Синдбад-Мореход

И чтобы они сделали?

А это ты уже "натягиваешь сову на глобус" из контекста понятно, что договор был заключен (хард-вон - выстраданный), но из-за непокорных упрямых нигрил он оказался под угрозой и пришлось от них отказать в качестве подданных.   Что касается споров об условиях, на что ты ссылался раннее, то тут ты неправильно понял. Споры были не между императором и редгардами, не митинг на передовой в Хаммерфелле с участием императора. Это спор между талморцами и императором. Император торговался, но в итоге не настоял на своем. О редгардах вообще не говорится в этих предложениях. О них сказано ниже - что они отказались поддержать заключенный императором хардвонный мирный договор. И у императора оставалось только три варианта: 1) Прогнуться под редгардов и продолжить войну (достаточно глупо, учитывая, что он уже подписал договор) 2) Прогнуться под талморцев и начать войну против ослушников (самая большая глупость, которая только возможна) 3) Отказаться от провинции.

Ну, ладно! Сделаем, как завещал один из ведущих переводчиков в нашем аэдроспасаемом сообществе (без иронии) - заглянем в оригинал! Titus II was forced to officially renounce Hammerfell as an Imperial province in order to preserve the hard-won peace treaty.   То есть речь идет не о перемирии (armistice) или прекращении огня на время переговоров (сeasefire), а о сохранении заключенного, тяжело выигранного мирного договора.

Почему не архетип? Первообраз из которого произошел Акатош, а затем и аэдра, кроме Лорхана.   Вообще не нуждается. тоже не особо. Это можно было раскрыть и раскрывается в последующих частях.  В том же Драгонборне   Тема раскрыта вполне. И эта раскрыта вполне.   Со Сверхдушой, Талосом, Колесом, Пелиналом и Талмором - все вполне понятно. Чим и мифопея - в принципе, не нужные и лишние понятия (привет Оккаму), ничего в принципе не объясняющие, хотя последние очччеееень забавный стеб.   Не слона, а описание слона или картинку слона. Потому что слоны водятся в африке и азии (в игре, то бишь). Не говоря уже о том, что все хорошо в меру. Практически все объясняется внутреигровыми источниками. Впрочем, я не против адекватных пояснений.   Верно. Но мы же говорим про нордов.   Сущность именно одна - Враг/неприятель, проявления (формы) разные: болезнь, беда, конец мира.   А нужно ли? По сути никто этого не делает, кроме кучки наемных маньяков-убийц обитающих по канализациям. Во-вторых, персонификацией Падомая служит Лорхан и даэдра. (к разговору об архетипах или просто архе)   Во-первых, если там было бы написано без утайки, то не нуждалось бы в интерпретации, во-вторых, даже тема этой битвы-войны ("пожирание" мира) - штука сугубо аллегорическая. В-третьих, сама форма фольклорно-мифологическая всегда аллегория.   Безусловно ты владеешь большей информацией в силу лучшего знакомства с "неофициальным" творчеством МК, но, с моей точки зрения, не особо нужной и ценной.   Вот здесь мы с тобой сходимся. Чистых ануиков и падомаиков не бывает, кроме самих Ану и Падомая, но это все-таки не совсем личности. И в том, что принадлежность часто определяется субъективном выбором. Это касается и Лорхана, если говорить про изначальных духов; и Тринимака (правда, тут история с насилием), если говорить про "духов-героев"; и данмеров, если говорить про народы; и вонючего воришки N, который в силу выбранной профессии не может получить благословение и исцеление от "высших ануиков" ), если говорить о человеческой в широком смысле персоне.   Ты про эту строчку "Возможно, когда-то он был простым человеком, но когда Враг вселился в него, он стал Жадиной, и таким его и запомнили"? Нет, вряд ли. С Шеором - похоже, но скаалы не бретоны. А что плохого и враждебного для скаалов в Исграморе и Шеззарине?

Речь идет именно о мирном договоре, а не перемирии.

Принято. Но как, скамп подери, это меняет смысл, если Ану - это первоначало, которое, согласно этому же источнику, так или иначе присутствует во всех культурах? А что именно там нуждается в раскрытии?   В определенном отношении так оно и есть, так как я, например, сознательно ограничиваю свои представления о вселенной. Из эстетических принципов.     Шора на творца, плута, хранителя и, что удивительнее и непонятнее всего, на врага, который в конце времен уничтожит мир. В приведенном источнике - это одна сущность в трех формах. Хоть эта сущность и напоминает эльфийского Падомая, но не для нордов. Впрочем, ортодоксальные скаалы могут отличаться от православных нордов скайрима, как кимеры отличаются от православных альдмеров на родине. Но кто или что могло на них повлиять, если с одной стороны лорханопоклонники, с другой падомаики-даэдрополонники?   Согласен.   Вот это уже конкретная интерпретация, чего я давно ждал. Неужели нельзя было написать об этом пораньше? Но, тем не менее, я с этой интерпретацией согласится никак могу. У православных нордов Шор сражается с Алдуином, а не прячет от гопников деньги в носки, как делал я в средней школе.   Похоже, да. Но Лорхан же всегда был падомаиком, нет?

Давай еще раз: "Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие." ...сохранить с трудом добытое перемирие ...сохранить с трудом добытое перемирие ...сохранить с трудом добытое перемирие ...добытое перемирие ...добытое перемирие ...добытое перемирие ...добытое перемирие   Прошу обратить внимание не "...чтобы заключить долгожданный мир", а "чтобы сохранить* с трудом добытое перемирие"   СОХРАНИ́ТЬ сохраню́, сохрани́шь, сов. (к сохранять). 1. кого-что. Уберечь, сберечь, не дать кому-чему-н. исчезнуть. Сохранить чужое имущество. Сохранить что-н. на память. Сохранить ценного работника в штате. || что. Уберечь от ущерба, порчи. Сохранить вещи в порядке. Сохранить продукты от плесени. || что. Уберечь от изменений, оставить в неприкосновенности. Сохранить прежний порядок подачи заявлений. Сохранить старый обычай. 2. что. Удержать в силе, не лишить (или не лишиться) чего-н., оставить в чьем-н. обладании (или остаться обладателем чего-н.). «Весь облик… дяди сохранил юношескую стройность.» Тургенев. «Не много лиц мне память сохранила.» Пушкин. Сохранить свое здоровье. До старости сохранить свои силы и энергию. Сохранить свою репутацию. Сохранить спокойствие. Сохранить хладнокровие. Засохший цветок сохранил свой аромат. Сохранить веру в кого-н. 3. перен., что и что в чем (в душе, в сердце, в воспоминании и т. п.). Запечатлеть в себе, в своем душевном мире (книжн., поэт.). Сохранить благодарность к кому-н. Сохранить светлое воспоминание о чем-н. «Я сохраню в воспоминаньи святую молодость твою.» Фет. 4. что за кем-чем. Удержать для кого-н., оставить в чьем-н. распоряжении. Я сохранил за собой право вернуться к этому вопросу. 5. перен., что. Не нарушить чего-н. (книжн.). Сохранить приличие. Сохранить верность присяге.   ...сохранить не возможность перемирия, а сохранить с трудом добытое перемирие. Ты же переводчик, язык понимаешь лучше нас, обывателей.   Из всего этого можно заключить, что на момент отсоединения Хаммерфелла КБЗ был уже заключен.

175 год. Заключение КБЗ. Отказ редгардов подчиниться императору и сдать занятые (большей частью) талмором земли.* Отказ императора от провинции   *Поясняю. Император отдал талморцам южный Хаммер, но тупые нигры все равно набигали бы и грабили корованы, что чревато разрывом мирного договора.   Согласен.   Что здесь удивительного? Юстициары преследуют самых ярых талосопоклонников. Все по законам Империи.

"В каждом из этих пантеонов, впрочем, есть подобные Ану и Падомаю архетипы Бога-Дракона и Пропавшего Бога." "Эти парные силы называют по-разному: Ану-Падомай, Ануиэль-Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акел, Есть — Не Есть. Ануиэль — это Вечный Невыразимый Свет"   А че их раскрывать? Игроки же не дурачки, сами разберутся.   Пострадало, так как искажает вселенную. При чем искажает глупо. Авторитетом, но это не дает право развивать эти вопросы вне игры.   При чем здесь желание. Если ты высказался, то нужно подтверждать свои слова. Ты сослался на "Семь битв" (судя по содержанию сомнительный и противоречивый источник - ну да ладно, на безрыбье и альдудагга рыба), но никак не прокомментировал, в каком месте, по каким признакам ты пришел к выводу, что Всесоздатель скаалов - это расово верное эльфийское божество Ануэль, а Жадина - расово верное нордское божество Шор. Вот мне и интересно, по какой такой хитрой логической схеме ты пришел к этим выводам, хотя в "Семи битвах" об этом не сказано.   Не понимаю вообще смысла дробления Лорхана и Акатоша. На кой это делать?   Нет. Во внутреигровых источниках встречается Акатош-Алдуин (местами встречается, местами опровергается) и Шор-Лорхан.   "У Врага много форм. Он появляется в виде нечестивых зверей и неизлечимой чумы. В Конце Времён, мы узнаем его как Тартаага, Пожирателя Мира."   Поправь меня, но таким достаточно нехитрым образом, получается что Тартааг - это эсхатологическая форма Неприятеля.   Пруф есть? Если честно, я вообще не особо встречал, чтобы норды особо задумывались о Ситисе-Падомае-Хаосе. О Шоре-Лорхане есть много мыслей и они все положительные , в том числе и у скаальских алкашей из Тирска, об Акатоше есть противоречивые думы. Но про Ану и Падомай... они, похоже, так глубоко вообще не задумываются. Что с них, простачков, взять?

Не бабушка, а генерал) До отказа. Собственно император заключил мир, по которому эти земли переходили талморцам, но нигры отказались отдавать свои земли и продолжили войну. А император такой: "ну и ладно! живите, как знаете, нигрилы тупые!" Не, он требовал просто роспуска. Но к концу войны роспускать было уже нечего. зато у нигр хватило шапок, чтобы талморцев конкретно обломать

Ну, ты преувеличиваешь! Не забывай, что талморцы еще с 174 года запрашивали мир, а занчит были не готовы к тотальной войне на уничтожение   Но они же победили! В одиночку (если не считать имперских "инвалидов" - об их участии в последующей кампании точно не известно, и гипотетических волонтеров из империи и доминиона)!   Но все это никак не отменяет того факта, что император уступил южный Хаммер Разве? Я думал, что просто выдать резидентуру. Но я точно не помню А нет, требовался просто роспуск Ордена. Не такое уж и суровое условие

Паренек явно шарит. Играл в Морру?

Верно. А ты бы в от папки отказался на бумаге?   Неверно. Хаммерфелл уступили. Но тупые нигры не подчинились, да еще за предательство посчитали. Как же так?   Верно. Сказано лишь об огромной дани и сказано про ультиматум, а не КБЗ. Возможно верно. Хотя я так не думаю - считаю, что Клинки спасались сами, без поддержки.

Архетип же. См. Мономиф. Если лень, то я по-моему даже цитату приводил Речь идет про Вселенную Свитков, а не геймплей и график. Творчество (официальное, имеется в виду) М.К. - важная и неотделимая часть этой вселенной. То, что он подает полуофициально - просто переигрывание, паразитирование на коллективном продукте. Возможно, иногда удачное, иногда - нет   Это общие слова. А во-вторых, источник, который ты привел - бред сивой кобылы, начиная с примечания автора. Но даже в этом бреду никак не получается, что Всесоздатель = Ануэль, а Жадина = Шор. Но зато там понятно, что Жадина/Враг - это не Пожиратель Мира, что противоречит официальному лор.

Практически такие же: отказ от Талоса, территориальные уступки в Хаммерфелле, контрибуция (возможно). Разве что Клинков не успел продать: талморцы их и без амператорского благословения перебили

Ты сказал, что это конкретный персонаж, а не архетип. Я поправил, что этот персонаж такой же архетип   Некорректное сравнение. Свитки - коллективный труд компании, а не одного дизайнера-фрилансера Я просто поинтересовался источниками относительно "Всесоздатель=Ануэль". И сделал это не для того, чтобы поспорить, а для того, чтобы понять на чем утверждение основывается. Хотел, конечно, увидеть ссылки на внутреигровые, но, в принципе, подошли бы и на "полуофициальный" лор, несмотря на мое достаточно критическое, а местами и критиканское отношение к нему. Я их получил, но только проблема в том, что версия из "полуофициального" источника во многом противоречит официальным (по другим вопросам - не Всесоздателя). .

"Мономиф" не читал?   Прочитал, просто она к лору имеет такое же отношение, как любой фанфик, то бишь "фантазия по мотивам"

Осталось еще Фениксу вдумчиво прочитать книгу. И тогда все встанет на свои места

Но не редгарды, но не норды Справедливо. Но это лишь доказывает слабость имперской разведки, которая должна была дублировать и контролировать клинков. Настолько не смогла, что Доминион не справился даже с одной обескровленной провинцией. В то время, как у Империи осталось половина армии и куча милиции

Он крутой.   Разве видели?  

А с чего ты взял, что он его разрушает? А зачем Лорхану быть как Шеогорат?

И этот персонаж Ануэль, который считается архетипом Акатоша   Прочитал. И? Похоже на обычный фанфик. Но зачем Лорхану, который считается создателем и хранителем человечества (кроме нигеров - у этих-то он может быть и жадиной и тартагом-алдуином), красть свои же дары? И почему Шор-хранитель - это Акатош?

лучше бы РПГ ГТА сделали. Без магий, демонов и прочего.

Где? Скинь цитату Всесоздатель скаалов не мифологический архетип?   Честно сказать вообще не понял, что это значит. Какие именно общие термины и про какие отклонения ты говоришь? Maker, как я понимаю, имеет такое же значение, что и creator. Блин, да это одно и то же.   Вот это интересный поворот. Но зачем Акатошу, "Хранителю кальпы", красть у скаалов ветер, землю, животных и т.д? И почему Шор-хранитель - это Акатош? Какие разные? Я обычно все читаю до конца

В прямом смысле. Это другая история. Почему же в Нирне все должно происходить по этой схеме?   Какая разница, кроме "all"?   Они конкретно показывают о значении Лорхана-Падомая в человеческих культурах (кроме нигерской)   Они похожи только в переводе или по изначальному значению?   1) Если отличается, то почему скаалы из Тирска так любят Шора, бухают его "нектар" и не думают звать его жадиной или врагом? 2) Каким образом в Жадине угадывается Шор-творец 3) Какие книги?