Кто сильнее? (Антагонисты)

[Arkadros]

31.03.2015 18:18:16, dr0i сказал(-а):

Согласен. Впрочем, если бы Алдуин раскрыл бы свой потенциал полностью (о чем сейчас и флеймили)), тогда Дагон бы его не остановил...

Спорно, ибо не до конца понятна сила Алдуина. Хотя, тот же Дагот Ур потенциально имеет запредельную силу, что также спорно. Вопрос в том: есть у них этот нераскрытый потенциал или антагонисты достигли своих границ?!

[dr0i]

31.03.2015 18:34:25, Arkadros сказал(-а):

Спорно, ибо не до конца понятна сила Алдуина. Хотя, тот же Дагот Ур потенциально имеет запредельную силу, что также спорно. Вопрос в том: есть сила или это их границы?!

Ну под Алдуином я имел в виду Мироеда (которым он, вероятно, станет). А Дагот... Он может отреспавниться после потери связи с Сердцем Лорхана?

Ты имел в виду игровые границы?) Нет, я думаю, их ввели, чтобы лишний раз показать, что не все так тривиально, как кажется на первый взгляд. Ну или с претензией на эпичность в каждой части, но, как здесь говорили, Беседка не может в эпичность)

[Arkadros]

31.03.2015 18:38:31, dr0i сказал(-а):

Ну под Алдуином я имел в виду Мироеда (которым он, вероятно, станет). А Дагот... Он может отреспавниться после потери связи с Сердцем Лорхана?

Интересно, Мироед имеет природу даэдра? Даэдра возрождаются, их можно лишь изгнать.

[Акатошка]

31.03.2015 18:33:19, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я, кстати, до сих не понимаю, где ты у меня вообще увидел возражения.
И, кстати, я просто высказал своё мнение, а ты начал с ним спорить ради спора.

А ладно, может, мне просто показалось. Не будем ссорится из-за пустяков.

31.03.2015 18:43:31, Arkadros сказал(-а):

Интересно, Мироед имеет природу даэдра? Даэдра возрождаются, их можно лишь изгнать.

Лично у меня такое ощущение, что в TES очень многие НЕ даэдра обладают силой даэдра, то есть всё время откуда-то возвращаются.

[Синдбад-Мореход]

31.03.2015 18:10:41, Arkadros сказал(-а):

Если задуматься, то Дагон самый сильный, не только потому, что Принц, но также за счёт большой армии даэдра и культа людишек-предателей. Каморан хитропопый - отдельный плюс. Только Акатошка смог остановить Мехруна (Мерунеса).

То есть преимущества Дагона:

1) армия

2) культ

3) лидер

4) оппозиция?

Но все эти параметры, в принципе, присутствуют и у Алдуина с Дагот Уром.

31.03.2015 18:18:16, dr0i сказал(-а):

Согласен. Впрочем, если бы Алдуин раскрыл бы свой потенциал полностью (о чем сейчас и флеймили)), тогда Дагон бы его не остановил...

Не следует так же забывать, что Алдуин для нордов = Акатош

А если бы Мехрун реализовал свой потенциал полностью или Дагот Ур?

[dr0i]

31.03.2015 19:00:04, Синдбад-Мореход сказал(-а):

То есть преимущества Дагона:
1) армия
2) культ
3) лидер
4) оппозиция?
Но все эти параметры, в принципе, присутствуют и у Алдуина с Дагот Уром.

Да, но у Алдуина не в таком масштабе, а про Дагота ниже.

Не следует так же забывать, что Алдуин для нордов = Акатош

Wait, O SHI~!!!

А если бы Мехрун реализовал свой потенциал полностью или Дагот Ур?

Их обоих остановили с помощью божественных вмешательств. А разрушение кальпы - цикл неизбежный.

[Синдбад-Мореход]

31.03.2015 18:34:25, Arkadros сказал(-а):

Спорно, ибо не до конца понятна сила Алдуина. Хотя, тот же Дагот Ур потенциально имеет запредельную силу, что также спорно. Вопрос в том: есть у них этот нераскрытый потенциал или антагонисты достигли своих границ?!

Антагонисты достигли своих границ примерно в эти моменты:

[Scarab-Phoenix]

31.03.2015 18:43:31, Arkadros сказал(-а):

Интересно, Мироед имеет природу даэдра?

Он имеет природу Ситиса.

31.03.2015 18:43:31, Arkadros сказал(-а):

Даэдра возрождаются, их можно лишь изгнать.

В общем-то, чем дальше в лес, тем меньше уверенности в том, что это специфическая способность даэдр. Посмертие есть у всех рас, существование меньших даэдр, по всей видимости, это тоже форма посмертия у жителей Нирна, и всё меньше уверенности в том, что можно кого-то уничтожить абсолютно полностью и бесповоротно.

[Синдбад-Мореход]

31.03.2015 19:05:17, dr0i сказал(-а):

Да, но у Алдуина не в таком масштабе, а про Дагота ниже.

Какой масштаб? Армия драконов способна завоевать весь Тамриэль.

 

Их обоих остановили с помощью божественных вмешательств. А разрушение кальпы - цикл неизбежный.

Алдуина точно также остановили с помощью божественного вмешательства: Лорхана, Кин, Акатоша (?)

31.03.2015 19:08:12, Scarab-Phoenix сказал(-а):

всё меньше уверенности в том, что можно кого-то уничтожить абсолютно полностью и бесповоротно.

Возможно, Алдуин мог

31.03.2015 19:08:12, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Он имеет природу Ситиса.

Как и папка Акатош

[dr0i]

31.03.2015 19:16:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Какой масштаб? Армия драконов способна завоевать весь Тамриэль.

Уже не Первая эра. Клинки выкашивали драконов, и не думаю, что сейчас они бы могли одержать верх над Империей и Алинором.

Алдуина точно также остановили с помощью божественного вмешательства: Лорхана, Кин, Акатоша (?)

Ты имеешь в виду запил драконорожденного в то же время и тот же час, когда вернулся Алдуин? Хм, я думаю, ты прав. Сейчас подумал, если мои посты перечитать, получается, что Довакин тогда нахрен не нужен)

31.03.2015 19:08:12, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Посмертие есть у всех рас, существование меньших даэдр, по всей видимости, это тоже форма посмертия у жителей Нирна, и всё меньше уверенности в том, что можно кого-то уничтожить абсолютно полностью и бесповоротно.

Смертные же творения (производные) Лорхана? И что вообще произошло тогда с Лорханом?

[Scarab-Phoenix]

31.03.2015 19:26:35, dr0i сказал(-а):

Сейчас подумал, если мои посты перечитать, получается, что Довакин тогда нахрен не нужен)

Если, конечно, не найдётся некой лазейки. Скажем, что-то вроде кого-то, называемого Довакиином, появится из ниоткуда... "рождённый под неизвестными звёздами неизвестными родителями" (к слову, про эту отсылку: что в Аурбисе делает Узника столь могущественной мифической фигурой?)
А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена. Иногда в ущерб себе, это точно, но чаще это точная ставка на то, чтобы быть уверенными в выживании текущей кальпы.

31.03.2015 19:26:35, dr0i сказал(-а):

Смертные же творения (производные) Лорхана?

Всех, кто вложился в создание Нирна. Лорхан же был неспособен в одиночку всё это сделать, ему помогали.

31.03.2015 19:26:35, dr0i сказал(-а):

И что вообще произошло тогда с Лорханом?

А что с ним произошло? Ему поклоняются, он посылает свои воплощения в Нирн, иногда сам материализуется, собирает свои запчасти понемному. Это он так мёртв?

[Синдбад-Мореход]

31.03.2015 19:26:35, dr0i сказал(-а):

Уже не Первая эра. Клинки выкашивали драконов, и не думаю, что сейчас они бы могли одержать верх над Империей и Алинором.

А до Клинков их выкашивали Языки. В Нирне (Арене) всегда так: сила действия равна силе противодействия.

 

Сейчас подумал, если мои посты перечитать, получается, что Довакин тогда нахрен не нужен)

Богам нужно орудие: тут и появляются Стражи Сердца, Переварины, свихнувшиеся чемпионы и дуракины.

 

Смертные же творения (производные) Лорхана?

Комлпексно.

 

И что вообще произошло тогда с Лорханом?

Ему вырвали сердце

31.03.2015 19:31:10, Scarab-Phoenix сказал(-а):

чтобы быть уверенными в выживании текущей кальпы.

[dr0i]

31.03.2015 19:38:50, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ему вырвали сердце

Ай ноу ит. Интересовался его дальнейшим существованиям.

31.03.2015 19:31:10, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А что с ним произошло? Ему поклоняются, он посылает свои воплощения в Нирн, иногда сам материализуется, собирает свои запчасти понемному. Это он так мёртв?

Как он мертв, я не знал вообще) Потому и спросил.

[Акатошка]

31.03.2015 19:08:12, Scarab-Phoenix сказал(-а):

В общем-то, чем дальше в лес, тем меньше уверенности в том, что это специфическая способность даэдр. Посмертие есть у всех рас, существование меньших даэдр, по всей видимости, это тоже форма посмертия у жителей Нирна, и всё меньше уверенности в том, что можно кого-то уничтожить абсолютно полностью и бесповоротно.

Полностью согласен. Несколько постов выше об этом писал.

31.03.2015 19:26:35, dr0i сказал(-а):

Сейчас подумал, если мои посты перечитать, получается, что Довакин тогда нахрен не нужен)

Вот именно!

[Arkadros]

31.03.2015 19:00:04, Синдбад-Мореход сказал(-а):

То есть преимущества Дагона:

1) армия

2) культ

3) лидер

4) оппозиция?

Но все эти параметры, в принципе, присутствуют и у Алдуина с Дагот Уром.

Присутствуют, но не в таких мастштабах. При этом:

У Алдуина без разнообразия.

У Дагот Ура чересчур фанатичные.

А у Дагона есть дреморы, прочие даэдра, культ. Врата были по всему Тамриэлю.

[Синдбад-Мореход]

01.04.2015 01:11:18, Arkadros сказал(-а):

Присутствуют, но не в таких мастштабах. При этом:

У Алдуина без разнообразия.

У Дагот Ура чересчур фанатичные.

А у Дагона есть дреморы, прочие даэдра, культ. Врата были по всему Тамриэлю.

У Дагота тоже есть пепельные вампиры, прочие монстры, культ и золото контрабандистов. Хотя, конечно, их количественно может быть значительно меньше, так как ограничено одним племенем и народом.

То, что врата были по всему Тамриэлю, говорит скорее о неуправляемости или плохом планировании, так как, если приоритетные цели находились в Сиродииле, на кой хрен нужно было осаждать Альдрун или Алинор?

 

Посмотри "Планы Дагот Ура": все размеренно, четкая последовательность действий от простого к сложному.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Синдбад-Мореход

[verflught]

Алдуин может воскресить армию драконов, но все эти противостояния всё равно сводятся к нулю, ибо все бессмертны, победив в одной битве, один из троих может проиграть в следующей...

[Mr.Sher-Khan]

01.04.2015 08:42:00, verflught сказал(-а):

Алдуин может воскресить армию драконов, но все эти противостояния всё равно сводятся к нулю, ибо все бессмертны, победив в одной битве, один из троих может проиграть в следующей...

Да он может воскрешать драконов, а кто его воскрешать будет если его убьют?)

[verflught]

01.04.2015 08:47:22, Mr.Sher-Khan сказал(-а):

Да он может воскрешать драконов, а кто его воскрешать будет если его убьют?)

это вопрос граничащий с вопросом, а можно-ли его окончательно убить? В Совнгарде мы не поглотили его душу, а значит он еще вернется.

[Arkadros]

01.04.2015 07:48:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

То, что врата были по всему Тамриэлю, говорит скорее о неуправляемости или плохом планировании, так как, если приоритетные цели находились в Сиродииле, на кой хрен нужно было осаждать Альдрун или Алинор?

Отвлечение Легиона. Битва на все фронта. Ослабление связей народов Империи. Дагон мог себе позволить беспредел...

 

01.04.2015 07:48:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Посмотри "Планы Дагот Ура": все размеренно, четкая последовательность действий от простого к сложному.

Тут соглашусь. Я писал выше, что уважаю Дагота за его ум.

 

01.04.2015 08:51:23, verflught сказал(-а):

это вопрос граничащий с вопросом, а можно-ли его окончательно убить? В Совнгарде мы не поглотили его душу, а значит он еще вернется.

Возможно, у Алдуина не было души.

[Scarab-Phoenix]

01.04.2015 12:18:33, Arkadros сказал(-а):

Возможно, у Алдуина не было души.

Своей нет, жрёт чужие.
Но это неважно, всё равно не убили. Хотя почти-почти. Был бы он вообще неубиваемым, то не убегал бы.

[verflught]

01.04.2015 12:18:33, Arkadros сказал(-а):

Возможно, у Алдуина не было души.

но и физической оболочки после него не осталось, думал ща драконьих костей и чешуи натолкаю в рюкзак, который и так 390/400 забит. Ан-нет, хренушки превратился в пепельно-сумрачную хрень и исчез.

[Arkadros]

01.04.2015 12:22:18, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Своей нет, жрёт чужие.

Души смертных. Мог ли он жрать души драконов, как Мирак?

 

01.04.2015 12:23:11, verflught сказал(-а):

но и физической оболочки после него не осталось, думал ща драконьих костей и чешуи натолкаю в рюкзак, который и так 390/400 забит. Ан-нет, хренушки превратился в пепельно-сумрачную хрень и исчез.

Получается некто его забрал. Кто? Боги до конца времён; сам смог испариться; двемеры; настоящий мироед-Ситис? Даже не знаю...

[verflught]

01.04.2015 12:29:59, Arkadros сказал(-а):

Получается некто его забрал. Кто? Боги до конца времён; сам смог испариться; двемеры; настоящий мироед-Ситис? Даже не знаю...

да, гипотезы - это единственное, что мы можем сейчас строить. Будут новые свитки - может нам расскажут.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем verflught

[Scarab-Phoenix]

01.04.2015 12:29:59, Arkadros сказал(-а):

Получается некто его забрал.

Почему вдруг?