[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Potatoider]

Ясно. Пора обновить шапку темы.

[Hangman]

Ясно. Пора обновить шапку темы.

Пора только её и оставить.

[klasda]

А Довакин убьет Нереварина из лука пока он камень поднимает, ведь Довакин быстрее. Не только драконы но и Драуги, да и кд на крик можно обнулить, без всяких модов и багов.

Замедление времени тоже крик. Насколько я помню, для крика нужно

 - "Когда норды атакуют город, они не используют ни осадных машин, ни кавалерии; языки выстраиваются в клин перед воротами, и набирают в грудь побольше воздуха." - Дети Неба

То есть вдохнуть поглубже и выкрикнуть аж 3 слова. 

Поэтому пока нет точного ответа, что произойдет быстрее - Довакин замедлит время или камень (перчатка латная, кольцо Азуры), брошенные Нереварином сломают ему ребра и повредят легкие, утверждать, что Довакин сильнее из за туума не выйдет, равно как и ссылаться на божественную болезнь. 

[Arximond]

То есть вдохнуть поглубже и выкрикнуть аж 3 слова. 

Поэтому пока нет точного ответа, что произойдет быстрее - Довакин замедлит время или камень (перчатка латная, кольцо Азуры), брошенные Нереварином сломают ему ребра и повредят легкие, утверждать, что Довакин сильнее из за туума не выйдет, равно как и ссылаться на божественную болезнь. 

Ну да конечно. Выкрикнуть 3 коротеньких слова, это же так долго, по сравнению с поиском и метанием тяжелых булыжников, которым еще попасть надо, да еще и поднять.  Лучше что нибудь другое придумай, а то это слишком нелепо выглядит.

[brn521]

Так может довакин тоже "киборг из будущего" как Пелинал? Появился голый аки терминатор (Шеззаринатор).

 Когда мы оказываемся заключенным в Маркарте, у нас есть возможность в беседе упомянуть свое прошлое, причем выбрать один из вариантов. Сейчас не помню, первый вариант что-то вроде того, что герой -рецидивист, а тюрьма-его дом родной и т.д.  Там еще и про родных. В общем, явная отсылка, что Довакин не является "чистым листом", и до игровых событий существовал и был рядовым обитателем Тамриэля.

 

А я слышал, что могучий дракон служил Тайберу, лишь бы не убили

Не могучий, просто рядовой дракон. Который уничтожал для Тайбера Септима армии и штурмовал города. Пока не был пойман одним редгардским головорезом в неудобное время и в неудобном месте.

Это уже частности, тогда как реклама у всех на виду. Речь о наиболее очевидной причине, на которую опираются голосующие. 

 

Можно узнать, какой ученый проводил измерения?
 

Тот, кто отвечал за рекламу. Впервые нам рекламировали героя серии и постарались выставить его как можно более крутым.

 

Спросите у Вивека зачем он Призрачный Предел поддерживает. Наверное от крыс и мышей.

Именно так. Группа доходяг пытается защититься от непосильных для них хищников по соседству. А на материке сидит Хелсет со своими телохранителями. Оцениваем их силу и понимаем, что на острове и в самом деле мышиная возня, не более. Недаром некоторые олдфаги считают, что серия начала приходить в упадок уже начиная с дополнений к Морровинду.

 

Согласно рекламе, я должен был умереть уже из за отсутствия айфона в кармане. Однако я жив. А ваше изречение говорит о том же, о чем и писал - кто кому больше нравится. 

Так о том и речь. Почему большинству нравится Довакин? Сами разработчики показали его могучим. Сторонники Нереварина и ЧС вынуждены довольствоваться косвенными доказательствами.

 

Один победил Дагот Ура, второй Алдуина. И скорее всего пойдет и утопится в проруби теперь как ненужный элемент.

Утопился в проруби пока только Нереварин. Насчет Довакина еще не решено. Он может закончить существование куда более героическим способом. Например, пасть в бою. 

 

Причем в обоих случаях, даже не представлявших, что что то могут.

Ничего подобного. Играя за Довакина, мы четко представляем себе что можем вступить в Легион, вступить к Братьям Бури, либо оставить как есть. Какие еще доказательства нужны? Тогда как Нереварину разработчики в решении таких глобальных вопросов отказали - даже в оффлайне он не сотворил ничего стоящего. 

Проведу аналогию. 1. Играем в симулятор пастуха. Пасем коз, убиваем чудовищ между делом. 2. Играем в симулятор целой страны, за авантюриста, который тоже охотится на чудовищ, но попутно выбирает судьбу этой страны в том ключе, который считает справедливым или выгодным. Кто из них сильнее по совокупности признаков? Разумеется тот, в чьей власти было оказать на мир большее влияние. И что толку, что в прямой стычке пастух мог бы без проблем свернуть тому авантюристу голову? По факту, он будит жить по тем правилам, которые определили для него другие, реально более могущественные персонажи, от которых зависела политика.

 

И вы упрекаете людей, которые не любят скайрим?

В чем упрекаю? Просто подозреваю , что они выбирают Нереварина независимо от каких бы то ни было обоснований. В результате в обсуждении будут вынуждены вместо доказательств силы Нереварина пытаться хоть как-то дискредитировать его конкурента.

 

не знаю, можно ли считать служение драконов какой то реальной силой

Армию сжечь могут. Город сжечь могут. Этого мало? Даже в Скайриме об этом постоянно речь идет.

 

сдается мне тут Мора постарался больше, чем Мирак в контроле местных обитателей.

А это имеет значение? Тайбер Септим тоже захватил Тамриэль не сам по себе. Ему как минимум помогало множество людей.

Кстати, вспомним ЧС и Дрожащие Острова. Ему обещали, что он все-таки когда-нибудь дорастет до нужного уровня и станет Шеогоратом. Кто сильнее, Шеогорат, Нереварин или Довакин? А если попытаемся оставить Шеогората без его плана и его подданных, это вообще возможно?

 

Неужели теперь довакин сильнее, потому что систему боя кастировали? Я не просил гейм-меховских иллюстраций. Дайте мне реальный факты.

А это тут причем? Я иллюстрацию чему давал? Повторю.

Вот реальные факты. Боевка и прочие аналогичные элементы игровой механики в целом вторичны. И разработчики нам это периодически демонстрируют. Скажем, прокачали мы героя и сделали мага с огромным уроном, да еще и по площади. Загружаем дополнение и обнаруживаем , что в нем большинство неприятелей защищено от магии. Или мы долго болели корпрусом, теперь даже артефактное оружие у нас в руках ломается с первого же удара. Загружаем дополнение и натыкаемся на персонажа, по которому даже ни разу не можем попасть. Ну или с Довакином пример. Можем сидеть в бесплотности чуть ли не постоянно. Но когда заденем определенный маркер, нас это не спасет. Или валуном по башке получим, или на ядовитую ловушку нарвемся, после чего нам и вовсе перережут глотку. Или стоит нам лечь поспать, нас выкрадет Темное Братство.

Игровая механика - служанка сюжета, а не наоборот.  По сюжету Довакин очень сильно превосходит Нереварина. Более того, в Скайриме разработчики еще больше поиздевались над Неревариным, когда добавили в игру Разрубатель. Очередной "сюжетный ход", елки. Это типа Нереварин был такой хиленький, что какой-то кинжал даже в руку не мог взять, ему требовалась настроенная защитная перчатка. 

В общем, самый главный факт остается в силе. Разработчики превознесли Довакина и унизили Нереварина. Возможно у Довакина еще все впереди, надо подождать следующую часть. Но сравниваем мы героев сейчас.

 

Скажем - Дагот Ур мог убить 100 человек одним ударом

Скажем, Нереварин мог уничтожить целый город одним кастом. Но однажды, когда он спал, к нему пришел другой агент Клинков, перерезал горло, а тушку выкинул в воду, добираться своим ходом до Акавира.

Я о чем. Если разработчики что затеяли, никаким игромехом это не пересилить. А они решили слить Нереварина. как только тараканья возня со спятившими кимерами закончилась (с Дагот Уром и Альмалексией), и настала пора настоящей работы для Нереварина.  Надо было обеспечить народу данмеров силу, независимость и процветание. Ясное дело, в ущерб Империи.И тут внезапно, вот ведь совпадение, Нереварин "отплыл на Акавир". Ну и толку от всех этих эксплойтов с корпрусом и алхимией? Против сюжета все равно не попрешь. 

Кстати, опять же упомяну своего ЧС. С Довакином еще неизвестно, как разработчики в итоге поступят. Вдруг еще хуже ,чем с Неревариным? Но про ЧС такого точно не скажешь. Неважно, лечил он покойного Пелагия с помощью Довакина и Ваббаджека от безумия, или нет. В грязь его не окунали, достижения не обесценивали. А ведь могли сделать по примеру Нереварина. Пустить слух, что ЧС был обведен Шеогоратом вокруг пальца и теперь является очередным ничего не значащим безумным обитателем Дрожащих Островов.

 

Причем тут Тайбер то?

Иллюстрация из игры. Причем самая прямая. Довакину говорят ,что он теперь Исмир, да еще и с Короной Бурь. И упоминают Тайбера Септима , который когда-то точно также получил этот титул и эту корону. А потом пошел в гору и достиг предельных высот.

 

Ну так может и Вулфхарта вспомним?

Обязательно. Это один из великих Исмиров. Взять хотя бы историю, как он умер в первый раз. Подслушал туум "Что Случается Когда Ты Так Трясешь Дракона" и переусердствовал с его применением. Иллюстрация исмировой силы -  не надо тратить силы и время на изучение. Но и слабости - можно ненароком переусердствовать и пострадать самому. Особенно если мы ломаем дракона и создаем чудо.

Нереварин тут даже рядом не стоял. Вспомним, что есть у Нереварина в предыстории, касающейся титула и возможностей? Неудачники, которые дальше кольца не добрались? А может даже сам Неревар, грозный повелитель горстки дикарей? Очень хороший метод оценить потенциал героев. Это как минимум знак качества. Одно дело запорожец, другое - мерседес. Да, запорожец дешевле и проходимость у него лучше. Но владелец запорожца с радостью променял бы его на мерседес. Вот так и Исмир стоит целой пачки Нереваров и Неревариных уже потому, что он Исмир.

 

С его умным решением идти на Красную Гору где он и помер?

 Подумаешь, помер очередной раз. Но перед этим наворотил таких дел, что его до сих пор помнят.

 

Нереварин проходил испытания, чтобы узнать Нереварин он или нет.

Если бы Данмеры в целом и Уршилаку в частности не надеялись, что Нереварин станет продолжать дело Неревара, дело не дошло бы даже до испытаний. Они были готовы признать Нереварина даже в каджитке или аргонианке. Лишь бы та оказалась инкарнацией того самого Неревара , который наконец избавит их от бед.Каких бед?  В первую очередь от чужеземцев и империи, о чем нам неоднократно напоминают. Неревар прославился именно как властитель и полководец, а не как убийца чудовищ.  Но Нереварин обманул данмеров.

 

Так мы же не знаем, куда довакин денется к тес 6? Может он тоже пойдет в проруби утопится? Убьет Алдуина, и утопится в проруби и вы тоже будете сидеть и говорит вот он гад такой убил Алдуина и потом просто исчез.

На Довакина никто не возлагал ответственность, подобную нереваринской. Может хоть в проруби топиться, хоть помогать Шеогорату захватывать Тамриэль. Необходимый минимум выполнен. Бессмертного Алдуина победил. И судьбу Скайрима порешал, если вдруг кому покажется мало Алдуина. Кто считает иначе, пусть спорит с Клинками. Это они убедили Довакина, что заключительная часть пророчества - вертеть мир (колесо то есть) на ... , в общем на последнем драконорожденном, - это означает убить Алдуина, и никак иначе. Тут нет таких засад, как с пророчеством о Нереварине, где победа над Дагот Уром была всего лишь одним из испытаний, доказывающих, что он Нереварин.

Я вообще считаю, что и Довакин, и Нереварин свои пророчества благополучно провалили. Нереварин провалил особенно феерично. Поэтому ЧС  выгодно отличается от этих лузеров.

 

При этом вы все равно настаиваете на том, что довакин точно сильнее.

Конечно. Ради банальной физической силы не стоило даже тему открывать, да еще с голосованием. Важнее умение добиваться своего, а также масштабы последствий, которые в результате возникли или могли возникнуть. Если ты побеждаешь более сильного противника, значит и у тебя есть сила, но иного толка.

 

Сдается мне божественную болезнь не ради красного словца записали в список испытаний.
 

Не саму божественную болезнь, а излечение от нее. 

Более того, игромеханических ссылок на саму болезнь мы тоже не получаем. Как например если бы без зелий и зачарований потребовалось выдержать огромный урон. Или перетащить с места на место какой-нибудь очень тяжелый предмет. Тогда было бы ясно, что без корпруса тут никак не обойтись. Но ничего подобного в игре нет. 

 

Покажите пожалуйста, на каком основании сделан этот вывод?

На основе рекламы разработчиков. Там фигурирует довакин в рогатом шлеме и его туум. А также огромные и могучие драконы, пашущие носом землю.

А с Исмирами и их туумами мы могли познакомиться еще в третьей части. Особенно если мы ее фанаты и осилили проповеди Вивека. Вивек там описывает нордских демонов, которые покушались на его, Вивека, владения. Исмир среди них самый сильный. По его слову целые деревни взлетали и обрушивались в море.

 

Ульфрик туумит.

Но он не довакин. Поэтому в плане изучения и пользования туумами вынужден полагаться на обычные человеческие возможности. Если долго и упорно будет тренироваться, станет Языком. Но языки тоже обычные люди, уязвимые для невзгод. Другое дело Довакин. Клавикус Вайл признал, что без Барбаса он вдвое слабее. И в результате сила его равна силе Довакина, поэтому просить у него, Клавикуса Вайла, еще силы бесполезно. О Нереварине мы можем сказать нечто подобное? Кто-нибудь из даэдра называл его сильным, или даже подобным себе?

 

А гиперспособному Тайберу достаточно было повреждения горла, чтобы он ее утратил

В том же источнике упоминается, что другой на его месте вообще умер бы. И к этому времени он уже натворил дел. 

 

Простудился довакин, затащили довакина под воду, рот завязали. И нет гиперспособности.

Это предвзятое отношение. И основано оно на недостаточно точном понимании силы Довакина.

Во-первых, довакин эти туумы щелкает как орешки. И миру игры еще повезло, что он пока не нактнулся на что-нибудь действительно разрушительное. Туум доступен и Нереварину. Но ему придется долго и тяжело учиться, чтобы использовать простейшие крики.

Во-вторых, сами понимаете, что туум - этого гораздо больше, чем ничего. В качестве альтернативы Нереварин может предоставить только эксплойт с корпрусом. И даже используя этот эксплойт, Нереварин шарахается от каждого встречного ходячего трупа, чтобы те не уничтожили плоды его многолетних мучений буквально за секунды. Так что этот эксплойт тоже ограничен. При этом у него гораздо меньше возможностей.

 

Насчет последующего в теме спора -  магия и туумы теоретически сопоставимы. Т.е. сгоняет Нереварин-архимаг к каким-нибудь псиджикам, поучится у них несколько сотен лет и будет тоже неплохо уметь замедлять время, уходить в бесплотность и т.д. с помощью магии Но ключевой момент тут та гора времени и сил, которые придется на это потратить. Довакину все достается очень быстро и дешево. 

 

В общем, свидетельств могущества Довакина слишком много. Давайте рассмотрим и оценим таковые у Нереварина. Сколько их и какие они?

 

На втором месте конечно игромех. Баланс в Морровинде очень далек от идеала, поэтому доступны довольно эффективные эксплойты. Проблема только, что они формально доступны любому обитателю Морровинда. Т.е. заявись в Морровинд довакин, у него будут те же навыки, те же учителя, те же ингредиенты для алхимии. Поэтому весьма сомнительное преимущество и второе место.

На первом месте тоже игромех. Эксплойт с корпрусом позволяет выжать из этого корпруса неплохой бонус в виде силы и выносливости. Довакину вряд ли светит провернуть такой же фокус, поэтому первое место.  В общем, с игромехом примерно ясно, если нам нужен вышибала в таверну или грузчик на склад, зовем Нереварина.

Что еще есть у Нереварина касательно его силы и возможностей? История, свидетельства, сюжет. У Довакина этого добра навалом. 

[klasda]

Выкрикнуть 3 коротеньких слова

Требует - глубокого вдоха и четкого произнесения всех трех слов - посмотрите как это наглядно показано той же игровой механикой.

поиском

 

 Я там еще пару вариантов написал. Уж кольцо Азуры всегда с собой, можно его метнуть. А можно один в руке держать. 
 

 

тяжелых булыжников

 

Вес пули не велик, а ими убивают. Важна скорость и сила, а не вес.
 

 

Лучше что нибудь другое придумай, а то это слишком нелепо выглядит.

 

Также нелепо, как толкать везде туум, которым довакин кричит без устали и перерывов. Вулфхарт бы тогда просто закричал всех на Красной горе, а он умер. Тайбер бы не просил себе двемерскую поделку, а закричал бы чужую армию. А норды не топоры ковали, а строили бы площадки, по тренировкам туума. 
 

[Scarab-Phoenix]

Нереварин с алхимией и корпрусом всё равно быстрее и сильнее любых туумов.

[Arximond]

Нереварин с алхимией и корпрусом всё равно быстрее и сильнее любых туумов.

В Скайриме она не менее читерная, а в Обливионе еще сильнее так позволяет отражать любой урон как физический так и магический. Так что Нереварин в пролете.

 

Требует - глубокого вдоха и четкого произнесения всех трех слов - посмотрите как это наглядно показано той же игровой механикой.

А метание требует сначала нахождения, затем поднятия, затем прицеливания и только потом метания.

 

 Я там еще пару вариантов написал. Уж кольцо Азуры всегда с собой, можно его метнуть. А можно один в руке держать. 

Кольцо Азуры метнуть, каким еще бредом порадуешь.

 

Вес пули не велик, а ими убивают. Важна скорость и сила, а не вес.

Важно в первую очередь попасть и успеть кинуть.

 

Также нелепо, как толкать везде туум, которым довакин кричит без устали и перерывов. Вулфхарт бы тогда просто закричал всех на Красной горе, а он умер. Тайбер бы не просил себе двемерскую поделку, а закричал бы чужую армию. А норды не топоры ковали, а строили бы площадки, по тренировкам туума. 

А еще тупее пихать бестолковый корпрус, и ставить его вровень с туумом, который предлагает куда больше возможностей, и присваивать Нереварину звание мастера спорта по метанию камней. 

[klasda]

Не могучий, просто рядовой дракон

Вы свой пост перечитайте, вы утверждали что драконы сильны и могучи. А теперь оказывается что не все.....Есть рядовые. А есть видимо драконы уборщики. 

 

Тот, кто отвечал за рекламу. Впервые нам рекламировали героя серии и постарались выставить его как можно более крутым.

 

 

Так о том и речь. Почему большинству нравится Довакин? Сами разработчики показали его могучим. Сторонники Нереварина и ЧС вынуждены довольствоваться косвенными доказательствами.

 

То есть герой сильнее потому что игру хотели продать? Вы тогда под постами пишите, что я считаю довакина сильнее потому что директор по рекламе Bethesda показал его круче в ролике. А не потому, что у нас есть какие ингейм факты или анализ и сравнение. 
 

Именно так. Группа доходяг пытается защититься от непосильных для них хищников по соседству

Описание войны с драконами. Сильными и могучими.
 

Утопился в проруби пока только Нереварин. Насчет Довакина еще не решено. Он может закончить существование куда более героическим способом. Например, пасть в бою. 

 

А что Хермеус Мора занялся благотворительностью? Дове еще полы в Апокрифе мести.
 

Ничего подобного. Играя за Довакина, мы четко представляем себе что можем вступить в Легион, вступить к Братьям Бури, либо оставить как есть. Какие еще доказательства нужны?

Играя за Нереварина мы четко знаем, что можем вступить в любой из домов....какие еще доказательства нужны? И ах да, мы не изначально это знаем, нас на это наводят. И нам предлагают. А не мы сами бежим и знаем. 
 

 

Кто из них сильнее по совокупности признаков?

 

У кого сильнее чудища были. Может ваш решатель судеб был пьяница принц, который росчерком пера казнил пол королевства, "справедливым решением". А чудища его были дворовые мыши и привязанные собаки. 
 

 

Армию сжечь могут. Город сжечь могут. Этого мало? Даже в Скайриме об этом постоянно речь идет.

 

Поэтому акавирские парни с катанами их режут. А в Маркарте даже не парятся о драконах. В 90% случаев в скайриме, после фразы - Дракон! Реакция примерно такая - "Понятно, пойду пос""у". А крестьяне бегут на дракона с воплями - Склонись передо мной дракон.
 

 

А это имеет значение? Тайбер Септим тоже захватил Тамриэль не сам по себе. Ему как минимум помогало множество людей.

Кстати, вспомним ЧС и Дрожащие Острова. Ему обещали, что он все-таки когда-нибудь дорастет до нужного уровня и станет Шеогоратом. Кто сильнее, Шеогорат, Нереварин или Довакин? А если попытаемся оставить Шеогората без его плана и его подданных, это вообще возможно?

 

Тогда давайте прибавим к силе Неревара 3 дома и 4 племени. Это же глупость. Обещали, а мне обещали конец света в 2012. 
 

 

 По сюжету Довакин очень сильно превосходит Нереварина. Более того, в Скайриме разработчики еще больше поиздевались над Неревариным, когда добавили в игру Разрубатель. Очередной "сюжетный ход", елки. Это типа Нереварин был такой хиленький, что какой-то кинжал даже в руку не мог взять, ему требовалась настроенная защитная перчатка.

 

То у вас Нереварин ломает даже артефакты, потому что убер сильный. То он хиленький. А ничего, что этот же разрубатель брал в руки маг коллегии? Может Довакин тоже хиленький? Или это все таки кинжал не ахти? Какое однобокое суждение. Словно вы не правду ищете, а Довакина выгораживаете.

 

Скажем, Нереварин мог уничтожить целый город одним кастом. Но однажды, когда он спал, к нему пришел другой агент Клинков, перерезал горло, а тушку выкинул в воду, добираться своим ходом до Акавира.

Я о чем. Если разработчики что затеяли, никаким игромехом это не пересилить. А они решили слить Нереварина. как только тараканья возня со спятившими кимерами закончилась (с Дагот Уром и Альмалексией), и настала пора настоящей работы для Нереварина.  Надо было обеспечить народу данмеров силу, независимость и процветание. Ясное дело, в ущерб Империи.И тут внезапно, вот ведь совпадение, Нереварин "отплыл на Акавир". Ну и толку от всех этих эксплойтов с корпрусом и алхимией? Против сюжета все равно не попрешь. 

 

Апокриф ждет вас герой. Толку от вашего туума будет не больше. А будет ли процветание в мире, который вы оставили своим "априори почему то" мудрым решением. Не факт.
 

Причем самая прямая. Довакину говорят ,что он теперь Исмир, да еще и с Короной Бурь. И упоминают Тайбера Септима

 

А я слышал, что Тайбер это Хьялти, не пойми кто не пойми откуда. И если бы не двемерская поделка, он бы так и остался сидеть. Ну конечно они так говорят. А ты им в ответ? Я что ли? Я же крестьянин из повозки.
 

 

Обязательно. Это один из великих Исмиров. Взять хотя бы историю, как он умер в первый раз

 

 Я слышал историю, что великого туумщика палками забили на Красной горе. Наверняка ему тоже Седобородые говорили, что он и корона бурь и Исмир и еще кучу титулов навешали. Только титулами врага не победить.

На Довакина никто не возлагал ответственность, подобную нереваринской

 

Конечно. Кто доверит такому какую то ответственность. Я бы тоже не доверял.

И судьбу Скайрима порешал, если вдруг кому покажется мало Алдуина. Кто считает иначе, пусть спорит с Клинками.

 

Почему вы упорно игнорируете тот факт, что он просто предложил помощь одной из сторон. Он не стал ни генералом легиона, ни Верховным королем скайрима. И Ралоф помогал, и Рикке. А учитывая опять же игнорируемый вами квест, где делается просто перемирие, оказывается что он ничего не решил. С клинкам с кем? С Эсберном и Дельфиной? Кто сказал, что они восстановятся достаточно, чтобы быть реально силой с кем стоит считаться?
 

 

 

Конечно. Ради банальной физической силы не стоило даже тему открывать, да еще с голосованием. Важнее умение добиваться своего, а также масштабы последствий, которые в результате возникли или могли возникнуть. Если ты побеждаешь более сильного противника, значит и у тебя есть сила, но иного толка.

 

А чего добился довакин? Постоял в Совнгарде, пока дракона кромсали. Заключил временное перемирие. чтобы не мешали. Я Исмир! Я Туум! Я почти Тайбер Септим! 
Мальчик иди отсюдова. Не мешай людям воевать.
 

Не саму божественную болезнь, а излечение от нее. 

Более того, игромеханических ссылок на саму болезнь мы тоже не получаем.

 

  Вы когда исцеляетесь от простуды ваше горло возвращается в исходное состояние. Насколько я помню, с него сняли негативные эффекты болезни. Оставив полезные. Раз вы там любите игромех - Допустим -100 плохие факторы и + 100 хорошие. И вот вы в ноль ходите и радуетесь. Без зелий и зачарований. А потом кто то убирает -100 и вы становитесь +100 богом.
 

 

На основе рекламы разработчиков. Там фигурирует довакин в рогатом шлеме и его туум. А также огромные и могучие драконы, пашущие носом землю.

 

 

Такие могучие, что их колбасит мужик в шлеме с рогами. А почему драконы могучие? Может рядовые. Или очередной твист. А как же могучего дракона убил Сайрус? Ну так землю они пашут падая, вон Министерство Правды тоже упало, вы же не скажите, что оно могучее?
 

 

А с Исмирами и их туумами мы могли познакомиться еще в третьей части. Особенно если мы ее фанаты и осилили проповеди Вивека. Вивек там описывает нордских демонов, которые покушались на его, Вивека, владения. Исмир среди них самый сильный. По его слову целые деревни взлетали и обрушивались в море.

 

Поэтому Вивек сидит в третьей части в Вивеке. Вулфхарт умер. Я напомню, нордских демонов нащелкали и они отвалились обратно домой, со всеми своими убер туумами.

Другое дело Довакин. Клавикус Вайл признал, что без Барбаса он вдвое слабее. И в результате сила его равна силе Довакина, поэтому просить у него, Клавикуса Вайла, еще силы бесполезно. О Нереварине мы можем сказать нечто подобное? Кто-нибудь из даэдра называл его сильным, или даже подобным себе?

 

Цитаты приведите хотя бы. А то нюансы они такие хитрые обычно, особенно когда слушаешь даэдр. 
 

В том же источнике упоминается, что другой на его месте вообще умер бы. И к этому времени он уже натворил дел. 

 

Ну может быть. Суть то осталась прежней. Повреждение горла начисто лишает туума, на котором основывается 90% силы довакина. Одно дело натворить дел, другое быть сильным. 
 

Это предвзятое отношение. И основано оно на недостаточно точном понимании силы Довакина.

Во-первых, довакин эти туумы щелкает как орешки. И миру игры еще повезло, что он пока не нактнулся на что-нибудь действительно разрушительное. Туум доступен и Нереварину. Но ему придется долго и тяжело учиться, чтобы использовать простейшие крики.

Во-вторых, сами понимаете, что туум - этого гораздо больше, чем ничего. В качестве альтернативы Нереварин может предоставить только эксплойт с корпрусом. И даже используя этот эксплойт, Нереварин шарахается от каждого встречного ходячего трупа, чтобы те не уничтожили плоды его многолетних мучений буквально за секунды. Так что этот эксплойт тоже ограничен. При этом у него гораздо меньше возможностей.

 

Что значит предвзятое отношение? Как только я ограничил возможность использования туума, как это случилось с Тайбером, так сразу - вы не понимаете. Ну ок че.

Смотрите как я надев мантию фаната Нереварина повторю вашу игру слов. Я напомню, что я не знаю кто из них сильнее на фоне невозможности сравнить их, но....
Во первых - Нереварин бегает по миру как ракета, это миру игры еще повезло, что он не пробежал насквозь все дома и не проломил их головой как флеш. Быстро бегать может и Довакин, но придется отдыхать и кричать, чтобы хоть как то угнаться. 
Во вторых - Вы сами понимаете. что корпрус это божественная болезнь и чуть больше чем ничего. В качестве альтернативы Довакин может предоставить только крик, чья возможность использования зависит напрямую от физического состояния кричащего. И даже зная кучу туумов, он все равно попадает в Сидну, из которой бежит только с помощью Маданаха, а не выбив двери туумом. 

Вы понимаете, что довод - "Шарахается от встречного шороха" - это субъективная оценка? Я тоже могу сказать. что довакин шарахается от встречного шороха. "Где факты Билли?"

 

 

Что еще есть у Нереварина касательно его силы и возможностей? История, свидетельства, сюжет. У Довакина этого добра навалом. 

 

 Я вон там выше привел вариант.

Довакин умер от камня попавшего в легкие, потому что Нереварин перебрав силы от корпруса метнул его так сильно, что пробил легкие, и больше нет туума. А потом добил ударом по голове. Пока вы мне не докажете, что такого быть не могло физически, смысла говорить о силе нет.

Я еще раз подчеркну, он мог и не успеть метнуть камень. Потому как у нас нет объективной оценки силы корпруса. В связи с чем спор оперируя какими то фактами бесполезен, пока факты не будут стоять в одной шкале.  

 

[Hangman]

Тот, кто отвечал за рекламу. Впервые нам рекламировали героя серии и постарались выставить его как можно более крутым.

Ну да, реклама - это всегда 100% правда и в ней ни в коем разе не будут откровенно врать или хотя бы преувеличивать. Браво!

Так о том и речь. Почему большинству нравится Довакин? Сами разработчики показали его могучим.

Ого. Выходит, что "большинство" - это тупое стадо баранов, которое неспособно сопоставлять, анализировать и делать выводы, но зато любой спец по ПиАру может преспокойно вложить в их головы любые мнения, идеи и мысли? Шикарно!

На Довакина никто не возлагал ответственность, подобную нереваринской. ... Бессмертного Алдуина победил. И судьбу Скайрима порешал, если вдруг кому покажется мало Алдуина.

А ещё, нам в игре прямо показали, что это именно из-за Дровакина драконы напали на Скурим, причём выгнать их из Скурима оказалось Дровакину не под силу. Т.е. разработчики с одной стороны показали Дровакина мега эпическим, а на деле выставили на его ниэпическим, то есть, он как бы на словах-то Лев Толстой, а на деле... ну вы поняли.

[klasda]

А метание требует сначала нахождения, затем поднятия, затем прицеливания и только потом метания.

 

Вооот, а теперь приведите мне внутриигровые источники, в которых указано, что Этот процесс занимает больше времени у Нереварина, чем туум Довакина.
 

 

Кольцо Азуры метнуть, каким еще бредом порадуешь.

 

 

Да тут пол темы такой бред - например довакин перекричал всех, без кд. Только почему то один бред - святая истина, а другой бред - бред.
 

 

Важно в первую очередь попасть и успеть кинуть.

 

Да, важно. Но ведь мог попасть, а мог и нет. С лука например.
 

А еще тупее пихать бестолковый корпрус, и ставить его вровень с туумом, который предлагает куда больше возможностей, и присваивать Нереварину звание мастера спорта по метанию камней. 

Вы же пихаете туум? Я попихаю корпрус. 

Знаете в фильме Индиана Джонс была такая сцена. Когда он застрелил мужика с мечом.  

[Arximond]

Вооот, а теперь приведите мне внутриигровые источники, в которых указано, что Этот процесс занимает больше времени у Нереварина, чем туум Довакина.

А где ваши источники про очень быстрое метание камней? Раз сами не предъявили письменных документов из игры, то почему это должен делать я?

 

Да тут пол темы такой бред - например довакин перекричал всех, без кд. Только почему то один бред - святая истина, а другой бред - бред.

Не я же упомянул дыру в балансе с корпрусом, где можно силу набивать до огромных значений, которая правда слетит от ходячих трупов до исходного значения. Раз Нереварин насиловал корпрус, то и Довакин орал без кд, все честно.

 

Да, важно. Но ведь мог попасть, а мог и нет. С лука например.

Так и лук или камни? Тем более натягивать тот же лук занимает время, достать стрелу, затем натянуть тетиву, затем прицелиться, а враг на месте не стоит.

 

Вы же пихаете туум? Я попихаю корпрус. 

Пихайте, только вот туум больше дает возможностей, а корпрус нужен только грубому рубаке, магу он вообще не нужен.

 

P.S.  За ЧС видимо почти никто не хочет вступиться, кроме brn521. Тема все больше начинает походить не " Кто сильнее? (Протагонисты)", а Довакин  vs Нереварин.

[klasda]

А где ваши источники про очень быстрое метание камней? Раз сами не предъявили письменных документов из игры, то почему это должен делать я?

 

Ну хотя бы потому, что в отличие от вас, я не утверждаю, что Нереварин сильнее. Я сделал на это акценты несколько раз. А вы упорно попались. При отсутствии источников, все сваливается в бездоказательное имхо. И невозможность сравнить силу данных персонажей, о чем и речь.
 

Не я же упомянул дыру в балансе с корпрусом, где можно силу набивать до огромных значений, которая правда слетит от ходячих трупов до исходного значения. Раз Нереварин насиловал корпрус, то и Довакин орал без кд, все честно.

 

 

Ну вот. Один орет, второй метает. А кто там сильнее......поди разберись.
 

 

Так и лук или камни? Тем более натягивать тот же лук занимает время, достать стрелу, затем натянуть тетиву, затем прицелиться, а враг на месте не стоит.

 

Это отсылка к вашему посту, где вы замедлив время застрелили Нереварина. Там вас не смущало все то, что стало смущать сейчас. Удивительно не так ли?

[Scarab-Phoenix]

В Скайриме она не менее читерная

Не знаю, в МОЁМ Скайриме алхимии с бонусом к скорости не было. Следовательно, герой Скурима такими зельями не обладал. Так что Нереварин быстрее. Ещё он летающий, невидимый и с отражением магии. Прибежит с такой скоростью, что даже вдохнуть не успеешь, не то что выдохнуть. И всё.
 

а в Обливионе

А где в моём посте хоть слово или намёк про Обливион? о_О
 

Кольцо Азуры метнуть, каким еще бредом порадуешь.

А что, в Тамриэле есть какая-нибудь сила, не позволяющая бросать предметы? о_О То есть, попытку метания чего-либо мы объявляем бредом просто потому, что захотелось, даже если это противоречит всему жизненному опыту любого человека?
 

то и Довакин орал без кд

Ну конечно. Только во влажных мечтах.

[Arximond]

Не знаю, в МОЁМ Скайриме алхимии с бонусом к скорости не было. Так что Нереварин быстрее. Прибежит с такой скоростью, что даже вдохнуть не успеешь, не то что выдохнуть. И всё.

Зато была заоблачная регенерация и заоблачные ХП которые ее усиливали, даже еденицу ХП не отнимешь. Тем скорость влияет на движение но не на скорость ударов.

 

А что, в Тамриэле есть какая-нибудь сила, не позволяющая бросать предметы? о_О То есть, попытку метания чего-либо мы объявляем бредом просто потому, что захотелось?

Ну метнешь ты кольцо Азуры дальше что?

 

Ну хотя бы потому, что в отличие от вас, я не утверждаю, что Нереварин сильнее. Я сделал на это акценты несколько раз. А вы упорно попались. При отсутствии источников, все сваливается в бездоказательное имхо. И невозможность сравнить силу данных персонажей, о чем и речь.

Раз не утверждаете зачем тогда голосовали за него? Раз голос отдали ему значит вы как раз и считаете его сильнее.

 

Это отсылка к вашему посту, где вы замедлив время застрелили Нереварина. Там вас не смущало все то, что стало смущать сейчас. Удивительно не так ли?

Разница в  том что в первом случае, попадание по врагу гарантировано, а в случае с Нереварином шанс промахнуться  очень велик.

[klasda]

Раз не утверждаете зачем тогда голосовали за него? Раз голос отдали ему значит вы как раз и считаете его сильнее.

 

Мне результаты были интересны. Иначе я бы с даты голосования кричал бы. А так. 
 

Разница в  том что в первом случае, попадание по врагу гарантировано, а в случае с Нереварином шанс промахнуться  очень велик.

Кто выступает гарантом попадания? Может кто то из богов?

[brn521]

А какой именно из всех тех Нереваринов, которыми играли игроки?

А что собираемся сравнивать? Вот и выбираем самого сильный вариант в этом классе. А потом доказываем, что тоже самое не было доступно довакину.

Если Довакин прибудет в Морровинд, ему будут доступны те же учителя, те же навыки, алхимические ингредиенты, заклинания и зачарователи. В этом плане Нереварин и Довакин равны.

Нереварин в Скайриме может напроситься учеником в Седобородым и изучить пару-тройку несложных туумов. Или попросить несколько сотен лет времени на более серьезное изучение. Тут Нереварин явно проигрывает.

Еще можно сделать финт ушами. Объявить, что теоретически корпрус смертелен и неизлечим. А возможность компенсировать его негативные свойства - эксплойт. Это будет логично. В результате Довакин не сможет штурмовать базы Шестого дома, т.к. там его наверняка заразят корпрусом. Тогда как для нереварина это не проблема. Тут Нереварин выигрывает.

 

Эксклюзивные заклинания из Морра, оттудашние же зачарованные вундервафли и добытые артефакты.

В чем их эксклюзивность? Мы их купили у общедоступных торговцев. Артефакты - да. Квесты на них кому попало недоступны, только героям. Т.е. и Довакину, и Нереварину. Думаю, придется поделить их честным образом. Т.е. не давать ни Нереварину, ни Довакину. Либо плюнуть на правила игрового мира и выдать каждому по дубликату.

 

Вопрос, кто из них, исходя из имеющихся данных, является более сильным и имеет большие шансы на победу в мордобое между ними двумя?

Без проблем. Один из боксеров участвует в рейтинге WBA. Довакин у нас Исмир, Исмиров было несколько, они были могучи и их все знают. Другой известен лишь тем, что избил у себя в подворотне банду опасных гопников.На кого сделаем ставку?

 

Второй в перерывах между боями, любит любить собак и лошадей

Любил Нереварин Крассиуса Куррио, или все было наоборот, - это несколько другой разрез темы, который меня мало интересует. Тут я сразу признаю, что в первенстве на раздевание перед Крассиусом Куррио явно победит Нереварин. Даже если речь от тех немногочисленных Довакинах, которым понравилось, как их ставили раком имперцы, все равно ставила раком их капитанша, которая явно симпатичнее Крассиуса.  Да кстати, подстава для Нереварина знатная. Если сунуться к Хлаалу, там вроде и главквест потом не продвинуть без этого раздевания.

 

Ага... Сдаётся, что кто-то не проходил квест "Бесконечная пора". В таком варианте Дровакин может сделать так, чтобы местная мелюзга временно не мешалась у него под ногами,

Это сознательный выбор Довакина: Братья Бури, Легион или перемирие. При любом раскладе он может продолжать двигать главквест вперед. В данном случае, насколько понимаю, ссылка на вариант с перемирием, только и всего. Самый популярный расклад, т.к. имперцы -сволочи. но и Ульфрику служить до гроба и после смерти желающих мало. Тем не менее, это сознательный выбор Довакина. Нереварину в таких возможностях отказали. 

он не может назначить себя верховным королём

Поэтому и имеет политический вес в моей оценке меньше, чем у Неревара. Но больше, чем у Нереварина в Морровинде и у ЧС на Дрожащих островах, у которых титулы вообще формальные.

На всякий случай повторюсь, драконы лежат в сторонке в качестве джокеров. Неизвестно, почему они не начали жечь Скайримские города сразу же. Если им запретил Алдуин - будет та еще подстава: типа Алдина больше нет и драконы пустились во все тяжкие.

Вопрос про свободу воли: Сколько всего существует способов избавить Скурим от драконов?

Один. Избавляемся от Алдуина. Воскрешать драконов будет некому. Обычных драконов порешают Братья Бури, имперцы, или просто авантюристы - ярлы назначают за драконов немалую награду.

Замечу, вопрос не про свободу воли вообще, а про те возможности, которые разработчики дают Нереварину и Довакину в виде квестовых линеек. Нереваринская возможность выстроить себе домик в определенном стиле в знак своей приверженности определенному Дому данмеров -  это несерьезно.

 

Потому как, допустим, по уши запропагандированный засушенный дрищ в драке может с очень высокой вероятностью огрести люлей от отожранного бугая, интересы которого сводятся к бухлу, жрачке и бабам, соответственно, вероятность того, что бугай чего-то огребёт от дрища, крайне мала.

Как раз наоборот. Бугай будет кланяться дрищу и выпрашивать у того работу. А при попытке конфликтовать вынужден будет иметь дело с другими бугаями. И даже если справится, обнаружит ,что все его вокруг ненавидят и считают преступником. Бугай скорее сразу признает себя проигравшим. Либо будет старательно обходить этот скользкий вопрос. Т.е. реальный выигрыш ему просто недоступен.

 

А мог и не отобрать или Нереварин вообще мог не попасть в поле императорского зрения.

Что значит мог или не мог? Это император подсуетился насчет пророчества и его исполнителя, сам Нереварин не принимал в деле никакого участия. Об этом в игре достаточно четко упомянуто. Это власть манипулирует героем, а не наоборот. В Скайриме герой получает возможность манипулировать властью, пусть и ограниченно. Вот она, реальная сила.

 

просто фанаты Дровакина любят себе воображать всякое

Ничего подобного. Это разработчики навоображали о Довакине всякого и изложили это в игре и рекламе. В чем проблема? Найдите аналогичный игровой контент про Нереварина, только и всего. Хотя бы докажите, что разработчики считали Нереварина не менее великим ,чем Довакина.

 

Все ГГ делали ровно тот выбор, который им предоставляла игра

Именно. Исходя из круга своих возможностей или желаний. Поэтому у свинопаса будут одни квесты, в Нереварина другие, у Довакина третьи. Игровой движок наконец -то позволил реализовать не какого-нибудь Нереварина или ЧС, а аж целого Довакина. Да еще наплести ему про то , что он Исмир.

 

Т.е. до тех пор, пока мы не получим соответствующих прямых внутриигровых высказываний самих ГГ, возможности что-либо им приписать не будет.

Значит придется судить по делам. И это правильно. Самый объективный метод.

 

Гражданская войнушка может быть просто временно остановлена

Остановлена Довакином по его собственному желанию. Что и требовалось доказать.

 

то было бы реальных свершений у Дровакина с гулькину гульку

Судьба целой провинции - это гулькина гулька?  Я с этим не согласен, по очевидным причинам.

Что касается обсоснованного мнения, что в следующей части от выбора главного героя не останется и следа, это ничего не меняет. Иллюстрация. Империя Септимов оказалась не вечной, а самого Талоса сами же имперцы выкинули из пантеона. Но это не отменяет масштабов свершений Тайбера Септима. Также и у нас. Пусть наш выбор просуществует всего лишь несколько лет, но это наш выбор и его масштабы велики.

 

Эм... А мы точно говорим про игру The Elder Scrolls V: Skyrim? В моём Скуриме такой фигни не было.

Значит данмерам следует пригласить того Довакина, который не побоится схлестнуться с имперцами, и которому есть, что им предъявить. Я например люблю играть таким героем, который даже с волками справляется с трудом. Причина - не люблю играть головорезом, который убивает лишь ради собственного удовольствия, поэтому выживание - это наше все. Но я не привожу такого героя в качестве иллюстрации силы Довакина вообще.

 

а на фоне их войнушки уполномоченные представители Талморского Доминиона производили естественный отбор среди талосопоклонников.

Довакин-талосопоклонник гораздо сильнее просто Довакина.

 

Дровкаин тоже может быть таким же грязекрабом, если благодаря игроку положит болт на задачи Имперского Легиона

Нет. Поскольку он положит болт сознательно, по собственному выбору.

То, что подобные материи доступны и Нереварину, надо еще доказать. А доказывать то, чего нет, но могло бы быть, - так себе аргумент. Думал ли Нереварин о надеждах тех данмеров, которые объявили его Неревариным? Собирался ли что-то предпринимать на эту тему? Вопрос того же уровня, что  и "А не был ли Нереварин переодетым Шеогоратом?"

 

Предвзято, т.е. толкуя всё это через собственное убеждение

Так в чем вопрос? Истолкуйте те же факты непредвзято. Без той откровенной ерунды, что судьба Скайрима это "гулькина гулька".

[Arximond]

Мне результаты были интересны. Иначе я бы с даты голосования кричал бы. А так. 

А ничего, что результаты можно смотреть не голосуя? 

 

Кто выступает гарантом попадания? Может кто то из богов?

Невозможность уйти от выстрела.

[klasda]

Невозможность уйти от выстрела.

Замедление времени - драконий крик, позволяющий вам замедлить само время вокруг. Сам Ту'ум несколько коварен, так как замедляет и противника, и самого игрока (но в меньшей степени). Однако если достаточно приноровиться в его использовании, этот крик можно считать одним из самых стоящих - и с линии поражения уйдете, и по голове врагу дадите.

Замедление это когда все вокруг медленнее. Не когда что то не промахивается. И не когда стрелы точно летят в цель. А когда что то медленнее. И тут действую все те же законы. Ветер, точность и так далее. 
 

 

А ничего, что результаты можно смотреть не голосуя? 

 

Вы даже тут намерено игнорируете мое утверждение относительно меня самого и доказываете мне что я и тут неправ? Ну это уже что то новое. 

[Arximond]

Замедление это когда все вокруг медленнее. Не когда что то не промахивается. И не когда стрелы точно летят в цель. А когда что то медленнее. И тут действую все те же законы. Ветер, точность и так далее. 

Получается у вас Нереварин очень метко все кидает, а Довакин даже в неподвижную цель попасть не может.

Замедление времени, это когда враг в разы медленнее вас, хоть он действует и на игрока, на врага в значительно большей степени. 

 

Вы даже тут намерено игнорируете мое утверждение относительно меня самого и доказываете мне что я и тут неправ? Ну это уже что то новое. 

Я не говорю, что вы тут в чем-то неправы. Вы утверждаете, что не считаете, что Нереварин сильнее Довакина, а проголосовали за него ради того чтобы просмотреть результаты, но вот чтобы их просмотреть голосовать не нужно. А голос выглядит как раз как точка зрения что кто-то сильнее другого.