Scarab-Phoenix

Ты ж сам говоришь, что он ещё не знал о поражении. Был полностью уверен, что делится полезной и важной информацией с врагом. Выдал все секреты, которые, как он знал, должны были привести к огромным потерям среди армии людей (в том числе и нордов) и, самое главное, к поражению Империи. Очень доблестно, надо сказать, с его стороны! И Империю он тогда никак не мог считать предателями или рабами, потому что Конкордат не был ещё заключён. И сливал, вместо того, чтобы держаться храбро, как и подобает героическому и нордичному норду.   Предателем и талморской шавкой - вполне можно) Тайно прислуживал Талмору как собачка, самым главным врагам Братьев Бури.

Ну да, как же.   Эм, потому что ты так решил?   Нет, не ответил. Одним из твоих аргументов было, что раз Шор назван богом людей, то он отец людей. Следуя твоей логике, раз Аркей, Акатош, Реман и Сай - тоже боги людей, то они тоже отцы людей. Но раз это неверно, то и твой аргумент неверен.   А это как-то отменяет тот факт, что он бог людей? о_О    Это ты нордского Алдуина назвал эльфийским богом, что ли? Первенец Бормаха - эльфийский бог? Да и эльфам, пожалуй, было наплевать на "нордических" богов, вообще не знаю, откуда ты это взял.   На какую?   Именно я это и пытаюсь выяснить. А ещё я пытаюсь выяснить, зачем ты настойчиво приводишь ссылки на фанатские сайты и интерпретации, когда в дискуссиях принято приводить ссылки на первоисточники, и я об этом тебе напоминаю уже раз десять. К тому же, если ты это и так знаешь.   Я уже привёл всю ветку дискуссии. Могу ещё раз: И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах? Ты намекаешь (если нет - так и скажи) на то, что она не совсем была верна своему покойному мужу. И при чём же здесь эльфийские пантеоны? Вот именно. Ответа на это я у тебя и добиваюсь. Так я и не добился ответа.   Меня, собственно, вообще её партнёры не волнуют. Со свечкой не стоял.   Господи, да думай как хочешь.   И на том спасибо!   Хорош уже паясничать. По большей части ты приводил свои предположения (назовём их так), а я клещами у тебя пытался вытащить, откуда ты всё это взял.

К тому, что ты вместо ответа начинаешь менять тему, а теперь ещё в каждом сообщении утверждаешь, что я сливаюсь. Как-то это не похоже на дискуссию) А, ну ок. И?))))   Ага, вот ты уже начинаешь к источникам придираться. Нет уж. Ты источник попросил, я источник привёл.   "То, что многие, которые не только, но и. ТОЧКА.". Я ничего не понял из этой фразы. ШТА))) При чём тут моя подпись?)))) Какой ещё позор?)))))   Да, привели. Если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы. Ну или оправдания его предательству.    На что я не скинул НЕОДНОКРАТНО, напомни? Хотя бы один раз.   А я неоднократно уточнял: "Скайрим предал. Доминион разве не враг Скайрима? Норды, понимаешь, воюют, а Ульфрик, видите ли, их врагам помогает." Да ты и сам это говорил: "Сотрудничал, но недолгое время и исключительно потому, что его взяли в плен и подвергли пыткам" Последнее вычёркиваем, как мы уже выяснили, потому что плен не оправдание, а пыток не было.   С происхождением рас - ну, если ты таким образом признаёшь свою неправоту, то решили, конечно. Я, честно говоря, даже не помню, к чему ты ту тему завёл. Чтобы блеснуть эрудицией, что ли? Не вышло.   Да он и по-другому вполне предал)   После? Разве не до?))    Ну так я реально думаю)) Ну, тогда так: "ты прикололся". Хотя подтекст и так ясен, хех.   "Предшествовали" и "незадолго" - разные вещи, не?

Ну и? Аркей бог людей, Шезарр бог людей, Акатош бог людей. Они все отцы людей?    Верно. Одним из твоих аргументов было, что раз Шор назван богом людей, то он отец людей. Следуя твоей логике, раз Аркей, Акатош, Реман и Сай - тоже боги людей, то они тоже отцы людей. Но раз это неверно, то и твой аргумент неверен.    Я и не говорил, что они сильно отличаются (на самом деле отличаются, но не суть). Ауриэль тоже не сильно отличается от Акатоша, просто имена разные.    Это я не понимаю, как это должно доказывать, что Шор - отец людей.   Ну. Ты уж определись, Акатоша или Алдуина почитали древние норды. Ты говорил про Акатоша, а какой Акатош до Алессианских реформ? "Сливаешься"? ;) Поздравляю с "пруфами", сначала разберись, к чему ты что приводишь. И к чему так и не привёл. И, кстати, фанатский сайт не является источником. Погугли уже разницу между "интерпретацией" и "первоисточником", который раз уже в лужу садишься.   Нет, не ты, а я добиваюсь. Ты же первый начал об этом говорить: И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах? Ты намекаешь (если нет - так и скажи) на то, что она не совсем была верна своему покойному мужу. И при чём же здесь эльфийские пантеоны? Вот именно. Ответа на это я у тебя и добиваюсь. А теперь увиливаешь.   Нет. Уже начинает надоедать эта демагогия. В следующий раз я просто буду считать, что всё, на что ты не привёл пруфов - не считается. Твои домыслы не имеют никакого значения, если они ничем не подтверждаются.

Ясно. По делу есть что ответить? Нет, прости, ты мне ничего не втюхнул. Ты привёл несколько слабо соотносящихся фрагментов и слепил из них свою собственную гипотезу, не имеющую ничего общего с воззрениями тамриэльцев. Одним из твоих аргументов было то, что якобы иного обоснования быть не может, что я опроверг. Заодно я привёл обоснование, как ты и хотел, и теперь уже тебе придётся его опровергнуть. Я могу запросто утверждать, что я привёл тебе источник прямиком из лора, а в ответ ты привёл только нескладную гипотезу, построенную на твоих умозаключениях и не подтверждаемую лором. Вполне очевидно, у какой версии выше обоснованность, а какую даже версией назвать нельзя. И опять ты перескочил с разговора о мнимом убийстве Ульфрика на другую тему. Так что не юли, и если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы.   И на что это повлияет? Ты просто пытаешься свернуть разговор в другое русло. Я в этой теме уже четыре раза просил привести источник утверждения о пытках. Пятый раз просить не буду, будем просто считать, что никаких пыток не было.    Лучше не по слогам, а сразу в развёрнутом виде, чтобы не пришлось догадываться. Сначала говорили об отягчающих обстоятельствах для Ульфрика, потом перескочили вдруг на усугубляющие для Империи. Если б ты так не скакал с темы на тему, не пришлось бы и переспрашивать. И давай без переходов на оскорбления, начинает немного надоедать.   Ну так он и Скайрим предал. Доминион разве не враг Скайрима? Норды, понимаешь, воюют, а Ульфрик, видите ли, их врагам помогает. Ну так сдал секреты врагу, мы это давно выяснили.    Нет, я так точно не делаю.    Ну давай напомню, что это я ответил на "Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.". Подтекст и так ясен, ага? Ты посмеялся, я тоже пошутил.   Ало. Ну так срок жизни Ульфрика измеряется не эрами и не тысячелетиями, не так ли? В масштабе его жизни "незадолго" как раз и было бы максимум пара лет, но никак не больше чем пол его жизни.

Ну а я тебе тоже могу скинуть ссылку на сайт, где подтверждается, что Аркей, Акатош или, скажем, Сай с Реманом - боги людей. И что?   Если все боги людей по твоей логике могут быть отцами людей, то зачем тогда какая-то "сноска"?   Да вообще-то нет. Шезарр появился точно тогда же, когда и Акатош. Шеор появился не раньше Ночи Слёз.   Это отменяет тот факт, что Акатошу поклонялись люди как человеческому богу, как и Аркею?   Давай-ка пруф.   И при чём же здесь эльфийские пантеоны?   Там ничего и близко нет. Какие-то домыслы, набор фраз, из которых ничего не следует.

Меньше демагогии. Религиозную ты не изложил, ты привёл несколько слабо соотносящихся фрагментов и слепил из них свою собственную гипотезу, не имеющую ничего общего с воззрениями тамриэльцев. Одним из твоих аргументов было то, что якобы иного обоснования быть не может, что я опроверг. Заодно я привёл обоснование, как ты и хотел, и теперь уже тебе придётся его опровергнуть.   Как бы тебе ответить помягче? "Убили бы", "не убили бы" - "а бы". Многое что "бы", но что случилось - то случилось. Вот здесь уже решать Беседке, не нам. Так что не юли, и если нет доказательств того, что его бы убили, то и не нужно на этом строить гипотезы. Источник в студию. Четвёртый раз уже прошу.    Либо давай пруф, либо не выдумывай.   Очень смешно. Усугубляющего что, прости? Пригодился или не пригодился - не отменяет факта предательства, измены родине, помощи врагам, хотя он мог, как героический норд, не поддаваться.   Ты если стрелки переводишь, то хоть думай над тем, что пишешь. "Это ты элементарного не знаешь." - "Например, чего же?" - "Того, в чем сам пытаешься меня обвинить." Р - логика.   О, а вот и переходы на личности пошли. Сливаешься, дружочек.    Так а тема кому посвящена? Пушкину?

А я и не говорил, что это где-то было. Привёл пример по твоей же логике.   Так же, как и Шезарра с Шеором, ага?   Это отменяет тот факт, что Акатошу поклонялись люди как человеческому богу, как и Аркею с Акатошем?   Что-то не вижу никаких подтверждений последнего умозаключения, да и вообще связи всей этой фразы с рассматриваемой темой.   И при чём здесь то, что она не встречается в эльфийских пантеонах?   Ну и где обоснования?

Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Вон, Акатош - тоже бог людей. Аркей - тоже бог людей. Они тоже отцы? Что-то многовато отцов было у детей Кинарет. А ведь она не какая-нибудь профурсетка. Ну отлично. Ты попросил "покажи мне источник где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов", я показал.    Ну давай я напишу, что все твои слова опровергли на каком-то из сайтов, и что теперь? Может, ты сам это и выдумал. И, спрашивается, зачем?   Ну а на кой ты тогда писал, что его убили бы? Насчёт пыток ты уже третий раз ничего не можешь ответить.   Ну, когда он предавал, он этого не знал. Знал только, что предаёт. Факт предательства есть.    А я так и сказал. Читай внимательнее. Сражался с людьми против эльфов, а потом стал помогать эльфам.    Например, чего же? Это мне приходится клещами из тебя их выпытывать. Пока дождался только пары строчек из "Разновидностей веры", которые даже к делу не относятся, и всё. Ну, я же предпочитаю думать, прежде чем писать.   Такая, что от этого зависит, больше чем полжизни или меньше. Ты забыл, о чём речь была полчаса назад?

Из этого не следует, что Шор - отец людей. К тому же, она вдова Шора. Мало ли, кто там отцом затесался после его смерти)   Ну так Шезарру люди поклонялись) Если б было "бог эльфов", то было бы иначе. Бог эльфов - это Лорхан. Его так эльфы называли. У людей он Шор, Шезарр, Шеор и Сеп. Вот они все - боги людей. Например, Акатош - тоже бог людей.   Дык нет же, так и не показал.   "Ануад" хотя бы почитай, что ли.   Ну так и где же там сказано, что "его повязали на пути из Имперского города"?   Лучше отказаться, как гордый норд, чем стать предателем и служить врагам родины! Кстати, а кто сказал, что его убили бы? Он сын ярла - его бы отец выкупил.   Тем, что стал помогать врагу своего народа. Врагу, против которого сражался его народ.   Предавать свой народ? Это да, тут он верен.   Да я полчаса писал то сообщение. А ты даже таких простых слов не знаешь.   Это что, Ульфрику больше 54 лет, что ли?

Проблема в твоём нежелании вчитываться в написанное. Ты написал про частное, я написал про общее.   И что?   А, ну тогда запишем твоё утверждение в список голословных.   Пока ты не привёл каких-нибудь пруфов, подтверждающих сказанное тобой, я и не обязан опровергать пустые слова.   Доказательств чего, прости?   Ну, если для тебя "недавно" - это что-то около полжизни Ульфрика, то конечно.   Прости, чем? Да, я ещё жду источник утверждения о "пытках".   Так, срочно выясняй разницу между "интерпретацией" и "источником информации")))   Про то, что Шезарру поклонялись люди (бог людей, ага), мы уже и так выяснили. А где написано, что он - "бог-отец людей"? И про то, что Кин называют Мать Людей - ну ок, рад за неё. Но, повторюсь, где там написано, что "Лорхан - бог-отец людей"? Вроде бы нигде.   Опровергают аргументы или аргументированные заявления. А от тебя я их ещё не дождался.   Вот:   Он мог отказаться и не предавать. Пытки ты сам выдумал, я уже сколько времени не могу дождаться ответа, откуда ты их взял.   Вообще никак не отвергает того факта, что Ульфрик предал народы Империи.   Не отменяет факта предательства.

Вообще-то я не говорил конкретно про него.   Ссылку на источник.   Пытали? Ссылку на источник.   Это не факт, поэтому он не требует опровержения.   Не. Незадолго до событий игры - это год-два. А не полжизни. А что "и"? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты. В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен. Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города. В видео говорят: это было в 174 году. Ты пишешь: это было незадолго до событий игры.   Ну, это же не я ссылался на видео с интерпретациями вместо исторического факта.   Тема посвящена не видео, а Ульфрику.    Я разве отрицал? Я попросил привести ссылку на источник, где это было бы написано. Получил только какое-то упоминание того, что Шезарру поклонялись люди (как будто это и так не понятно).   Было б оно благородным. А так - предатель, что ты, собственно, и сам уже сказал.   Сотрудничал = предал. Нельзя "побыть предателем, а потом перестать". Плен - ну да, испугался плена. Пытки - ещё доказать надо.

А где я говорил что-то про AshKing'а? Я только сказал, что мне непонятно, как информации из видео можно было настолько переиначить, как это сделал ты. В видео говорят: в ходе боёв Ульфрик попадает в плен. Ты пишешь: Ульфрика повязали на пути из Имперского города. В видео говорят: это было в 174 году. Ты пишешь: это было незадолго до событий игры. Я ясно выражаюсь?   Милейший, научись сначала понимать разницу между понятиями "исторические факты" и "интерпретация".   Если хочешь обсудить его видео, обсуждай это в комментах на ютубе. Если ты хочешь пообщаться ЗДЕСЬ, то приводи письменные источники и цитаты из них, а не из видео.   Кстати, давно доказали, что ты неправ. Хочешь узнать почему - поищи в гугле.   Мы тут не с видеороликом общаемся, а с тобой. Попробуй своей головой собрать факты, почитать книги и разобраться, почему они друг другу противоречат. Тогда ты меньше будешь походить на чат-бота и больше - на оппонента в дискуссии.   Моё незнание лора совершенно не относится к обсуждаемой теме, поэтому, будь добр, давай вернёмся к Ульфрику и его сотрудничеству с Талмором. Ты сам сказал: сотрудничал. Какие ещё вопросы? Ульфрик предал свой народ и сотрудничал с врагом.

Ты вообще осознаёшь разницу между тем, что пишешь, и тем, что говорят в видео? Блин, раньше ульфриколюбы хотя бы читали диалоги, книжки из игры, а теперь достаточно посмотреть видео дяди васи, одну половину сказанного не понять, а вторую забыть.

Где про это можно подробнее прочитать?

Это когда? о_О

За Ульфрика! Слава Талмору!

Не в ру-фэндоме, а во всём мире, и как минимум ещё с тех времён, когда вам, любезнейший, в буквальном смысле было 2 годика (с 1999 года и такого события, как Redguard Forum Madness), и вы пешком под стол ходили. Поэтому ответ - исторически сложилось. Не вы создавали эти устои, и не вам их отменять ;) Да и потом, никто в этом треде (да и вообще везде) НИ РАЗУ не говорил (да и не считал), что "вольная адаптация событый, написанная от лица персонажей, которые имеют свои мотивы, считаются прямо таки Достоверным Источником". Кроме вас, милейший. Официально ставлю вам диагноз. У вас антикиркбрайдчанка.    Погуглите такое понятие как "Worldbuilding", чтобы не так светить некомпетентностью. Скайрим во многом был основан на первом Путеводителе, который по большей части был написан именно МК. Пророчество о Драконорождённых, лежащее в самой основе сюжета (и, что важнее, метасюжета), основано на учении о Башнях, созданном МК. Талмор создан МК. Конкордат придуман МК. Талос как бог придуман МК. Алдуин как Пожиратель Мира придуман МК. Соратники придуманы МК. Коллегия Винтерхолда придумана МК. Вульфхарт и другие драконорождённые придуманы МК. МК не имеет влияния в Беседке, пф! Больше не несите такой чепухи. Ах да, что-то я вообще забыл, что хотел написать, пока продирался через это мракобесие. Так вот, к МК иногда прислушиваются, потому что некоторые вещи, которые он пишет, основываются на внутренних заметках, концептах и идеях Беседки. Поэтому некоторые его тексты проливают свет на задумки разработчиков, то, что осталось "за кадром", и то, что когда-нибудь может быть воплощено в играх, что прежде всего интересно читать. И никто не считает, что "слова внештатного сотрудника, чаще всего пишущего от лица религиозных/научных деятелей и ничем не подкреплённые, кроме авторитета МК, являются истиной в последней инстанции относительно вселенной". Это уже исключительно ваш бред.

Макрос на мышку или клавиатуру, который будет двигать курсор раз в пару минут.

Какая свежая мысль!

А что лол? У Фальскааре такой же ландскейп (простите, язык не повернулся назвать это рельефом). Плоскость - сбоку гора - посередине "горный" хребет, поднятый круглой кистью одного радиуса - на горе водопад - между горами озеро. И ничо, народ доволен, Фальскаар шыдевр!

У людей какое-то такое впечатление в голове, видимо, что "64 бит" - это такая загадочная и непостижимая вещь, которая в КАЖДЫЙ ФАЙЛ зашивается. И музыка такая загадочная: УУуУУууУУуууу. Было, Пит Хайнс в твиттере ("Пит Хайнс в твиттере" - это сейчас достаточно официально) говорил, что практически все моды будут совместимы.

Расскажите, плиз, что там за история с этими руинами. Очень охота знать. Откуда там Безумный Хист? Что за дикие эксперименты с живыми существами и архитектурой? Есть вообще там новые книги?

Ну, вообще-то, нет.