Чума

Star Wars Jedi Knight: Jedi Academy. Есть вариативность прокачки. Порядок течения сюжета не фиксирован. Присутствует сюжетная развилка. Или даже развилки, не припомню точно. Так это уже, не экшн, а эрпогэ, получается?

Любой уважающий себя мастер, может быть, и даст тебе поиграться немного в песочнице, но в конечном итоге так или иначе затащит тебя в приключение, которое он для вас прописал или на корабль. Если партия шатается чёрт пойми где и игнорирует "крючки" мастера, они тем самым разрушают его игру, его историю и вынуждают его постоянно импровизировать, придумывая громадное количество контента, которое он просто не мог подготовить заранее (рано или поздно даже лучший мастер начнёт "спотыкаться" на импровизации). А мастеру оно надо? Для него это скучно. Скучно смотреть, как игроки страдают всякой фигнёй. Редкие группы проводят партии, изначально задуманные как песочницы? Почему? Да потому что они страдают от размазывания контента ровно так же, как и компьютерные РПГ/"РПГ". Никто? Никак? Принимать квенту персонажа, который "никто и никак", который никак не вовлечён в происходящее в игре, не имеет ВЫДЕЛЯЮЩЕЙСЯ предыстории и не имеет мотива к приключению (мой мотив - "поиск приключений", - это дерьмо, а не мотив), считается дурным тоном и несерьёзным отношением к игре. Но это всё про настолки. В компьютерных РПГ вообще и в TES в частности совсем другая песня льётся. Вот и не надо их мешать лучше. Что же касается главного спора...

Тогда каким местом это ограничение, если оно обходится? Хочешь иметь воровские умения - пожалуйста, но имей в виду, что пока ты будешь учится ковырять замочки, твои воинские умения будут "устаревать".

Нихрена себе упрощение... Эээ... Нет там ограничений, если у мастера и у игрока мозги на месте.

О да... Как же я хочу руку-бензопилу...

Ну а я всё про старую рефлекторно) Ну и кстати, если с этой редакцией у новообращённых Тремер сразу вторые Узы, то они вообще не могут даже подумать о том, чтобы подвести старейшин, ставя свои желания превыше желаний клана (нет, могут подумать, вообще-то, но сделать что-то вопреки воле клана при этом всё равно очень сложно). Это тем более стоит учитывать при создании персонажа. Ну у уж у Цимисхов-то ма-а-ассы различных типов личностей в рядах клана, там можно и не жертвовать свободой. Хотя если сердце настолько лежит к ревенантам и к Гримальди, то конечно) Различные "оттенки и объяснения" - это понятно, в них можно не углубляться, необходимости разбирать конкретные случаи нет. Исключения можно всегда подобрать, White Wolf всегда оставляет лазейки и поля для домыслов. Крутые ребята. Были, по крайней мере. Новые ковенанты - та ещё дурь.

"Как таковая" - самостоятельная, взятая сама по себе. Но если придираться...) Да, это примерно я имел в виду. Непонятки так непонятки. О, я не дочитал полностью абзац, увидев в начале только итак знакомое. Мой косяк. А так как я и с изменениями "юбилейного" издания, по всей видимости, совершенно не знаком, то и весь спор оказался пустым. Я был не прав. Безусловно. Но тут дело-то не столько в первом глотке, сколько в самих Тремерах. От первого глотка у учеников возникает определённое чувство почтения к Старейшинам и подверженность послушанию. И то не у всех. Но эти старейшины где-то далеко, в тенях и на каждого отдельно взятого ученика им попросту насрать. Если ученик начнёт бунтовать и причинять клану неудобства, ему "подарят" второй глоток или вовсе подсадят на полные Узы. Первый глоток не только слегка влияет на эмоции новообращённых, но и предупреждает их. И тут вот в чём дело: если ты итак лоялен клану, то твой глоток крови Старейшин тебе никак не помешает (если только Мастеру не захочется разыграть мощную интригу в твоей Капелле), а если ты хочешь абсолютно ни от кого не зависеть, то немного странно выбирать своим кланом Тремер при создании персонажа (разумеется, тут есть несколько обходных путей). Это, конечно, возможно, но каковы шансы, что один из самых могучих кланов не загонит тебя на флажки? Это словно если идейного коммуниста обратят Вентру: такое возможно, но нахрен ты им сдался? Не проще было сделать десять гулей? Или словно создать Носферату, мечтающего о карьере модели уже после Обращения.

:haha:  Восхитительно. Вот только хребет не переломится ли у этих энтузиастов, если Беседка действительно озвучила такой массив диалогов? Хотя у них есть отличная фора - им стараться не нужно.

Удобно себе оппонентов придумывать, наверное. Они всегда такие жалкие.

О боги... с самого начала. Фраза "как таковой" какбэ намекает, что я прекрасно осведомлён об их клановой слабости, но имею сомнения по поводу её "полноценности". Я не пытаюсь убедить тебя или кого-либо ещё, что у Тремер нет клановой слабости. Она есть. Только она игровая, она чисто "механическая". Сравнивать то, что маги поят своих птенцов кровью старейшин и избирательность Вентру во вкусах крови не очень корректно. Если где-нибудь в Камбодже заезжий Тремер обратит человека, забив на традиции - у птенца не будет "клановой слабости". Если заезжий Носферату обратит человека где-нибудь в Камбодже, то птенец всё равно будет уродлив. Охоспаде, да тут даже анализировать нечего, это не клановая слабость - это недоузы крови, вот и всё. У них даже специальное социальное достоинство есть - "Получивший становление без чаши". Пойдёт. Одно другому не мешает. Я не пытаюсь какие-то свои изыскания противопоставить букве рулбуков. Только пытаюсь рассортировать термины и не упарываться по конкретным словосочетаниям. Надо же. Так неожиданно. А то я этого не читал ни разу.

Извиняюсь. В отношении Тремер, clan weakness - это итак "эмпирея". Цитаты и игровые термины - это, конечно, хорошо, только не надо их противопоставлять логическому мышлению. Когда клановые слабости обсуждаются в книгах среди сородичей, имеются в виду именно вариации Проклятия Каина.

Кстати, это не так. Свою слабость Джованни получили либо из-за Проклятия Ламии, либо из-за проклятия Иафета Каппадокийца, которое тот наложил на Истинный Сосуд. Первая версия - "официальная", вторая - слухи среди клана.

У них есть то, что считают слабостью для удобства и баланса. Но это не слабость клана - это "особенность" их внутренней политики, если позволите. Таким образом, Антитрибу Тремер не имели этой "слабости клана". Их слабостью, опять же, названной так для удобства и баланса, стала "метка". Если анарх-Тремер ушибётся головой и создаст потомка - потомок не будет иметь "слабостей" ровно до тех пор, пока клан его не найдёт) А клан найдёт. Кроме того, я сказал, что её почти нет по причине того, что слабость довольно посредственная. Она служит для обеспечения как можно большей лояльности Пирамиде Тремер. А среднестатистический игрок, решивший играть за мага, итак вряд ли охренеет настолько, чтобы пойти против строгой иерархии клана. Без своей строгой иерархической структуры клан мог и не дожить до современности и уж точно не обрёл бы такого влияния. Пирамида - это не слабость Тремера - это также его преимущество, это история и сущность клана, к которому он принадлежит. Таким образом, если игрок хочет играть за Тремера, он, так сказать, знает на что идёт. Да и не сидят все маги по капеллам, зубря книжульки - способный ученик может получить куда больше свободы, чем достаётся некоторым неонатам тех же Вентру, невзирая на один шаг к узам крови с Советом Тремер (или как они там называются?)

Припоминаю такую отсылку. Вряд ли. Да и если бы колдуны не могли впадать в бешенство, это было бы написано в любом их описании. Специально даже "пролистал" их кланбук по-быстрому. Это было бы слишком сильным преимуществом, к слову. У них итак клановой слабости как таковой нет. Гляньте на описание "Сосредоточения" хотя бы.

В WoD-овских рулбуках почти ни об одном событии не говорится "явно") Чушь. В одном из рулбуков приводилась история, как прокаченного колдуна-Тремера слили, затроллив его настолько, что он в бешенстве полез на обидчика с кулаками и клыками, забыв про всю свою великую магию. Для Тремера впадение в бешенство - это порок, это явление, которое не присуще труЪ-Тремеру, так как оный должен контролировать себя целиком и полностью. Они в этом схожи с Вентру.

Нет, могут. Я имел в виду то, что у Тремера что-то пошло не так при диаблери Саулота. И, разумеется, в книгах этот момент, как и многие другие, тщательно укутан туманом и отдан на домыслы игрокам. Потому и спорно, что есть вероятность того, что кланом управляет Саулот. Это подтверждается некоторыми намёками, во всяком случае.

Это спорно)

Кто-то тут явно не понимает сути Пустошей.

Если бы при растущем техническом прогрессе вообще ничего не стало лучше, их бы совсем камнями забросали. Так что, разумеется, ЧТО-ТО стало лучше.

К чёрту Fallout 4, я жду это.

Да бросьте, старый Мир Тьмы заканчивается Гееной только тогда, когда этого хотят игроки. После официальной Геены была ещё "Vampire: The Masquerade 20th Anniversary Edition", где старый Мир Тьмы нарекли приятным словом "классический". Всё равно в новый WoD играет только упоротое меньшинство.

Сладенько!

Т.е. любой эквип, кибернетику и прочее из оф. каталогов, теоретически, можно приобрести?

Смело. А что с Shadowrun'овской системой "шоппинга"?