь не заслуживших. Задание Ордена заключалось в ликвидации опасного убийцы. Это несравнимые моменты совершенно. Наша группа тут выступала в качестве тех людей, что защищают народ от угроз, а не привносят новые.

 

 

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

Генри он никак не защитил, а тупо использовал как оправдание - я уже говорил об этом. А конфликт он именно что провоцирует, ведь ни Чарли, ни Гарри с ним не конфликтовали от слова совсем. Но вынуждены были защищаться? Конечно.

Вот именно, что он влез. Влез очень грубо, влез кроваво. И если позволяет себе такое, то довольно странно, что запрещает так поступать другим по отношению к себе. 

Он упустил момент, когда мог защитить его, и, как Дан уже говорил, никакие слова над могилой погибшего не принесут той же полезности, сколько принесёт расплата убийцы. Не убей Чарли Генри, причём убей совершенно преступным и неоправданным методом, Даниэль ни о какой обиде в её сторону и не думал бы от слова вообще.

 

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

Видишь ли... Дана невозможно не обидеть. Защищаешься от него - сам виноват. Используешь ту же мотивацию, что и он - сам виноват. Вообще не знаешь о нём и задеваешь через каких-то третьих лиц - сам виноват. 

Вот честно, со стороны это выглядит просто как поиск повода кого-нибудь убить и что-нибудь разрушить. )) А уж если Дан считает нормальным убивать тех, кто его как-то зацепил (а не договариваться с ними, не устранять иным способом), то человечность у него совсем невелика. Человечность-6 не предполагает убийство как способ решения ситуации, из которой есть другие выходы. 

Никто из наших врагов не использовал ту же мотивацию, что и Дан. Он стремится избавлять мир от опасных элементов, и сам становится опасностью исключительно для убийц и монстров, потому что только они переходят ему дорогу. Иного случая и быть не может никак, так как невиновных Даниэль не трогает, а его товарищи злыми делами не промышляют, а если вдруг станут промышлять, то он перестанет быть на их стороне и никакой мести их врагам не будет.

 

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

Потому что ему всё равно? Дан оплакивал своего друга. Оплакивал свой аватар. А на кучу невинно убитых ему наплевать - ибо их убийца согласилась помочь ему с личной местью.

Потому что я объяснил это дальше... Зачем выдёргивать из контекста?

 

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

Он, на секундочку, пытался расщепить Потрошителя xD Не вижу ни одной причины, почему после столь открытой враждебность Гарри должен был видеть в нём союзника))) Точно как Чарли плевать на загубленный аватар человека, который пытался её убить, никак не прояснив ситуацию. 

А оборотень вообще знал, что это расщепление? Он знает о заклинаниях Путей пятой ступени? С таким же успехом это могла быть массовая телепортация или вообще любое другое заклинание, этот гару явно не маг, чтобы разбираться во всём этом.

Никакого прояснения ситуации со стороны Чарли я даже и видеть не могу. Она в овиуме свою натуру явно показала — наплевательское отношение к мужским жизням и сделка с демоном тому доказательство. И сам её овиум крайне странный, чёрт знает какие ещё у неё тараканы в голове ползали. Может быть когда-то она и хотела помогать другим, но сейчас она — извращённый монстр.

 

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

Ну это опять же говорит лишь в пользу его обидчивости и крайних рассуждений)) Хочет лезть в огонь, который сам же распалил - пусть лезет. Поддержки на этом пути у него точно не будет. 

Обидчивость есть, не спорю. Но с самолично распаленным огнём я всё ещё не согласен. Если ты убиваешь человека и думаешь, что, мол, его близкие друзья скажут: "Ну бывает" и пожмут плечами, то ты дурак. Разница вся будет разве что в том, какой ответ ты получишь.

 

23.04.2018 15:00:12, Фолси сказал(-а):

А Дана значит оправдывает?  :-D

Не, это уже эребор какой-то. Но я рад, что лучше понял его, кхм, мотивацию. Жуть. 

Фолс, ну опять выдернул из контекста. Причём даже грубее, чем в прошлый раз. Я же объяснил, что Даниэль не убивает невиновных ни при каких условиях.

[Selena]

*задумчиво жует поп-корн*  :ca9:

[Фолси]

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

Я же объяснил, что Даниэль не убивает невиновных ни при каких условиях.

Ещё раз. Его единственный союзник - это демон, который убил кучу посторонних на балу. Это уже настораживает. А если продолжить рассуждения, то как раз и получается, что Дан вполне комфортно и без угрызений совести сотрудничает с маньяками, которые помогают ему убивать кого-то ещё. 

 

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

А кто виноват в том, что совершил сделку с демоном? На ком лежит ответственность? Архимейстеры сами в этом виноваты, и должны нести ответственность не только за саму сделку с демоном, но и за каждый их поступок, совершенный под его влиянием. Никакого оправдания этому нет.

Ой, да брось. Дан стал вампир и готов питаться людьми вечно только ради краткосрочной мести. Крайность на крайности. Крайность Чарли хотя бы распаляет демон, а крайность Дана обусловлена просто его желанием убить того, кто его обидел. И все средства для этого хороши. 

 

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

Задание Ордена заключалось в ликвидации опасного убийцы. Это несравнимые моменты совершенно. Наша группа тут выступала в качестве тех людей, что защищают народ от угроз, а не привносят новые.

Нет. Вам было сказано поймать Гарри. Убить его просила только Чарли. Но вот уже Дан согласен с "убийцей" Чарли, когда ему это удобно. Точно так же, как он закрыл глаза на зверства Ал  :pardon:

А о том, какие угрозы в город привнесла ваша группа, что её аж два ордена и Скотленд Ярд ищут, я умолчу)) 

 

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

Не убей Чарли Генри, причём убей совершенно преступным и неоправданным методом

Генри напал на её подопечную, получил ответную реакцию. Демон эту реакцию усилил. 

Точно так же  поступает Дан. Только его реакцию усиливает.. что? Внешних причин нет. А если черты характера требуют убить, то кто тут психопат?)))

 

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

Никто из наших врагов не использовал ту же мотивацию, что и Дан. Он стремится избавлять мир от опасных элементов, и сам становится опасностью исключительно для убийц и монстров, потому что только они переходят ему дорогу. Иного случая и быть не может никак, так как невиновных Даниэль не трогает, а его товарищи злыми делами не промышляют, а если вдруг станут промышлять, то он перестанет быть на их стороне и никакой мести их врагам не будет.

Бал с кучей трупов, не? 

Дан сам стал опасным элементом, он вампир. Опять же, ради чего? Чтобы иметь возможность убить. 

 

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

А оборотень вообще знал, что это расщепление? Он знает о заклинаниях Путей пятой ступени? С таким же успехом это могла быть массовая телепортация или вообще любое другое заклинание, этот гару явно не маг, чтобы разбираться во всём этом.

Ну ты же отказываешь другим персонажам в их объёмности. Они "объективные психопаты без оправдания". Тогда и Дан мог придти в церковь только для того, чтобы "объективно навредить"  :pardon:

 

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

Никакого прояснения ситуации со стороны Чарли я даже и видеть не могу. Она в овиуме свою натуру явно показала

Маленькой побитой девочки, которую пожирает внутренний гнев, но она всё равно держится. И ведёт вас на болота - в безопасную часть своего овиума. 

У неё был плохой опыт с мужчинами. Такими как Генри, например. И Дан лишь укрепил её предвзятость. 

 

23.04.2018 15:22:08, BornToSeek сказал(-а):

Я же объяснил, что Даниэль не убивает невиновных ни при каких условиях.

А я показал, что он равнодушен к их смертям. И что очень быстро использует убийство - крайнее средство - в ситуациях, где исходов несколько, в том числе и мирных. А поскольку мы говорим о его человечности, то такая агрессивность и равнодушие с его стороны не вяжутся с философией "всякое бывает" человечности-6. 

 

Копнём поглубже: ради своей никому не нужной мести (реально никому, Генри ведь раскаялся и мёртв) Дан профукал уже двух союзников, которые в финальном сражении могли обеспечить остальным охотникам нехилую поддержку. Иначе говоря, он просто саботирует миссию - и я спрашиваю, для чего? Есть ли этому достойная причина? И кажется мне, что эта причина банально заключается в самом Дане и его категоричных взглядах)) Поэтому Джен и просила его одуматься - ибо пока от его справедливости реально одни разрушения. 

______________

 

Ты играй так, как тебе комфортно. Только не нужно мне, пожалуйста, доказывать, что мстительный убийца имеет человечность обычного горожанина :-D

[Кайра]

У обычного же семь 

[Selena]

На мой взгляд, человечность Дана не выше 5. 

Няшный психопат, Лейси одобряет) 

[Фолси]

Так, мне нужно кому-нибудь ответить? Я малость приболел, сегодня хотел бы отлежаться. Квест толкну завтра, но вам бы неплохо обсудить порядок действий - кто куда идёт и что делает.

Ещё крайне советую вспомнить то, что услышала Кас на похоронах. И что-нибудь сделать с этим)

23.04.2018 15:58:34, Selena сказал(-а):

На мой взгляд, человечность Дана не выше 5. 

Няшный психопат, Лейси одобряет) 

На мой - тоже. 

6-7 - это обычный обыватель с обычными моральными нормами (более-менее), 3-4 - уже садист. Дана я садистом точно назвать не могу - его реакция на "детей" и опыты Франкенштейна это чётко показала)

[Selena]

Нам бы вообще неплохо собраться всем в где-нить в гостиной и поделиться инфой, и уже там определяться кто-кого-куда и сколько раз)

*пошла искать услышанное Кас*

[Selena]

— Матушка сказала, что сегодня мы выйдем на охоту. Будем искать еретиков и жечь их во славу Его, — с запалом говорят они. — Призрачные псы лорда помогут. Завершат начатое в морге.

 

Нашла) Задумалась, кого Чарли считает еретиками... 

[Disha_]

23.04.2018 16:00:48, Фолси сказал(-а):

реакция на "детей" и опыты Франкенштейна

У Кас человечность 1 :D
разглядывает швы

[Фолси]

Кас вообще уникум. Как-то умом я понимаю, что у неё вообще человеческих норм нет... но при этом она постоянно кому-то помогает, со всеми такая вежливая, что я прям теряюсь давать ей характеристику xD 

Да и нафиг эти характеристики, на самом деле. Я специально убрал человечность и муку из игры, чтобы не провоцировать такие вот баталии (смотрит наверх)  :sweat:

 

Борн, и ты  мне вроде ещё не ответил насчёт доминирования? А я пока пойду напишу тебе абилки, чтобы пост не стопить. 

[Selena]

23.04.2018 16:10:31, Фолси сказал(-а):

Которое трактирщик, кстати, никогда не разбавлял. Оно и так было мерзким.

 

Не удержалась))

[Фолси]

23.04.2018 16:14:12, Selena сказал(-а):

Не удержалась))

А я..

Не помню, что там написал сначала xD

[Selena]

23.04.2018 16:16:41, Фолси сказал(-а):

А я..

Не помню, что там написал сначала xD

Я просто добавила к твоей фразе свою, фикрайтерская любовь к красоте окончаний)

У тебя, часом, температуры нет? Я с температурой 38+ иногда такое выдаю... сама потом понять не могу, откуда что берется)

[BornToSeek]

23.04.2018 15:49:02, Фолси сказал(-а):

Ещё раз. Его единственный союзник - это демон, который убил кучу посторонних на балу. Это уже настораживает. А если продолжить рассуждения, то как раз и получается, что Дан вполне комфортно и без угрызений совести сотрудничает с маньяками, которые помогают ему убивать кого-то ещё. 

Я хочу посмотреть на это самое продолжение рассуждений. Мне действительно интересно понять, как из временного союза с демоном выходит то, что Дан сотрудничает с маньяками.

 

Ой, да брось. Дан стал вампир и готов питаться людьми вечно только ради краткосрочной мести. Крайность на крайности. Крайность Чарли хотя бы распаляет демон, а крайность Дана обусловлена просто его желанием убить того, кто его обидел. И все средства для этого хороши.

 

В первую очередь он хотел бы питаться не людьми, а пакетированной кровью. Если есть возможность минимизировать жертвы — он ей воспользуется. Выше я говорил про это уже.

 

Нет. Вам было сказано поймать Гарри. Убить его просила только Чарли. Но вот уже Дан согласен с "убийцей" Чарли, когда ему это удобно. Точно так же, как он закрыл глаза на зверства Ал  :pardon:

А о том, какие угрозы в город привнесла ваша группа, что её аж два ордена и Скотленд Ярд ищут, я умолчу))

Дан не был согласен или не согласен с Чарли в тот момент. Он на её слова в церкви вообще не оглядывался и даже их не вспомнил. И на зверства Ал он глаза не закрыл. Вероятно, что в конце игры он предпримет попытку "убить" её, то есть изгнать в Бездну (естественно в согласовании с Сетсуной о результате). Я очень не хотел про этот момент рассказывать, так как это может быть спойлером, но вот спор этот меня прямо вынудил.

Генри напал на её подопечную, получил ответную реакцию. Демон эту реакцию усилил.

Точно так же  поступает Дан. Только его реакцию усиливает.. что? Внешних причин нет. А если черты характера требуют убить, то кто тут психопат?)))

 

Ну то есть Чарли не виновата, а виноват демон? Она несёт всю ответственность за свою сделку и её ответ Генри был совершенно несоразмерным. Ну и "напал" — явное преувеличение. Он не хотел убивать девушку, и сделал всё в порыве злости. Да, он виноват. И он решил загладить свою вину. Но его просто убили, класс.

 

Бал с кучей трупов, не?

Дан сам стал опасным элементом, он вампир. Опять же, ради чего? Чтобы иметь возможность убить.

 

Даниэль не был виновен в произошедшем на бале. Он не хотел этого и потом явно показал, что был категорически решительно против подобных методов. А став вампиром, он не начнёт рвать и метать всех мирных налево и направо. Может быть разве что в буйстве, но это, по сути, не он. О происходящем в подобном состоянии он будет искренне сожалеть, вот без шуток. И опять повторю, он будет стремиться искать источники пропитания, не связанные с поиском случайных жертв.

 

Ну ты же отказываешь другим персонажам в их объёмности. Они "объективные психопаты без оправдания". Тогда и Дан мог придти в церковь только для того, чтобы "объективно навредить"  :pardon:

Маленькой побитой девочки, которую пожирает внутренний гнев, но она всё равно держится. И ведёт вас на болота - в безопасную часть своего овиума.

У неё был плохой опыт с мужчинами. Такими как Генри, например. И Дан лишь укрепил её предвзятость.

"Маленькая побитая девочка" является инферналистом. Плюс она пыталась против воли затянуть Дана в свой ритуал в борделе. Эшфорд же шёл в церковь не для того, чтобы принести вред, а чтобы выполнить свою задачу. Задачу, целью которой было обеспечение безопасности людей, как и во всех остальных заданиях Ордена. Паладины, ликвидируя монстров, не становятся невольно злодеями же.

 

А я показал, что он равнодушен к их смертям. И что очень быстро использует убийство - крайнее средство - в ситуациях, где исходов несколько, в том числе и мирных. А поскольку мы говорим о его человечности, то такая агрессивность и равнодушие с его стороны не вяжутся с философией "всякое бывает" человечности-6.

 

Был бы он равнодушен — после произошедшего в поместье он не произнёс бы ни слова. Но он дал знать, что подобное не поддержит ни в коем случае, встав на сторону Гилберта. И опять — убийство он использует только против своих врагов. Он не желал бы смерти Протея, отправляясь к нему в овиум. Он не желал бы смерти Кристофера, отправляясь к нему в овиум. Он не желал бы смерти Потрошителя, сложись обстоятельства так, что его не тронули бы. Если со стороны кажется иначе — происходящее в игре стало стечением крайне нехороших обстоятельств. Пойди всё другим путём — Даниэль бы выглядел радикально иначе.

 

Копнём поглубже: ради своей никому не нужной мести (реально никому, Генри ведь раскаялся и мёртв) Дан профукал уже двух союзников, которые в финальном сражении могли обеспечить остальным охотникам нехилую поддержку. Иначе говоря, он просто саботирует миссию - и я спрашиваю, для чего? Есть ли этому достойная причина? И кажется мне, что эта причина банально заключается в самом Дане и его категоричных взглядах)) Поэтому Джен и просила его одуматься - ибо пока от его справедливости реально одни разрушения.

 

Даже если и так, то эти категоричные взгляды никак не делают из него того, что хочет убивать кого попало. И ему не наплевать на смерти других.  В качестве его целей выступают вполне конкретные лица, совершившие действия из довольно конкретных рамок. Вот если подумать: даже если бы Кристофер сейчас покусился на жизнь Дана, то вот его в список заклятых врагов он бы не вносил. Потому что:

1. Он, по мнению Дана, самый сильный из архимейстеров, и вот его помощь вот прямо вот действительно нужна.

2. Он не экстатик.

3. Ещё одного могущественного мага в своих врагах Даниэль просто не потянул бы вообще никак ни при каких условиях. Он принципиально не может относиться к своим врагам положительно, и даже если бы он не хотел его прямо вот убивать, то вражда в отношениях ему на руку тоже не была бы совсем.

 

 

 

23.04.2018 16:13:58, Фолси сказал(-а):

Борн, и ты  мне вроде ещё не ответил насчёт доминирования?

Я за.