Potay

Друг против друга и заодно против этих нейтральных нейтралов!    "Что повергает человека в нейтралитет? Жажда золота, власти? Или вы родились с сердцем полным нейтралитета?" :)

  Я потею патриотической слизью! (с) др. Зойберг, Футурама.

Ну это же Штаты, мировое зло :)

Да, просто драгоценные разыгрывались. (И Светлейший Султан проиграл! День Скорби не закончен! Каждый от седого старика до младенца в смрадных пеленках по всей стране оплакивают потерю! О, горе, о, несчастье, вай, вай...) А простые ресурсы мы и выберем. По одному каждый.    К слову, а сколько "простых" ресурсов у "Штатов"? 

Насчёт дайсов - просто назови мастеру цифру от 1 до 100, а он на её основе сгенерирует наличие или отсутствие какого-либо драг.ресурса (мне вот ничего не досталось, День вселенской Скорби объявлен по всему Султанату!). А ресурс (из недрагоценных шести) ты выберешь себе сам в нулевом посте. Список их есть в игровой теме во вкладке Богатство. 

Назвал, вот ссылочка http://tesall.ru/topic/18746-forumnaya-strategiya-vrajda-plamya-i-kartech/?p=1114426Даже с переводом! :)   Ой, вэй, детки будут голодать :( Плач бедуинов стоит по всей территории Султаната! И один громче всех рыдает прямо здесь! :cray:   Вся надежда теперь на казначеев :)

Кстати, да. У нас два Клана Лесных Котов. Но одни Песчаные и очень любят Золото! :) 

Ну так художка - это то, что я люблю! Так что за этим дело не станет :) Что там у меня с драг.ресурсом? Уже можно начинать делать нулевой ход? Кстати, а возможно ли бонус "Умелые казначеи" - герой казначей приносит не 500, а 1000 золотых? Если можно, я взял бы его вместо Торгового :) 

Вот жешь! Ууу, янки! *завистливо кусает кулак*   Цифирка 68.   Бонус, думаю, все же Торговый, будем отыгрывать роль. Хотя, я возможно еще и пожалею! А если бы все же был юнит, какой бы он был? Ну, в среднем. У меня была мысль, что если уж наездники на верблюдах, то они могли бы иметь бонус при сражении на изначальных землях Султаната (мол, там везде пустыня), а во всех остальных провинциях такой же минус к характеристикам. Что-то вроде ну очень аутентичного отряда, бесполезного где-либо, кроме родных песков :) 

Ну, сразу МНОГО торговых договоров со значительной скидкой! К слову, а можно ли перепродавать КУПЛЕННЫЙ ресурс? Скорее всего нет, но было бы забавно :)

На самом деле мысль про случайную генерацию неплоха (ох и пожалею я, чувствуется!) - допустим выставить, что как минимум два ресурса должно быть (возможно что и одинаковых, чтобы стимулировать торговлю - ведь эффект не скапливается. Получается, человек будет заинтересован хоть за сколько-нибудь продать свой ресурс, что породит конкуренцию и скачки цен), а вот насчет сверхнормы или драг.ресурсов - уже как пойдёт. Можно даже, чтобы уж никто не ушел обиженным, дать тем, кому ничего кроме двух базовых ресов не выпало какой-нибудь разовый денежный утешительный приз. Не самый большой, но приятный.    Так что там с цифрой? У нас есть комната на ролзе? Где кидать-то? :)

Но корабли я нанимать все же не могу? В том смысле, что мои цитадели-то все на суше. С одной стороны, флот, по крайней мере, не может штурмовать мои цитадели. С другой - у меня нету флота... Хм... Даже и не знаю, как быть!    Каждый ход - вот это отлично! Вот это я понимаю :) И спасибо за флаг :)   Тэкс, названия поселений!    Западная Цитадель - Али Зафар, столица.  Восточная Цитадель - Сахир Насир (Неустанный защитник. Она у меня сразу на границе с Котами, плюс есть маршруты сразу в несколько своих поселений)   Далее, поселение на границе с Рыбаками (с которым, я подозреваю, у нас будет весьма тесные торговые взаимоотношения! :)) - Минхадж (Путь - в том смысле, что это поселение служит вратами Пустыни (я тут смело так предположил, что все территория моего султаната весьма пустынна, а поселения основаны исключительно в оазисах. Ну, что-то вроде экватора - южнее уже нормальные тропики, севернее - тоже. Как Египет)   Поселение между цитаделями - Висаль (связь, собственно)   Остальные четыре в любом порядке - Абу Захаб, Имад, Мавия (лучше этим именем назвать что-то на побережье, дословный перевод - Водяная, лазурная) и Худа.   Вот, вроде шесть штук :)   А дайсы в какой-то определенной комнате на ролзах кидать? Или без разницы?    Никак не могу с бонусом определиться. С одной стороны, Торговый и вписывается в квенту хорошо, и бонус даёт неплохой. С другой, мамлюки на верблюдах с небольшими аркебузами... Ах-с... Я... Собственно просто так интересуюсь... А какие бы у них были параметры? Ну... Вдруг :)

Ууу! Теперь и дерево, и железо стали очень, очень интересными :)   Кстати, у меня вот исключительно сухопутная фракция. Я правильно понимаю, что флот мне теперь в принципе не страшен? (Ну разве только в качестве средства доставки демократии морем :)).    И еще вопросик по торговым договорам. Эти самые 500 монет ты получаешь каждый ход или просто один раз, при заключении? Если один раз, то погоди, не ставь мне Торговый бонус, я еще обдумаю :)   Название пунктов тоже сегодня дам, чуть попозже, а то бежать надо. Мне, кстати, очень понравилась идея со скарабеем для моих торгашей! Пожалуй, именно он и будет у них на флаге. Золотой скарабей на алом поле! :)

Оууу-аргхх! *просыпается* Здоровская карта! Я все обдумал и решил, что всё-таки хочу Серу в качестве ресурса (если ничего с ней не поменялось). Насчёт боевых верблюдов подумал, но вот беда, в такой экономической ситуации, что верблюды, что пикинёры, разницы не будет :) В принципе, если это будут стрелки на верблюдах (в смысле, с мушкетами), а это вполне аутентичный такой юнит - бедуины в своё время очень живо освоили огнестрельное оружие - на которых будет действовать бонус Серы - то другое дело :)   Вообще, как мне кажется, было бы весьма удобно, чтобы каждый ресурс позволял снизить содержание какому-то определённому типу войск, это сгладит дисбаланс и позволит выделить специализации. Но это так, стороннее замечание :)   Так что пока мне насчет бонуса либо Торговый (как ты предлагал), либо что-то еще такое, экономическое :) . Например, здание, как у "Штатов", только что-то в духе Аравии - скажем, Великий Базар, который что-то там даёт. Если уж непосредственно деньги нельзя, то, быть может, что-нибудь связанное с ресурсами.    К слову, еще раз уточню, я верно понял насчет торговли - Если я продаю свой ресурс, то я получаю только те деньги, которые мне согласился заплатить мой партнёр, а он помимо ресурса получит еще 500 золотых? И да, насколько ходов максимально долго можно заключать торговые договора? Если изначально договорился, скажем, о десяти ходах, то можно ли его разорвать досрочно и каковы будут последствия?    А насчёт генератора - ну, я за, только в виду имелось, что слишком уж мало инструментов экономического развития. Вон сколько построек в деревнях и городах, можно же было по одной добавить с экономическим эффектом? Необязательно даже с непосредственным доходом, можно что-то снижающее стоимость найма (это в цитадели).    Просто боевка очень и очень широкая, а экономка совсем куцая :)

Ох, да про "Штаты" я просто пошутил. Торговать-то тут по сути особо и не получится, максимум два договора без выгоды, а развитие к накоплению с неизменным доходом сведется. Ладно, я уже начинаю ныть по кругу, чувствую, но от слов своих не откажусь :) В общем, поглядим, как оно пойдёт. Квенту я уже набросал (параллельно с нытьём :)) Вот она.

Ну, моё дело просто сообщить. Но Сера все равно даёт чрезвычайные преимущества, штука ли, армия вдвое больше. Тем более, если прироста дохода не предвидится. А уж из мушкетеров или еще из кого, так это мелочи при таком численном перевесе. "Штаты" с ней да со своими пушками (и фабрикой, к тому же!) вообще всемирную демократию насадят. :)   Я опасаюсь, что подавляющее большинство ходов будет выглядеть так - "Пропускаю ход, ничего не строю, ничего не делаю +3000" либо "Нанимаю шпиона за 1000, +3000"

Да можно было просто ввести в поселениях пару-тройку экономических построек, дающих, собственно, доход. Какие-нибудь местные рынки, таверны, мануфактуры и тому подобное, увеличивающие доход. Хотя бы пару экономических технологий или бонусов. А то остается просто сидеть со статичным доходом и "копить копейку", чтобы потом её слить и снова сидеть. Рост экономики это, прежде всего, рост именно дохода, а не лабильного капитала в сундуках.

В Стелларис играл, отличная штука, всё помню. :) Но как её, экономику, тут развивать? Постройки все военные, торговые договоры "одноразовые", остаются только шпионы. Которых нужно каждый ход отправлять на обучение, чтобы набрать массу. Потом засылать (да и то, не факт, что всё пройдёт успешно, а деньги-то уже потрачены!). Либо же просто сидеть, ничего не делать (чтобы деньги не тратить), копить, ходов, скажем, десять, как минимум. 

Ну, может я чего не понял, но, смотри, скидки от сырья (кроме Серы) влияют только на разовую трату, а не на прирост капитала. Разграбление подразумевает военные действия (тем более, ты его уберешь :)), кредиты и вовсе не доход, это расходная статья, из героев деньги приносит только казначей (да и то всего 500 золотых), торговля, опять же, вряд ли будет сколько-нибудь серьезно распространена - у всех по одному ресурсу, который каждый подобрал для себя, так с какой стати он его будет продавать? А даже если и будет, это все равно всего один договор. В лучшем случае - два с нулевым результатом - продать свой один ресурс чтобы купить чужой один ресурс. По деньгам они скорее всего просто сойдутся к нулю. Просто обмен бонусом. Итого остаются только кражи. Кражи шпионами. Регулярные, постоянные, бесконечные кражи, кражи, кражи. "Денежные" ресурсы, опять же, если и доступны (полагаю, только магам?), то они тоже в единичном экземпляре, просто доход будет не три тысячи, а шесть.    То есть как имеем доход три тысячи, так и всё. Всё. Больше его не сдвинуть. В лучшем случае наймём казначея. Три пятьсот. А дальше только шпионы, скапливаем критическую массу у противника и просто каждый ход пытаемся красть по 500 монет. Итого мы вышли на четыре тысячи в ход. Допустим, мы еще решились продать свой ресурс к чертям. За сколько? Полагаю, больше 500 монет за ход никто не даст никогда. Почему? Чтобы не потерять свой доход (при 500 трата покрывается бонусом). Ну, допустим, я чертяка языкатый уболтал человека на тысячу. Получаю в сумме пять тысяч в ход. Всё. Это потолок, больше никак. И я лишился бонуса ресурса. Могу содержать (загоняя свою экономику в стагнацию) пять отрядов. Всего пять. Никакой науки, никаких улучшений. Денег-то нет. А тут у меня Сера. И - опаньки - я могу содержать ДЕСЯТЬ отрядов. Пусть даже мушкетеров, которые по твоей таблице вовсе не так плохи. У них же 100\150, больше только у Уланов, да и то, всего на 50 (вроде). Поставить двух мушкетеров против одного улана - и преимущество обеспечено абсолютное. За те же самые деньги. Круче только наёмники, но кто с такими доходами рискнёт их нанимать?    Вот такая аналитика получилась, уж прошу прощения  :pardon:

Вот художки, откровенно говоря, это для меня самое интересное в любой игре :) Потому мне и хотелось бы и пустыни, и ледяные пустоши, и бескрайние степи, и непролазные пошехонские леса! Пусть даже они не будут влиять на цифры. Насчет бонуса - ну да, кроме торгового или экономического ничего другого для такой фракции подобрать не могу.    Я тут, к слову, таки прочитал правила. На этот раз внимательно :) Получается, особого экономического развития нет и быть не может? Ну, в смысле, ресурсы уже распределены и дополнительные не могут быть получены (исключая завоевания), строительство только военное, прибыль никак особо не увеличишь. В таких условиях ресурс Сера имеет абсолютное преимущество (даже перед откровенно денежными сребром\златом) - он позволяет ВДВОЕ уменьшить содержание сразу трех юнитов, что в условиях тотально неизменного дохода даст колоссальное преимущество. Ну, к примеру, моя цитадель даёт мне 3000 золота. Я могу содержать три отряда. А если есть сера, то шесть. Я вроде бы внимательно прочитал правила, но не уверен :)   И по торговле один вопросик. Ответа не нашел. Вот у меня ресурс. Сера, к примеру. Я заключаю торговый договор на продажу, собственно серы. И... остаётся ли у меня сера с её бонусами или нет? Если остаётся, я могу её дальше продать? Можно ли заключать торговые договоры без ресурсов вообще? Ну, вроде общих торговых маршрутов как в Цивилизации в пятой? Опять же, прошу прощения, если это есть в правилах, а я опять их невнимательно читал :)

Почитал сообщения в теме, смотрю, викингов уже обсуждали. Ну, тогда точно Арабский Халифат. Точно-точно! А что у нас с технологиями? Я так понял, порох активно используется (мушкетёры, галеоны, пушки)? А что насчет бонусов к цивилизациям, о которых тут все говорят? На что мне можно обнаглеть со моими торгашами? :) А то идей сразу масса - и "Искусство торговли" - доход от Торгового договора не 500 золотых, а 1500! И "Умелые казначеи" - Герой-казначей приносит не 500, а 1500 в ход! И - "Исключительная ловкость в торговых делах" - Продав ресурс другому игроку, вы все равно можете пользоваться его преимуществами . Ох, снова во мне Маджесто заговорил, всё жадность проклятая. :)   Кроме того, подумал я сделать чисто "сухопутное" государство. Ну или большей частью таковое. В самом сердце Матери-Пустыни! У нас есть какие-нибудь климатические отличия в регионах, как-то влияющие на процесс? Ну, скажем, лошадки менее эффективны на Югах из-за жары, а верблюдики мерзнут на севере... В таком ключе. И еще один вопрос, ответ на него не нашел в теме - как у нас с захватом территорий? То есть если я поселюсь "во глубине сибирских руд", то к морю и корабликам мне уже не выбраться? И касательно "пустых" территорий между государствами - они будут просто как пустоши или вроде нейтральных поселений, кланов, княжеств? 

Эх, смотрел, смотрел, да из головы как-то вылетело, шло завершение Гибнущего Вварденфелла, отвлекся и... и трёх недель как не бывало! :)    Скорость вполне по мне (это я после мафии теперь на воду дую), общие задумки по описанию и основным принципам уже есть, вот только рисовать что-то я совсем не умею (человек руки-палочки моё наивысшее достижение). Жаль, что без магии (хотя с ней бы получился очередной "господин Маджесто", но на этот раз в государственных масштабах), но попробую исключительно торговое государство создать. Наверное, все же арабов выберу, экзотика всё-таки.    Сегодня постараюсь некоторое подобие квенты набросать! И еще бы очень хорошо карту куда-нибудь в заголовок выкинуть, а то её сложно искать каждый раз.

Нашёл таки карту, смотрю, на Севере тоже навалом отличных побережий с огромным количеством славных мелких бухточек... Хм... Есть еще два варианта под страны. Аналог Ганзейского Союза (торговое объединение городов побережья Балтики начала пятнадцатого века) или же и вовсе что-то вроде Дании времен Синезубого - этакие викинги, которые и пограбить горазды, и поторговать, если налёт ничего хорошего не сулит. Собственно, само слово "викинг" у них означало именно сам поход. Ушёл в викинг. Причем, не обязательно (но обычно) военный, но еще и торговый, и исследовательский. Хотя, вариант с Аравией меня как-то больше вдохновляет, из них приятнее делать этакий стереотипный народ Хлаалукупцов и воров. :)

Добрейшего вечерочка! Вот хотел поинтересоваться, а есть ли еще места и если есть, какие требования к темпу игры, описываемой фракции и вообще? (Главный вопрос Жизни, Вселенной и всего вообще...) Очень жаль, что маги Огня уже заняты, но тогда у меня была мысль создать что-то вроде далекой южной страны по образу государств Аравийского полуострова (О, дивный восто-ок, о сказочный кра-ай...), налаживающей торговые и дипломатические отношения с остальными странами, поскольку по тем или иным причинам они были давно утрачены. В духе - К вам прибыл купец из далекой страны, он привез подношения от своего султана и желает заключить чрезвычайно взаимовыгодное соглашение. :)    Можно было бы даже обыграть наличие нефти на их территории. А "Штаты" могли бы неожиданно проникнуться жуткой недемократичностью далекого государства и решить СРОЧНО начать причинять добро и наносить пользу невинно угнетённым нефтяным скважинамместному населению. :)

ПеКа, конечно, о чём тут думать? Консоли только и делают, что пытаются за ним угнаться. Да и опять же, on the PC (Да, отличный ролик! :)) есть куча эмуляторов под любую приставку, от новенькой плойки, до старой доброй Денди! Даже в нынешние жутко крысисные времена комп обходится дешевле - докупить видюху куда проще, чем новую приставку. Подключается к любому телевизору, если уж так важен размер экрана, игр просто море, эксклюзивы приставок можно перечесть по пальцам руки трехпалого плотника, а уж возможность взять любую игру кхм... скажем так, "откуда следует" совершенно бесплатно и вовсе ставит финальную точку в этом противостоянии (да, консоль тоже можно "прошить", но дело это опасное или дорогое и опасное, да и не все этим занимаются).    К слову, в своё время я стал гордым обладатель Коробокса360, который купил на распродаже в одном супермаркете с совершенно жутчайшей скидкой. Чего ради я это сделал? Дак ради кинекта исключительно! Просто посмотреть хотелось, как эта фиговина работает. Было здорово. На этом плюсы закончились. Ах да, еще один плюс - когда мы с друзьями собираемся ужра... попить пивка в пятницу у меня, мы частенько рубаем в Комбат Мортал на приставке, да, это плюс. Но и это решается при помощи ПК совершенно ненапряжно.