Общее обсуждение игры

[Юми]

09.09.2015 10:35:30, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А я бы хотел, чтобы ты не писал глупых сообщений, и что?

Лучше всего проходить мимо глупых сообщений. Они имеют тенденцию потом исчезать как бы сами собой))) 

[Casual]

Нордам это может понравиться

https://www.reddit.com/r/teslore/comments/3k1b96/on_the_nords_totemic_religion/

(Adapted from an early TESV design document. This is what we could have had.)

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Undying_Sun

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Andral]

Сначала дайте перевод. О чем там речь?

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Andral]

11.09.2015 16:25:18, Микьял Медобород сказал(-а):

Вульгарное и примитивное натягивание совы (нордских и имперско-нордских богов, Тсуна и даже Хермы Моры) на глобус (тотемизм древних нордов времён драконьего культа). В основе натягивания - якобы присущая мировоззрению нордов концепция "цикличности бытия" ("The gods are cyclical, just like the world is"), не менее примитивная и вульгарная. Всякие кальпы и прочее такое киркбрайдовское - между строк. И снова мудрит на тему Акатоша / Алдуина / Талоса.

 

Не забивай голову. Ну а если хочешь узнать, совместимы ли Киркбрайд и норды, почитай "Семь битв Альдудагги". Сразу, на первых же абзацах поймёшь, чего стоят писания Киркбрайда о нордах. Ничего, ни септима.

Надо будет ознакомится.

 

Кстати, сервер отключили внезапно, так что можно в игру не заходить, а наконец поделать другие дела. Радуйтесь и используйте момент ;)

[Юми]

11.09.2015 16:35:15, Воин1 сказал(-а):

Кстати, сервер отключили внезапно, так что можно в игру не заходить, а наконец поделать другие дела. Радуйтесь и используйте момент ;)

Угу мы уже сидим в ТСке и ругаемся по этому поводу)))

[Asgenar D.O.]

А я только хотел прогуляться по Гленумбре(

Оффтоп

 

11.09.2015 16:25:18, Микьял Медобород сказал(-а):

Вульгарное и примитивное натягивание совы (нордских и имперско-нордских богов, Тсуна и даже Хермы Моры) на глобус (тотемизм древних нордов времён драконьего культа). В основе натягивания - якобы близкая мировоззрению нордов концепция "цикличности бытия" ("The gods are cyclical, just like the world is"), не менее примитивная и вульгарная. Всякие кальпы и прочее такое киркбрайдовское - между строк. И снова мудрит про Акатоша, Алдуина, Талоса.

Почему вульгарная? Насколько я помню, многие вещи были напрямую тянуты из скандинавской мифологии, которая идеи цикличности "от Рагнарёка до Рагнарёка" чужда не была. Тем более, что большую часть написанного мы в игре таки увидели: от тотемичных изображений в древних гробницах и квеста о Кин-охотнице, до рассуждений Паартурнакса. 

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Andral]

В любом случае, конец старого - это всегда начало нового. Киркбайд тут не при чем. Норды в ТЕС об этом не говорят, и вообще никто не говорит. Об этом намекал Партурнакс. И тут дело не в религиозных взглядах нордов или не нордов, а просто он говорит что знает, как происходит на самом деле. Довакин уничтожает Пожирателя Мира, что не позволяет родится новой кальпе. Примерно как в МассЭффект Шепард может нарушить циклы жатвы.

[Casual]

Вроде сказали, что не будут с Орсиниумом добавлять ветранги... может, тогда и есть смысл крафтить новые вещи  :ermm: хотя кто знает, что они там еще придумают.

[Scarab-Phoenix]

11.09.2015 15:20:05, Микьял Медобород сказал(-а):

Trolling? Это же очередной киркбрайдобред.

Это выдержка из раннего диздока Скайрима, при чём здесь Киркбрайд или "Trolling"?
 

11.09.2015 15:20:05, Микьял Медобород сказал(-а):

Норды и Киркбрайд несовместимы.

То-то религия нордов, Алдуин, Исграмор, кальпы, Ночь Слёз, Вульфхарт, Талос, Седобородые, туум и Атмора придуманы Киркбрайдом, а на основе его описаний, Путеводителя по Империи и других идей Адамович рисовал концепты Скайрима, писатели писали книги, сценаристы делали сюжет. Боюсь, без всего этого (в том числе и без Конкордата и Талмора, придуманных им же) не было бы ни нордов, ни вообще игры Skyrim.

11.09.2015 15:20:05, Микьял Медобород сказал(-а):

Хорошо, что его задумки были отметены Тоддом Говардом сотоварищи и к настоящему нордскому лору "TES" никакого отношения не имеют.

Что ж хорошего в том, что ради любителей примитивщины были вырезаны богатые и оригинальные задумки о пантеоне нордов и заменены без следа на имперский пантеон ("чтобы средний джо не запутался в двух наборах богов", чего не побоялись, кстати, разработчики ТЕСО)?



Вот перевод, если кому интересно:

Спойлер

Пантеон нордских богов замкнут в круг, так же, как цикличен и сам мир. Здесь есть Мёртвые боги, сражавшиеся и умершие за то, чтобы начался новый цикл вселенной. Есть Боги Очага, следящие за нынешним циклом. Есть Боги Испытаний, которые угрожают Очагу, и потому за ними наблюдают. Наконец, есть Сумрачные Боги, которые вводят мир в следующий цикл. Провозвестником конца цикла считается Драконорождённый Бог, бог, не существовавший в прошлом цикле, но присутствие которого говорит о близящемся конце нынешнего.

Мёртвые Боги
У Мёртвых Богов нет нужды в храмах, поскольку у них уже есть крупнейший из всех - Совнгард. Нордские герои и мудрецы постоянно посещают Загробный мир, после чего с гордостью носят почётный символ, свидетельствующий об этом визите.
Лис - Шор
Медведь - Цун

Боги Очага
Боги Очага получают храмы, соответствующие их природе. Храмы Кин строят на вершинах гор, храмами Мары служат залы важных Ведьм, а Дибеллы - важных Жён. Храмы совсем не похожи на те, что у имперцев. Поскольку это храмы Богов Очага, то всегда служат чьим-то домом, и важнешие женщины в этих домах являются де-факто старшими жрицами.
Ястреб - Кин
Волк - Мара
Мотылёк - Дибелла

Боги Испытаний
У Богов Испытаний, по сути, нет храмов. Им приносят дары на полях сражений или в других местах, где они причиняли ощутимое неудобство. Норды понимают, что даэдрические храмы - что-то абсолютно иное, и считают их, как и формализованную киродиильскую веру в Девять Божеств, полной тратой времени.
Змея - Оркей
Человек Леса - Херма Мора

Сумрачные Боги
Сумрачным Богам не нужны храмы - когда появляются эти боги, строить храмы уже нет нужды, а уж пользоваться этими храмами было бы ещё большей тратой времени. Но, вообще-то, норды относятся к ним с уважением, как и к любому естественному циклу, особенно к Последнему Сражению, в котором они покажут свои лучшие качества.
Дракон - Алдуин
Алдуину приносят дары в день зимнего солнцестояния во время церемоний в старых храмах Культа Дракона, чтобы он не просыпался ещё год. Именно Алдуин лежит в основе многих суеверных обычаев, к которым прибегают перед каждым особо важным событием.
Драконорождённый Бог - Талос
Тотем Талоса - самый недавний, но и повсеместный. Он - Драконорождённый Покоряющий Сын, первый новый бог этого цикла, и вследствие новоявленности его сила неизвестна, поэтому норды благословляют Талосом всё подряд (ведь может так совпасть, что он является богом именно этой вещи или события). Да, кажется противоречием поклоняться одному из Сумрачных Богов, но это только потому, что из всех богов он единственный, кто перейдёт в целости и сохранности в следующий цикл.

Нордское мнение об имперской религии
Восемь Божеств рассматриваются нордами как нечто привезённое с юга. На этих богах всё ещё ощутимо пятно Алессианского Ордена, и в целом их считают религией для иноземцев. Для них, может, это и подходит, но нордам нужны нордские боги. Некоторые из богов совпадают (или похожи) - в особенности три женских божества, которые имеют гораздо большее значение у нордов, нежели в Имперском Культе (Кин, в частности, является де-факто главой нордского пантеона). Норды озадачены и обеспокоены зацикленностью Имперского Культа на Драконьем Боге - они считают это принципиальным непониманием работы вселенной, что в итоге может привести к катастрофам (что прекрасно вписывается в довольно пессимистичную нордскую картину мира: неприятности неизбежны, и причиной наверняка станет какой-то иноземец). К счастью для мира, норды весьма прилежно следят за тем, чтобы Алдуин спал, в то время как эти южане только и делают, что пытаются привлечь его внимание! Любое упоминание Акатоша в присутствии норда, весьма вероятно, будет встречено бормотанием молитвы о том, чтобы Алдуин не просыпался.
Норды верят, что во время Кризиса Обливиона именно Талос (Драконорождённый, прародитель Мартина) пришёл на помощь, а не Алдуин.

Похоже, что посещение Совнгарда должно было проходить в других условиях, а после этого визита нас должны были наградить особым символом.
Также очевидно, что на вершине Хротгара должен был находиться храм Кин. Вполне возможно, что и роль Алдуина (и сам Алдуин) могла быть более, гм, значительной, но мы получили то, что получили.
Как видим, Джунала нет. В "Разновидностях веры" эпохи Междуцарствия говорилось, что поклонение Джуналу угасает, а к концу Третьей Эры он совсем ушёл из мифологии Скайрима (как указано в более поздней редакции этой же книги, которую мы видели в Морровинде).

11.09.2015 16:25:18, Микьял Медобород сказал(-а):

Вульгарное и примитивное натягивание совы (нордских и имперско-нордских богов, Тсуна и даже Хермы Моры) на глобус (тотемизм древних нордов времён драконьего культа). В основе натягивания - якобы близкая мировоззрению нордов концепция "цикличности бытия" ("The gods are cyclical, just like the world is"), не менее примитивная и вульгарная. Всякие кальпы и прочее такое киркбрайдовское - между строк. И снова мудрит про Акатоша, Алдуина, Талоса.

В ТЕСО Херма Мора (называемый, кто бы мог подумать, одним из "Богов Испытаний") прямо сопоставлен с тотемом зайца ("...and this was nary Hare, but indeed, Herma Mora, who did nearly trick thee into becoming of Elvenkind"), а Шор так же прямо называется лисой ("And the Fox spake, saying, "Know thou, mortal, that I am Shor, and this was..."). Только не надо бормотать несвязные речи про неуместность концепции цикличности бытия - она близка нордам, редгардам, драконам. Как минимум Паартурнакс ("Some would say that all things must end, so that the next can come to pass. Perhaps this world is simply the Egg of the next kalpa? Would you stop the next world from being born?" - Скайрим) и Алдуин ("Alduin destroyed the last world to enable the creation of this one, and he will destroy this one to enable the next" - ТЕСО) засмеют. А элементы индуизма из лора уже калёным железом не вывести. Всё это уже лет 17 как канон, и на этом всём основываются разработчики последующих игр.
Про натягивание богов на тотемизм Адамовичу рассказали бы, если бы он жив был. То-то он бы удивился, если бы услышал, что это несовместимые вещи.

12.09.2015 02:06:00, Воин1 сказал(-а):

Норды в ТЕС об этом не говорят, и вообще никто не говорит.

Ну да, точно, вообще никто не говорит, а это нам всем приснилось:
"Например, его прозвище «Мироед» происходит из мифов, которые описывают его как ужасную, яростную огненную бурю, которая разрушила предыдущий мир, чтобы начался этот. Северяне поэтому видят бога времени одновременно творцом и предвестником апокалипсиса." - "Разновидности веры".
"В основном, Сатакал во многом похож на Алдуина северян, который разрушает один мир, чтобы начался новый. В мифологии Йокуды, Сатакал сделал (и всё ещё делает) это много раз, цикл, который подсказал рождение духов, которые смогли выжить в переносе." - "Разновидности веры".
"Но после всякого Конца Времён наступает Новое Время, и так было и в этот раз." - "Голод Сепа", ТЕСО.
Ещё цитаты из ТЕСО см. выше.



В общем, вы двое, не позорьтесь таким незнанием лора нордов. А ещё у вас, кажется, антикиркбрайдчанка.

[Gorv]

Феникс опять двигает парадигмы, ничего необычного... Кстати, а зачем я зашел? Ах да.

14.09.2015 08:42:12, Undying_Sun сказал(-а):

Вроде сказали, что не будут с Орсиниумом добавлять ветранги...

Ротгар будет соло-ПвЕ зоной. Поэтому новые вет-ранги ему вроде как и ни к чему.

[Andral]

14.09.2015 10:06:25, Scarab-Phoenix сказал(-а):

"Например, его прозвище «Мироед» происходит из мифов, которые описывают его как ужасную, яростную огненную бурю, которая разрушила предыдущий мир, чтобы начался этот. Северяне поэтому видят бога времени одновременно творцом и предвестником апокалипсиса." - "Разновидности веры".
"В основном, Сатакал во многом похож на Алдуина северян, который разрушает один мир, чтобы начался новый. В мифологии Йокуды, Сатакал сделал (и всё ещё делает) это много раз, цикл, который подсказал рождение духов, которые смогли выжить в переносе." - "Разновидности веры".
"Но после всякого Конца Времён наступает Новое Время, и так было и в этот раз." - "Голод Сепа", ТЕСО.
Ещё цитаты из ТЕСО см. выше.
 

Я давно не играл Скайрим и кое-что подзабыл.

 

Но из того что помню - как это совместить с теорией описанной в "Ситис"? Все таки, народные верования - это всего лишь верования, а не знания.

С другой стороны - Алдуин действительно существует, как мы видим. Но, вот он действительно что-то не особо впечатляет. Вообще, в Скайриме могли бы и его, и многое другое проработать получше, а не так лениво - не хватает размаха действия. Вроде и эпичность есть, а вроде и не очень. Понимаю, многое на таком движке еще нельзя показать - не хватает кат-сцен и видео.

В этом плане даже в ТЕСО главный сюжетный квест является более масштабным и эпичным.

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Asgenar D.O.]

*отрываясь от свитка с описанием составления Алессией нового пантеона из божеств нордов, недов и меров* По меньшей мере странно, когда норд яростно отрицает уникальные черты религии своего народа, и слово в слово повторяет суждения имперских (!) исследователей, которые не вылезая из кабинетов делают глобальные выводы о том, в чем не разбираются. А потом еще и пишут книги вроде "Дихотомии", и творят прочие неисчислимые мерзости

Спойлер

А если серьезно - то явных противоречий в том, что написано в статье, и том, что мы видим в игре я не вижу. В оригинале (на тамблере, а не на реддите), описание каждого божества сопровождалось еще и снимком стены с его изображением, которые мы в больших количествах находим в нордских гробницах:

Все, что были задействованы в игре

Шор - Лис

Тсун - Медведь

Кин - Ястреб

Мара - Волк

Дибелла - Мотылек

Оркей - Змея

Алдуин - Дракон

Как видим - недостаток описания в игре компенсируется вне её. И это даже радует. Так как до последнего момента я, например, гадал, какие же моменты из жизни древних нордов иллюстрируют эти стены. 

 

Разве только вам не нравится то что это написано именно Киркбрайдом. 

[Scarab-Phoenix]

14.09.2015 13:34:58, AsgenarDeo сказал(-а):

Разве только вам не нравится то что это написано именно Киркбрайдом.

Самое смешное, что это не написано Киркбрайдом. Он не принимал участия в разработке.

14.09.2015 12:53:16, Микьял Медобород сказал(-а):

Ну да, всё придумал именно он, великий Киркбрайд, а прочие только его идеи воплощали
 
А на самом деле Киркбрайд - лишь один из. Один из наименее толковых людей, работавших над "TES". Без него всё было бы и всё есть. И уже давно справляются без него. Позволяют иногда, по старой дружбе, пару-тройку мелочей вставить да писульки для своих фанбоев "окололорные" публиковать. И зря позволяют. Как сбросили с воза МК, "TES" сразу пошли по правильному пути, в них стало меньше примитива, унылости, безвкусицы, пошлости.

О, ну я прямо вижу специалиста-киркбрайдоведа, который точно знает, что придумал Киркбрайд, какие книги он написал, чем он занимался, а чем нет. Поражён вашей эрудицией, товарищ норд2. Вы, наверное, не один год занимались источниковедением в ТЕС, смотрели на внутриигровые книги с различных перспектив, общались с разработчиками, собирали цитаты, писали статьи. С удовольствием взглянул бы на ваши труды, коллега.
 

14.09.2015 12:53:16, Микьял Медобород сказал(-а):

Ну дальше не читал я

Ну что ж, приятно было аргументированно подискутировать, обращайтесь ещё.

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Asgenar D.O.]

14.09.2015 14:37:33, Микьял Медобород сказал(-а):

Ну зачем передёргиваете? Я не отрицаю уникальные черты, я отрицаю киркбрайдобред, который превращает нордскую веру в какую-то унылую помесь чего-то с чем-то. И ничего по-настоящему нордского в этом чём-то нет. Хотите узнать о нордах - слушайте нордов, читайте нордские источники непосредственно в играх "TES", вникайте в нордское, а не в ту кашеобразную ересь, которой Киркбрайд своих адептов кормит.

 

Где я повторяю суждения имперских исследователей? Покажите. Зачем приписываете мне то, чего нет? И да, это именно фанбои Киркбрайда до сих пор толком не научились Акатоша от Алдуина отличать. И именно у Киркбрайда мы видим вот этот бред: "The Nords believe that, During the Oblivion Crisis, it was Talos (Dragonborn, Martin's forefather) lending his aid, not Alduin".

Весь вышеприведенный и переведенный текст - это выдержка из документов разработки Скайрима самой Беседки, а не Киркбрайдовский фанфик) Упомянутый вами момент с Талосом и Алдуином как раз иллюстрирует то, что это рабочая запись, которая потом приобрела совершенно другой вид. Но! Все остальное в этом тексте в той или иной форме находит свое отражение в игре. 

 

14.09.2015 14:37:33, Микьял Медобород сказал(-а):

Где я повторяю суждения имперских исследователей? Покажите. Зачем приписываете мне то, чего нет?

"Разновидности веры" не Киркбрайд ли от лица имперского учёного написал (ещё тогда, когда нордский "лор" не был сформирован "Bethesda" толком)? Ну вот и сопоставьте с тем, что сами же написали: "...суждения имперских (!) исследователей, которые не вылезая из кабинетов делают глобальные выводы о том, в чем не разбираются. А потом еще и пишут книги вроде "Дихотомии", и творят прочие неисчислимые мерзости".

А вот тут, уважаемые читатели мы видим пример взаимоисключающих параграфов, основанный на том, что:

А) человек смешивает в одну кучу двух своих оппонентов.

Б) человек не прочитал, или прочитал невнимательно примеры приведенные одним из оппонентов.

 

Я же говорил про "Дихотомию", которая (каюсь, немного ошибся) написана бретонцем, жрецом Акатоша, и тем самым кабинетным ученым. И которая, как мы видим в игре, полностью неверна. Опровергается как самим сюжетом, так и книгой "Алдуин есть!". 

"Разновидности веры" упомянуты как раз в контексте подтверждения некоторых мифов нордов (и мы видим эти подтверждения в игре), а так же их сходство с мифологией других народов Тамриэля. При этом, прошу обратить внимание, основной миф об Алдуине, как о "Пожирателе мира" приведен там именно в той форме, которую потом мы видим в Скайриме.

 

14.09.2015 14:37:33, Микьял Медобород сказал(-а):

Тотемизм древних нордов времён драконьего культа (барельефы эти вот) - это одно, а Шор, Кин, Мара и прочие боги, тем более даэдры и Талос - другое. Не надо смешивать. В этом и есть примитив и вульгарность. Вы накладываете одно на другое, подменяете одно другим, смешиваете всё в кучу, хотя это разные системы.

Тотеизм - естественный предшественник любой религии. И где вы в научном факте противоречие нашли - для меня тайна великая есть.
Примитивное поклонение тотемам ушло в прошлое уже к концу первой эры. Остались только сами боги, и организованная религия, имеющая в основе нордский пантеон. И именно отличия этого, нордского, пантеона от имперского культа и освещает этот текст. 

Что же касается смешивания в одном флаконе пантеоне аэдра и даэдра - то вспомните пожалуйста Скаалов (вот уж норды - аутентичней некуда) у которых ровно две противоборствующие силы: Создатель (Имир) и Херма-Мора (Локи). И еще раз прошу обратить внимание на роль Хермы-Моры в переведенном тексте, где он - один из двух богов испытаний. А что еще можно ожидать от даэдра?

Что же касается Талоса - то на чью именно статую мы натыкаемся прямо у Высокого Хротгара? И кому, несмотря ни на что, продолжают поклонятся норды? Разве он не входит в пантеон? Или под словами "не надо смешивать" что-то иное имели в виду?

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Asgenar D.O.]

14.09.2015 16:03:56, Микьял Медобород сказал(-а):

Ну и каким образом "упомянутый момент с Талосом и Алдуином как раз иллюстрирует то, что это рабочая запись"?

Рабочая запись - в том смысле что она могла иметь и такой вид, но была изменена и пошла в работу другая версия. 

 

14.09.2015 16:03:56, Микьял Медобород сказал(-а):

Пф. Именно поэтому его публикует жена (или невеста, я не в курсе точно, кто она ему) Киркбарйда. Именно поэтому от него за версту Киркбрайдом пахнет. Либо наивность, либо лукавство тут.

Вот самое страшное именно то, что киркбрайдовские бредни (возможно, обсуждавшиеся руководством "Bethesda" на каком=-то этапе) проецируются на "TES" в целом.

А "всё остальное" вполне может к Киркбрайду отношения и не иметь. Почему-то вырезаны были именно чисто киркбрайдовские штучки. Может, он на придуманный другими костяк свою ерунду пытался натянуть?

Личное отношение - это личное отношение. В рассуждении о лоре его лучше оставлять за бортом) 

 

Большая часть текста пошла в игру в неизменном виде. Противоречий с игрой нет, уникальность есть, аллюзий с прообразом - скандинавской мифологией - хоть отбавляй (от цикличности бытия (скандинавы были во многих вещах фаталистами - жизнь тяжелая была), до количества и качества божеств (Шор - Один, Хеймдалль - Тсун, Херма-Мора - Локи, Создатель - Имир и т.д.)). Почему вдруг она становится "бреднями", только потому, что его первым опубликовал Киркбрайд, мне не ясно. 

 

14.09.2015 16:03:56, Микьял Медобород сказал(-а):

 "РВ" именно что противоречит показанному в "Skyrim" и нордским источникам. И по Алдуину, и по прочему.

В вопросе Акатош=Алдуин - да. Но это мы уже выяснили. И разрабы отдельно выпустили две книги, о которых мы уже говорили, именно чтобы избежать этих противоречий. В остальных вопросах, например в схожести мифах о конце мира - нет. А именно эти отрывки вам и привел Skarab.

 

14.09.2015 16:03:56, Микьял Медобород сказал(-а):

 Ну и каким образом "упомянутый момент с Талосом и Алдуином как раз иллюстрирует то, что это рабочая запись"? Как по мне, иллюстрирует он именно то, что писулька - "киркбрайдовщина" процентов на 75.

В концепцию поклонения Талосу она вписывается даже лучше. Если бы норды верили, что это было не вмешательство Акатоша, а вмешательство Талоса, то религиозно гражданская война имела бы под собой еще одно основание. Причем более устойчивое, чем даже Конкордат. 

 

14.09.2015 16:03:56, Микьял Медобород сказал(-а):

 Ну а вот эта апелляция к читателям и приписывание мне противоречащих друг другу параграфов - это уже уныло.

Не аппеляция, а театральный жест, как попытка указать вам на собственную ошибку в несогласованных предложениях, противоречащих друг другу) Получилось несколько более едко, чем хотелось, но не писать же мне после каждого саркастичного замечания по смайлику?))))))))))))))))))))))))))))))

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем AsgenarDeo

[Gorv]

14.09.2015 10:06:25, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А ещё у вас, кажется, антикиркбрайдчанка.

Это больше похоже на параноидальную киркбрайдофобию.

[Юми]

14.09.2015 16:03:56, Микьял Медобород сказал(-а):

 Ну а вот эта апелляция к читателям и приписывание мне противоречащих друг другу параграфов - это уже уныло. На этом я беседовать с Вами прекращаю. Спасибо. Удачи.

Ну кстати Кот-с полуострова который Асгенар, и Феникс - это два разных человека, и если Феникс да, на язык остер, то уж Асгенар, по-моему, очень вежливый и приятный спорщик. А мне вас очень интересно читать, хоть немного узнаю про нордские религии. Продолжайте, пожалуйста! 

 

PS Если еще не собрались, подождите до 21 00 - сходим на голд? =)

[Asgenar D.O.]

*мысль в сторону* Кстати, интересная получается картина: в число богов Акатош у древних нордов не входил. Они воспринимали его скорее как некую стихию, не поддающуюся уговорам, не ассоциировавшуюся с тотемом (в ранний период) и не имевшую персонификации (в поздний период). А вот Алдуина, оказывающего на мир самое прямое влияние, наделяли всеми атрибутами божественности, но не путая их. Составитель "Разновидностей Веры" просто не догадывается о такой роли двух Драконов, и считает их одним божеством. При этом "РВ" придерживаются этого мнения вплоть до конца третьей эры, а книга "Алдуин есть" появляется только в четвертой. Автор последней настаивает на том, что истинное положение дел было прекрасно известно всем нордам до сего времени. Получается, что Акатош, как отдельное, персонифицированное божество, вошел в пантеон нордов только в конце третьей-начале четвертой эр, скорее всего под влиянием Кризиса Обливиона и активной пропаганды жертвы Мартина Имперской церковью. Отсюда, предположение, что некоторые норды могли считать Талоса более вероятным кандидатом на роль спасителя мира, кажется правдоподобным.

 

 

А вообще - наш спор наверно лучше перенести в раздел обсуждения вселенной. Чтоб не засорять тему.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем AsgenarDeo

[Юми]

14.09.2015 17:54:05, AsgenarDeo сказал(-а):

А вообще - наш спор наверно лучше перенести в раздел обсуждения вселенной. Чтоб не засорять тему.

Ну уж нет.

В кои-то веки раздел оживился чем-то кроме наших фоточек...  =)