Potay

Торговля только с соседями предлагалась только для "Беспошлинной местной торговли". А просто так торговать не с кем, да и незачем :) Продавать свой ресурс попросту невыгодно, равно как и покупать чужой. Почему? Тебе твой ресурс приносит денег больше, чем могла бы принести сделка по его продаже. Это же работает и в обратную сторону - при покупке ты заплатишь больше, чем выгадаешь от приобретения ресурса.    Но с позиции расчетов, согласен. Так конечно проще, никаких лишних цифр. 

Ах, было бы! Но да, мы бы славно сторговались, коллега :)

Так почему же бесконтрольный? Количество деревень ограничено, по одному улучшению в них с максимальным бустом растянутым минимум ходов на пятьдесят (строительство же время занимает и изрядно денег).   Тоже касается и "Беспошлинной торговли" - соседей мало у кого больше трёх, значит сверх 1500 зол\ход (ради которых еще придётся постараться, описать дипломатические миссии) никто ничего не получит.    Торговля тут не будет работать, она, уж извини, полностью мертворождённая и смысла имеет чуть. У всех по одному ресурсу, как я уже говорил, подобранному под себя, продав который, потеряешь больше, чем получишь. Налоги и шахты полностью фиксированы и полностью доступны сразу со старта. Я просто говорю, что экономика тут статична. Есть только Казначеи, но и их всего двое, и к четвертому ходу они будут у каждого. То есть кроме войны просто-таки тут нечего делать. Либо нанимать войска и строить укрепления для войны, либо воевать. А если я не хочу воевать? Что мне делать? Нанимать шпионов? Если я хочу отыграть мирное государство? Нет, в художках-то я напишу чего-угодно, это я люблю, но что делать с реальными ходами?    И к слову про улучшения. Можно мне их отменить тогда? Это я про частоколы. Если бы ты сразу сказал, я бы их и не строил :)

Тут просто фокус в том, что доходы остаются по сути неизменными, что на третьем ходу, что на тридцать третьем, если, конечно, не вести активные завоевания, отхватывая цитадели. А без этого получается, что по отрядам у нас есть сейчас, то и останется, плюс-минус. Эх, ну хоть бы какой-нибудь способ для роста доходов, хотя бы скромненький. Ну там к примеру, какая-нибудь постройка в деревнях (только одна, только в деревнях) на какой-нибудь мелкий доход, скажем, "Местный рынок" или "Контора сборщика налогов" с доходом в 500 зол\ход а со стоимостью, скажем, 4000! Быстро таких повсюду не настроишь, дорого. Зато потенциально позволит иметь лишние 3000 зол.\ход (ходов через десять), что позволит увеличить каждому(!) армию сразу на несколько отрядов. И выбор появится - еще один отряд или увеличить доход? И безграничного роста доходов все равно не выйдет - деревень не так много, да и слишком больших преференций тоже не даст, просто словно еще одна цитадель. Зато потребует от игроков лучше защищать деревни и даст повод отхватывать их у противников.    Или, скажем, аналогично - Соглашение о беспошлинной торговле. Фактически торговый договор без товара (Ну не верю я, что кто-то из будет особо торговать) - то есть договор между государствами о том, что местные купцы могут вести дела на территории соседней страны по системе налогообложения для местных. Сделать, допустим, что для прямых соседей он приносит 500 зол.ход (каждому), а для остальных ну совсем крохи, 250 зол.ход. Опять же, балансу это не повредит никак - у нас всего девять государств, и не все они соприкасаются между собой. То есть это еще в лучшем случае 1000-2000 дохода, зато вынудит державы активнее сотрудничать.    Опять меня на тему экономики понесло, ничего с собой поделать не могу :) Но мне все-таки кажется, что хотя бы одно из этих предложений оказалось бы нелишним - дополнительное действие в ход для тех, кто не хочет особо воевать. 

Эх, надо было просить модификатор "Уплотнение фин.отдела" - позволяет компактно разместить трёх Казначеев в одной цитадели. :) Или, скажем, "Сельская бухгалтерия" - позволяет размещать Казначеев в деревнях с уменьшенным доходом (скажем, до 250) :) 

Дык и я так думал - 7000 тыщ в ход, минус содержание армии, остальное на руки. В нулевой ход отряды и улучшения бесплатные (кроме содержания). Если нет, то я бы эм... хотел несколько пересмотреть свой ход :)

Ну, нет, так нет. А то хотел невозбранно нажиться на расформировании парочки полков бесплатных гулямов :) 

А за распущенные отряды хотя бы часть денег не возвращается? Они же сдают обмундирование, оружие, награбленное... :)

Ну так на то и весь расчёт был... :) 

В смысле по готовности? Можно первый ход писать?!    Вот читаю чужие посты и понимаю - что-то я и в самом деле с армией размахнулся. Но вы, эта... Не думайте чего! Там же одни дядьки с кольями, стены ими не проковырять :) 

Э-э! *Поднимает кисть кверху в жесте "щепотка" пальцами кверху* Султан знает, что делает, да! У Светлейшего Сармада-аль-Султана Железо есть! Светлейший Сармад-аль-Султан за всю эту ораву полцены платить будет, да! Светлейший Сармад-аль-Султан вообще хотел десять отрядов, да, но Великий визирь (да отведает он плетей, во славу Господа) на пару с могучим Вали, отговорили его, весь долгий завтрак причитали, что, мол, нельзя же быть не только таким мудрым и сиятельным, но еще и таким непобедимым и светозарным! :)

Я же объяснил, почему именно не стал потихоньку проворачивать этот план, вместо этого громко и публично его озвучив :) Собственно, я опасался, что если внезапно к седьмому ходу заявлю, что накопил 50 000 (когда мои соседи уже откушают у меня Сахир-Насир, Худу и Минхадж!), будет принято решение об изменении этого условия, и я останусь без солдат, земель, зато с полными карманами золота, которое, очевидно, буду швырять со стен последней Твердыни в нападающих с криками - "Да чтоб вы подавились!" :)   Да не, условие-то хорошее, просто надо сумму побольше. Уже, скажем, 200 000 так просто не накопишь. Потому как: а) Будет снято перемирие, б) Сумма значительная, процесс накопление дольше, выше шансы что другие игроки это заметят и среагируют), в) Банально потеря ускорения, как ты и говорил - ни науки, ни улучшений, ни армии. В первые пять-десять ходов такое еще можно пережить, но вот в первые тридцать-сорок - уже вряд ли. :)

Вот-вот. Само собой, само собой, по логике это будет проигрыш. Но по ПРАВИЛАМ - победа. Ведь чтобы дойти до второй цитадели им потребуется минимум еще два хода. Два хода по 3000 зол. :) 

"Держи своих жалких оборванцев подальше от моих стен, неверный!" (с) Калиф, Стронхолд Крусейдер :)   Ну, почему же не хватит? Рассмотрим! Допустим, мы имеем 7000 зол\ход стабильно, плюс еще 1000 зол\ход от либо модификатора, либо драгресурса, либо торговли. Итого 8000 зол\ход. К седьмому ходу имеем 48000 зол. И тут же нас атакуют соседи. Пусть "сразу оба труба нырнул!". Один осаждает одну из пустых цитаделей, второй сжирает деревеньку. И на следующий ход мы все равно имеем 3500 зол\ход от оставшейся цитадели и Казначея. Всё. 51500, we are the сhampions! Да, само собой, по логике за последующие один-два хода, все будет кончено, но ведь мы УЖЕ победили по условиям игры. А значит, она окончена. А мы, опять же, are the champons! Обломись старуха-смерть! :)   Я и сам хотел по-тихому такое провернуть, но был уверен, что рано или поздно эту фишку просекут и порежут, а я останусь без солдат, зато с полным карманом потенциальной контрибуции :)

Не-не-не, я тоже на это обратил внимание - именно "Одно на выбор для Победы" :) 

Прочитал вот еще разок условия победы и подумал - а не слишком ли просто победить по деньгам? Причем не только Мидлейну, но и остальным. Считайте сами. У каждого есть по две цитадели (2Х3000 зол\ход), каждый может посадить в цитадели по Казначею (2Х500 зол\ход). Даже если не учитывать бонусы фракций и драг.ресурсы получается 7000 зол.\ход. Первые шесть ходов у нас мир. Итого 6Х7000 = 42000 получить совершенно непринуждённо уже на седьмом ходу. Если добросить сюда доходы от серебра (1000 зол\ход) или от, к примеру, моих Казначеев (1000 зол\ход), то получается уже 49000! Войска ведь можно и не брать, первые шесть ходов они не понадобятся, да и сомневаюсь я, что сразу на седьмом развернётся махач. То есть к восьмому ходу вполне реально победить вообще без напряга. С галеонами похожая ситуация, но тут её сдерживает необходимость содержать их (2000 зол\ход не шутки, учитывая, что модификатора для снижения их содержания нет).    Для мидлейнских плутократов расчет еще веселее 23000 зол\ход дают цитадели с ресурсами. Казначей в каждой из них - и еще 3000 зол\ход. Итого 26000 зол\ход. Требуемые 200000 можно собрать за те же семь-восемь ходов, к тому же, Мидлейну, по сути, никто не угрожает (далеко добираться и только флотом). То же касается создания десяти фабрик, если их можно строить в деревнях - содержания они не требуют, стоят столько же. Если только в цитаделях, тогда другое дело, четыре как минимум нужно будет заиметь.   Мне кажется, денежное условие нужно или исключить, или ну очень сильно усложнить. Скажем, раз в пять для всех участников. 250 000 уже так легко не накопишь, у людей будет время осознать, что сосед как-то хм... стал жиреть :) А Мидлейну в десять! Ужо им, плутократам! :) У них бонус хорошего расположения, это у меня, к примеру, территория соседа вплотную прилегает к одной из двух цитаделей, а у них-то, у них-то! Да и сумма в 2 000 000 как-то круглее звучит, солиднее :)

Ой, да, и Маскарад тоже! Прочитал ведь "Арканум" и все остальные игры из головы вылетели, а ведь Маскарад действительно роскошная РПГ! Ух, как мне нравилось Тореадором или Вентру играть! :)

Ах, Арканум! Дорого бы я дал за то, чтобы увидеть вторую его часть от создателей первой! Как же мне нравился тот мир, бог ты мой! Арканум... Даже напечатать еще разок приятно! :) Пойду, что ли, установлю, и-эх! 

Хм... Кстати, поддерживаю. В самом деле. Что мешает противнику всегда выбирать моих мушкетеров в качестве цели, чтобы они всегда атаковали в 25 атаки? Каждый ход, получается, я теряю дополнительные 75 атаки с каждого отряда мушкетёров. Это даже страшнее, чем полностью выведенный из игры отряд копейщиков (потеря в 50 атаки).

  Я полагал, что если, скажем, у меня в стеке есть три отряда пикинёров и три отряда мушкетёров, то покуда живы мои пикинёры, мои мушкетеры будут спокойно стрелять с атакой в 100. А вот как последний отряд пикинёров поляжет, тут мушкетеры и окажутся... вовлечены в рукопашную :) Ну, что-то вроде расположения войнов в Диссайплес 2, маги и лучники за спинами мечников и всадников. Я правильно угадал? :) 

Блин, всегда приятно похвалу в адрес своего текста слышать, спасибо :)    А предпочтения, в принципе, простые. Фэнтэзи, практически в любых его проявлениях (люблю всякую там Магию, особливо чтоб Огненную!), ТЕСовский сеттинг мне очень по душе (Собственно в ОСМ мой основной персонаж, Потай Маджесто, фигурировал, а еще в Гибнущем Вварденфелле - они обе тут, на тесале). Люблю всяческие интриги в играх (но, само собой, чтобы я в них побеждал, пф :)), всякие торговые делишки обыгрывать, на тему теории магии люблю порассуждать (Маджесто у меня все время об этом разглагольствовал). 

Спасибо! Светлейший Султан объявляет День Вселенской Скорби официально оконченным! :)

Написал свой ход! Черт, надеюсь, что без ошибок, вроде все учёл, но в Форумные Стратегии я до этого ни разу не играл :) 

Ход №0 Абу-Джавахарский Султанат.   Утреннее солнце заливало улочки Али Зафар ярким светом, а легкий ветерок пах свежестью и прохладой. Сегодня в приёмном покое государя, Светлейшего Сармада-аль-Султана ибн Асаф ад Шаза-ад-Кутайба аль-Джамиля было людно, весь Великий Диван, совмещающий функции кабинета министров и законодательного собрания, ведомый великим визирем, собрался здесь, а так же почтенный вали, под сенью мощи Светлейшего султана заправляющий цитаделью Сахир Насир и всеми прилежащими землями. В стороне от сиятельных вельмож стояли наибы, главы поселений по всей Джавахарской гегемонии, смущенно разглядывая собственные ноги. Все эти люди прибыли по велению Светлейшего Султана и теперь терпеливо ожидали, когда государь изволит почтить их вниманием.     Наконец, резные золоченые двери в личные покои султана распахнулись, раздались фанфары, и повелитель, неспешно шествующий по дорогим коврам, явил себя своему Двору. Сармад был достаточно высок и весьма упитан, его лицо обрамляла аккуратная бородка с усами, а на голове красовался роскошнейший тюрбан, с таким огромным изумрудом, что даже смотреть на него казалось преступлением! Султан был облачен в белоснежные одежды, тонкие и легкие, а пальцы его были унизаны золотыми перстнями с камнями всех возможных оттенков. Весь вид его излучал Богатство, казалось, во всех возможных диапазонах. Султан одарил лучезарной улыбкой собравшихся сановников, и лица их просветлели. Повелитель был в хорошем настроении!    - Итак, начнём, ибо солнце уже высоко. - Неожиданно высоким голосом сообщил султан и привольно устроился в роскошном кресле, обложенный множеством мягчайших подушек. - Великий визирь, наш первый сановник, наша правая рука! К чему бы ты хотел привлечь наше внимание сегодня?    - О, Светлейший султан, да продлится твоё правление вечно, да падут враги к ногам твои, да наполнятся... - Елейно начал свою речь первый сановник, склоняя голову.    - Короче. - Неожиданно резко оборвал его возлияния Светлейший Султан. Он сегодня проснулся, дивно опорожнил кишечник и совсем не хотел дурных новостей, а именно их, обычно, и облекают в столь приторные речи. - Что у нас плохого?    - О, мудрейший, у нас только хорошие новости! - Просиял великий визирь, довольный тем, что удалось так сразу уесть недовольство султана. - Ученые мужи, проводившие изыскания, сообщают, что в горах близь Али Зафар обнаружена огромные залежи Железа! Жила удивительно чистая и обширная, разработку можно начать по первому вашему слову, о прозорливейший!    - Хорошо-о... - Протянул "прозорливейший", немного недовольный тем, что визирь так легко выпутался. - Хорошо, повелеваю, пусть будет так! А теперь, скажи мне, мой верный советник, нашёл ли ты...   - О, да, внимательнейший из султанов, я нашёл нового Казначея, согласно велению твоему. - Почти ехидно, если бы не так велеречиво, отпарировал великий визирь и подобострастно посмотрел на своего государя. - На диво способный юноша, о, повелитель, беседа с ним о принципах налогообложения и сдачи планово-экономической отчетности доставила мне искреннее удовольствие, и я сразу подготовил все необходимые бумаги, они ожидают только твоего слова!   - Что же... - Обескураженно вздохнул султан, похоже, сегодня веселья не будет. - Вот оно, это слово! Хорошо же, хвалю тебя, мой верный визирь за твои успехи и усердие в делах государственных! Но пусть теперь почтенный вали, наша рука левая подойдёт и вместе с тобой доложит, как проходит обучение новобранцев, о которых мне обычно сообщают либо только хорошее, либо ничего.   - Обучение успешно завершено, о... защищеннейший из султанов. - Неуклюже отчитался вали, наместник султана в Сахир Насир, цитадели, стерегущей северные границы султаната. - Новобранцы обучены, шесть полных отряда гулямов, вооруженных лучшими копьями и пиками, повелитель! Два из них уже прибыли сюда, в столицу, славный город Али Зафар, четыре других остались в цитадели Сахир Насир, для надзора за прилежащими селениями, мой повелитель!    - Да устрашаться нашей мощи враги наши! - Воодушевленно воскликнул Сармад, чьё утро, впрочем, уже было безнадежно испорчено. Похоже, сегодня никого не придётся пороть сыромятными кнутами или сажать в клетку на главной площади на пару дней без еды и воды. Не ожидая уже ничего особо хорошего, султан вальяжно махнул рукой. - Ну, а что же мои верные наибы, чьим заботам вверены селения наши от Минхаджа на Западе, до Худы на Востоке? Исполнено ли то, о чём я говорил?    - Исполнено, о, лучезарнейший! - Поспешил отозваться пожилой наиб, понимающий, что провести два дня в клетке на солнце еще раз, просто из-за недостатка рвения, ему не по силам. - В Минхадже и Худе уже собраны деньги, которые планировалось потратить на постройку частоколов.   - Отрадно слышать, пусть их без промедления отправят сюда, они пополнят казну государства. - Уныло отозвался Сармад, въедливо разглядывая ежащихся под его взыскательным взором сановников. - По истине, слова ваши услада для моих ушей. И раз уж мы управились со всеми делами до завтрака, то вы, мои верные и прилежные слуги, разделите с нами нашу скромную трапезу!    Вымученно улыбаясь, чиновники закивали головами, изображая радость и наслаждения. Каждому тут было ясно, что им предстоял второй раунд со Светлейшим Султаном.    1. Ресурс - Железо в Али Зафар. 2. Герой - Казначей в Али Зафар. 3. Войска - Шесть отрядов Копейщиков (назвал их гулямами только для аутентичности), два в Али Зафар, четыре в Сахир Насир. 4. Улучшения - НАЛИЧНЫМИ, ПОПРОШУ! :)

А мне-то уже можно ходить? Названия я дал и со всем остальным определился :)