[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[Potatoider]

Когда на лорно-порно и прочую логику уже сил не осталось, мы начали тупо меряться игромехом? Интересное начало сотой страницы.  

А давайте возьмем NPС нейтральной расы (убрать расовые бонусы и способности), оденем их в одинаковую броню (никакую). Поставим им одинаковый класс (который ничего не дает). Выдадим все артефакты, которые можно было получить в ходе Основного квеста и DLC, персонально касающихся их сущностей. Довакину, таким образом, дадим только те крики, которые он осваивает по главному квесту. И посмотрим чо будет.

[klasda]

Получается у вас Нереварин очень метко все кидает, а Довакин даже в неподвижную цель попасть не может.

Замедление времени, это когда враг в разы медленнее вас, хоть он действует и на игрока, на врага в значительно большей степени. 

 

Нет. Я же не писал этого. Под каждый подобным постом есть приписка. А мог и не.....

Я не писал ни разу, что Нереварин гарантировано попадет. И не писал ни разу, что Довакин точно промахнется. Я сказал, что это события, чей исход мы не можем предсказать, ввиду чего исключительность туума равно как и влияния корпруса неоценимы в данном контексте за неимением достаточной информации и отсутствия "божественных" гарантов исхода.

Вот и все.
 

 

Я не говорю, что вы тут в чем-то неправы. Вы утверждаете, что не считаете, что Нереварин сильнее Довакина, а проголосовали за него ради того чтобы просмотреть результаты, но вот чтобы их просмотреть голосовать не нужно. А голос выглядит как раз как точка зрения что кто-то сильнее другого.

Ну правильно, я это утверждаю, потому это мое деяние. И наверное я лучше знаю, независимо то того, чем бы этот голос ни казался. При этом вы упорно пытаетесь навесить на меня ярлык Нереваринофила. Просто потому, что я не вступил в секту "Свидетелей Туума". 

Это частая ошибка людей, типо если он не с нами, значит он против нас.

 

 

[Arximond]

Я не писал ни разу, что Нереварин гарантировано попадет. И не писал ни разу, что Довакин точно промахнется. Я сказал, что это события, чей исход мы не можем предсказать, ввиду чего исключительность туума равно как и влияния корпруса неоценимы в данном контексте за неимением достаточной информации и отсутствия "божественных" гарантов исхода.

"Божественных" гарантов вам никто не даст, но вполне возможно сравнить способности главных героев, и решить чьи возможности потенциально сильнее.

[klasda]

"Божественных" гарантов вам никто не даст, но вполне возможно сравнить способности главных героев, и решить чьи возможности потенциально сильнее.

Ключевое слово - потенциально. То есть могли бы быть сильнее, но это неточно. Следовательно любое решение это имхо. 


Я и так вертел и этак. Нет достаточных данных о силах, и нет одинаковых побежденных противников. 
 

Сообщение отредактировал klasda: 18 августа 2017 - 17:47

[Arximond]

Ключевое слово - потенциально. То есть могли бы быть сильнее, но это неточно. Следовательно любое решение это имхо.

Так в этом и смысл темы: каждый высказывает свое мнение на этот вопрос, можете соглашаться, а можете нет.  А по другому никак не получиться, раз три героя между собой не сражались ( и то из-за случайных факторов даже это не поставит жирную точку в вопросе ), только и остается рассуждать кто из них сильнее потенциально, но не более.

Сообщение отредактировал Arximond: 18 августа 2017 - 17:49

[Hangman]

А что собираемся сравнивать? Вот и выбираем самого сильный вариант в этом классе. Вот и выбираем самого сильный вариант в этом классе. А потом доказываем, что тоже самое не было доступно довакину.

Т.е. у нас будет Нереварин, прокачанный в рамках класса, против Дровакина, который по причине бесклассовости прокачал всё? 

Если Довакин прибудет в Морровинд, ему будут доступны те же учителя, те же навыки, алхимические ингредиенты, заклинания и зачарователи. В этом плане Нереварин и Довакин равны.

Нереварин в Скайриме может напроситься учеником в Седобородым и изучить пару-тройку несложных туумов. Или попросить несколько сотен лет времени на более серьезное изучение. Тут Нереварин явно проигрывает.

Так, стоп, при переносе ГГ подвергается адаптации под "местную" ролевую систему? Есть такое понятие, как чистота эксперимента, так вот это её нарушит. По уму, ГГ вместе с куском "лора", ролевой и протчими системами. нужно вытаскивать на нейтральную территорию, где и "сопоставлять" их. Но сделать такое можно только мысленно, что гарантирует результат, который зависит только от личных предпочтений постановщика мысленного эксперимента.

В чем их эксклюзивность?

А в том, что в Скуриме с его кастрированной магией и зачарованием таких не было, нет и не будет.

Без проблем. Один из боксеров участвует в рейтинге WBA. Довакин у нас Исмир, Исмиров было несколько, они были могучи и их все знают. Другой известен лишь тем, что избил у себя в подворотне банду опасных гопников.На кого сделаем ставку?

С проблемами - я задал в вопросе другие предыстории. Переврать вопрос, чтобы назначить Дровакина заведомым победителем - это запредельная степень фанбойства. Не стыдно выставлять всех фанатов Дровакина в таком позорном свете?

Любил Нереварин Крассиуса Куррио, или все было наоборот, - это несколько другой разрез темы, который меня мало интересует.

А Дровакин вообще вступил в брак с мужиком. Но вопрос там был совсем про другое - кто-то просто не смог на него ответить, не повырывав фраз из контекста.

Это сознательный выбор Довакина: Братья Бури, Легион или перемирие.

Но не свобода воли, поскольку выбирать в любом случае надо (иначе прохождение встанет) и только из 2.5 предложенных вариантов.

Тем не менее, это сознательный выбор Довакина. Нереварину в таких возможностях отказали. 

Зато ему дали возможность сломать свою судьбу, путём убийства любого квестового персонажа, оставив, некоторых случаях, возможность пройти другим путём.

Поэтому и имеет политический вес в моей оценке меньше, чем у Неревара. Но больше, чем у Нереварина в Морровинде и у ЧС на Дрожащих островах, у которых титулы вообще формальные.

А не потому-ли, что у Дровакина нет возможности в полной мере решить судьбу Скурима на своё усмотрение и исходя их сложившейся ситуации и он просто загнан в рамки выбора из 2.5 вариантов?

Один. Избавляемся от Алдуина. Воскрешать драконов будет некому. Обычных драконов порешают Братья Бури, имперцы, или просто авантюристы - ярлы назначают за драконов немалую награду.

Два. Ложный, по которому направляет его основной квест и истинный, когда Дровакин (под управлением игрока) отказывается от своей судьбы и не идёт убивать первого дракона. В результате: никаких драконов в Скуриме и Алдуняша никого не воскрешает, а до бесконечности тусит в Совнгарде, развлекая тамошнюю публику. Всё, путём не деяния получился результат, превосходящий результат с деянием.

Как раз наоборот. Бугай будет кланяться дрищу и выпрашивать у того работу. А при попытке конфликтовать вынужден будет иметь дело с другими бугаями. И даже если справится, обнаружит ,что все его вокруг ненавидят и считают преступником. Бугай скорее сразу признает себя проигравшим. Либо будет старательно обходить этот скользкий вопрос. Т.е. реальный выигрыш ему просто недоступен.

Это было опровергнуто прямо в игре, когда опасный дурак Ульфрик убил самонадеянного дурака Торуга.

Что значит мог или не мог? Это император подсуетился насчет пророчества и его исполнителя, сам Нереварин не принимал в деле никакого участия.

Банально, в Морр заслали не левого н'ваха, а человека с потенциалом, только вот для начала такого человека надобно было найти и изловить. А ну как если бы не нашли и не изловили или Дровакин переходил границу в положенном месте? Судьба, стечение обстоятельств, а потом уже политика.

В Скайриме герой получает возможность манипулировать властью, пусть и ограниченно. Вот она, реальная сила.

Манипулировать - управлять кем-либо, чем-либо, производя сложные действия. Он там чем-то управлял? Нет, только "назначил" победителей и всё.

Ничего подобного. Это разработчики навоображали о Довакине всякого и изложили это в игре и рекламе. В чем проблема?

Проблема в том, что нормальные люди обычно сопоставляют полученную информацию с реальной ситуацией. Но речь здесь только о том, что фанаты Дровакина склонны видеть его не совсем в адекватном свете, отрицая фактологию из игры.

Хотя бы докажите, что разработчики считали Нереварина не менее великим ,чем Довакина.

Зачем? У нас как бы есть объективные данные, которые заведомо точнее любой рекламы.

Значит придется судить по делам. И это правильно. Самый объективный метод.

Ага, только для этого будут нужны квесты, позволяющие отыгрывать характер, а таких квестов, которые бы подошли под это дело, в игре крайне мало.

Остановлена Довакином по его собственному желанию. Что и требовалось доказать.

Что доказать? Что фраза вырванная из контекста может что-то подтвердить, несмотря на то, что полная фраза, из которой это вырвали, это же опровергает? Ну-ну...

Судьба целой провинции - это гулькина гулька?  Я с этим не согласен, по очевидным причинам.

Да. Потому, как эта судьба может быть и не решена вовсе, если Дровакин просто временно тормознёт войнушку.

Значит данмерам следует пригласить того Довакина, который не побоится схлестнуться с имперцами, и которому есть, что им предъявить. Я например люблю играть таким героем, который даже с волками справляется с трудом. Причина - не люблю играть головорезом, который убивает лишь ради собственного удовольствия, поэтому выживание - это наше все. Но я не привожу такого героя в качестве иллюстрации силы Довакина вообще.

Вот. Это ключевая проблема фанбоев Дровакина - они просто не видят, что он может быть другим, разным, не белым и пушистым. По этому, рассуждая о персонаже не следует путать имеющуюся фактологию и вариации с собственным представлением, которое может быть катастрофически искажено.

Нет. Поскольку он положит болт сознательно, по собственному выбору.

Да. И это зависит только от конкретного игрока - мало-ли кого он там себе в голове отыгрывает.

Так в чем вопрос? Истолкуйте те же факты непредвзято.

Вопрос в объективности, причём не моей. А быть не предвзятым уже не выйдет, поскольку третий закон Ньютона до сих пор не отменили.

Без той откровенной ерунды, что судьба Скайрима это "гулькина гулька".

Если её решить как-то определённо, то она для Дровакина перестанет быть гулькиной гулькой результата его действий, а вот при не решении в актив свершений Дровакина её занести будет нельзя - от сюда и гулькина гулька по свершениям.

[brn521]

Вы свой пост перечитайте, вы утверждали что драконы сильны и могучи. А теперь оказывается что не все.....Есть рядовые. А есть видимо драконы уборщики. 

Вы сначала мой пост перечитайте. Речь о рекламе, предназначенной для Скайрима, а не для Редгарда. Вы упомянули дракона, служившего Тайберу Септиму, а не дракона из рекламы Скайрима.

 

То есть герой сильнее потому что игру хотели продать? Вы тогда под постами пишите, что я считаю довакина сильнее потому что директор по рекламе Bethesda показал его круче в ролике.

Именно так. Игру хотели продать и сделали ставку на героя и его возможности. Или мнение разработчиков ничего не значит?

 

Описание войны с драконами. Сильными и могучими.

Нет, описание сюжета Морровинда. Нереварин сплавал на материк и на Солстхейм. Где обнаружил, что его возня с Дагот Уром - мышиная возня под ковром, и его самого метелят, кто ни попадя.

 

Играя за Нереварина мы четко знаем, что можем вступить в любой из домов....какие еще доказательства нужны?

Чтобы построить себе домик в определенном стиле и слегка подгадить конкурентам. Масштабы влияния на сами Дома и на Морровинд в целом получаются слишком малы.

 

У кого сильнее чудища были.

У Довакина конечно. Бессмертный Алдуин Нереварину явно не под силу.

 

А чудища его были дворовые мыши и привязанные собаки.

Хелген разрушил без проблем. И народ почему-то уверен ,что он способен проделать то же самое со всем миром.

Замечу, тут опять используется обычный демагогический прием. Если пытаешься выгородить явно слабую сторону, конфликт стараются перенести на территорию ее главного оппонента. Сколько можно обсуждать силу Довакина? Вспомните что-нибудь аналогичное для Нереварина. Да, я понимаю проблему, там и обсуждать нечего.

 

Поэтому акавирские парни с катанами их режут.

Мне этот пример приводить не надо. Я уже который раз пишу, что на всякие хитрые вилы в TES найдутся свои простые грабли. Поэтому эксплойт с корпрусом для Нереварина - очень небольшое преимущество. Те же акавирские парни с катанами без проблем подрежут и то корпрусное чудовище, которым мог остаться Нереварин. 

 

Тогда давайте прибавим к силе Неревара 3 дома и 4 племени

Конечно. Вот только пойдут ли за ним эти дома и племена , когда узнают, что он на самом деле не собирается им помогать?

 

То у вас Нереварин ломает даже артефакты, потому что убер сильный. То он хиленький. А ничего, что этот же разрубатель брал в руки маг коллегии? Может Довакин тоже хиленький? Или это все таки кинжал не ахти?

Кинжал оказался вполне рабочим. Поэтому это к Нереварину вопрос, зачем ему потребовался Призрачный Страж, да еще и настроенный. Ну а в общих рамках явно наблюдаем, что разработчики не только невзлюбили Морровинд, но и не уважают Нереварина.

 

Апокриф ждет вас герой.

Доказательства?

 

А будет ли процветание в мире, который вы оставили своим "априори почему то" мудрым решением. Не факт.

Опять. Причем тут мудрость решения? Речь о масштабах, в которых способен действовать Довакин. Даже если он выберет нейтралитет, это не отбирает у него потенциальной возможности затем привести одну из сторон в к победе.

 

А я слышал, что Тайбер это Хьялти, не пойми кто не пойми откуда.

Официально Тайбер Септим - герой, создавший Третью Империю и основавший династию Септимов. И Седобородые говорят о нем именно как о императоре, а не о каком-то Хьялти.

 

Я слышал историю, что великого туумщика палками забили на Красной горе.

Даже если так, что это меняет? Исмир смертен или может ошибаться? Мы это и так знаем. И в этом плане Нереварин ничуть не лучше. Смотрим, чем еще прославились Исмиры и сравниваем с великими деяниями Неревара. Не с чем сравнивать? Это проблема Нереварина , а не Довакина.

 

Только титулами врага не победить.

Когда титул подтвержден практикой, он уже имеет вес. Как я уже говорил, мерседес явно лучше запорожца.

 

Конечно. Кто доверит такому какую то ответственность. Я бы тоже не доверял.

А я бы доверил. 

 

Почему вы упорно игнорируете тот факт, что он просто предложил помощь одной из сторон.

И таким образом добился, чего хотел. Это его осознанное решение, которое повлияло на целую страну.

 

Он не стал ни генералом легиона, ни Верховным королем скайрима.

Что не отменяет его преимущества пред Неревариным. 

 

Кто сказал, что они восстановятся достаточно, чтобы быть реально силой с кем стоит считаться?

А зачем? Главное масштаб произведенного деяния. А если это деяние еще и сознательное, что это и вовсе признак очень серьезной силы. 

 

Постоял в Совнгарде, пока дракона кромсали.

Он уже побеждал этого дракона на вершине горы.

 

Заключил временное перемирие. чтобы не мешали.

Либо привел к победе ту сторону , которая ему нравилась.

Думаете примитивный демагогический ход с пренебрежительным отношением к аргументам Вам сколько-нибудь поможет? Разве что самовыразиться.

 

Я Исмир! Я Туум! Я почти Тайбер Септим! 

У нас есть пример , как Тайбер Септим тоже начинал с простого наемника, выбрал сторону и так далее. Так что связь с игровым контентом очень серьезная.

 

Вы когда исцеляетесь от простуды ваше горло возвращается в исходное состояние. Насколько я помню, с него сняли негативные эффекты болезни. Оставив полезные.

Факта это не отменяет. Пророчеству требовалось именно исцеление от корпруса. Т.е. герой исцелен и вечно набирать преимущество не может. А может и потерять то, что успел набрать.

 

А потом кто то убирает -100 и вы становитесь +100 богом.

Не спорю, но драконья кровь гораздо полезнее.

 

Такие могучие, что их колбасит мужик в шлеме с рогами.

Именно так. Могучих драконов колбасит еще более могучий мужик в шлеме.

 

А почему драконы могучие?

Потому что так решил рекламный отдел, что разработчики и выполнили. Это явная воля разработчиков. Что касается рекламы, найдите что-нибудь подобное для Нереварина или ЧС. Лучше для ЧС .

 

Поэтому Вивек сидит в третьей части в Вивеке.

И ожидает момента, когда ему придется последовать за Вулфхартом. Он уже практически слился. Так что ничто не вечно. Тем более ,что мы сравниваем Вулфхарта с Нереваром , а не с Вивеком.

 

Цитаты приведите хотя бы. А то нюансы они такие хитрые обычно, особенно когда слушаешь даэдр. 

 У меня сейчас нет под рукой Скайрима. Но в нюансах я уверен - проходил недавно этот квест. Клавикус Вайл утверждает , что не даст Довакину силу, которую он просит , т.к. Довакин и так уже силен настолько же, насколько сам Клавикус Вайл. Возможно требуется пояснение, основанное на игромехе и других словах. Клавикус Вайл застрял в свое святилище потому , что лишился Барбаса и стал вдвое слабее. Т.е. исходя из арифметики, главный герой также силен , как и Барбас. Барбас выделяется только своим бессмертием. Следовательно и Довакин не может умереть, только и всего. Наверняка обычный игромех, основанный на сейве-лоаде. Но может быть и что угодно еще, неизвестно, что там было в голове у разработчиков и что они имели в виду. Факт, что такой диалог имел место быть. Тогда как с Неревариным даэдра говорят несколько в ином ключе, зачастую начиная с угроз. 

 

Суть то осталась прежней. Повреждение горла начисто лишает туума

Неважно, из чего я стреляю, из мелкашки или из крупнокалиберного пулемета.  Ответная пуля в лоб меня наверняка упокоит. Но с пулеметом я явно сильнее.

 

Что значит предвзятое отношение?

Желание обесценить дополнительные возможности довакина опираясь на некий малозначимый фактор и в отрыве от общего сравнения сторон. Да, Довакин бессмертным не становится, но убить или лишить туума его гораздо сложнее. Как ни старайтесь ,но низвести его дар до уровня последствий корпруса у Нереварина Вам не удастся.

 

Как только я ограничил возможность использования туума, как это случилось с Тайбером

Да без проблем. Проходим квест воров, нам режут глотку, затем лечат. Туум на месте. Одна попытка уже была и не помогла. Или предлагаете играть с Неревариным в поддавки вплоть до тех пор , пока Довакин сам ласты не склеит?

 

Смотрите как я надев мантию фаната Нереварина повторю вашу игру слов.

Это не игра слов. Т.к. помимо игромеха здесь участвуют и прочие источники. Сюжет, слова, книги, история. Ваши же аргументы на уровне: сюжет -это условность, слова могут оказаться лживыми, в книгах сказки, а история и вовсе ничего не значит. Это позиция кого? И можно ли вообще принимать такого спорщика всерьез?

 

Во вторых - Вы сами понимаете. что корпрус это божественная болезнь и чуть больше чем ничего.

Не настолько больше, чем драконья кровь.

 

В качестве альтернативы Довакин может предоставить только крик

Повторяю. Не крик. А драконья кровь, которая дает возможность моментально учить туумы любой сложности. Об этом я написал достаточно подробно, но как понимаю,  этот текст игнорируется. Тогда зачем мне вообще о чем-то спорить? Для меня от этого никакой пользы. У вас спор ради спора, а аргументы значения не имеют.

 

Вы понимаете, что довод - "Шарахается от встречного шороха" - это субъективная оценка?

Вы вообще в третью часть играли? И мои слова перевираете. Приводите в пример то, как разработчики оставили нам бонусы от Корпруса после излечения. А как эти бонусы очень быстро испаряются благодаря большим ходячим трупам забыли? 

 

Я вон там выше привел вариант.

Довакин умер от камня попавшего в легкие,

Надеюсь, что Вы это несерьезно. Я прошу квесты, историю или книги. А мне в ответ про то, что Нереварин может кидаться камнями. Реализм желаете привнести? Ну так довакин сражался с Алдуином, под которым сотрясалась земля. И дракон его не раздавил и не пришиб. Что Довакину ваши камни?

[Hangman]

Именно так. Игру хотели продать и сделали ставку на героя и его возможности. Или мнение разработчиков ничего не значит?

Это надо срочно скинуть какому-нибудь новостному агентству, ибо у нас тут сенсация: "Найден человек, который верит рекламе!".

[klasda]

Вы сначала мой пост перечитайте. Речь о рекламе, предназначенной для Скайрима, а не для Редгарда. Вы упомянули дракона, служившего Тайберу Септиму, а не дракона из рекламы Скайрима.

 

Де факто, вы согласны, что в рекламе Скайрима дракона исключительно "изобразили сильнее" в вашем восприятии. В то время как лорные факты о драконах говорят о их не столь большой силе. А следовательно вы были введены в заблуждение.

Потому что и там и там драконы. Но в одном случае это лишь то, что вы видите, а в другом - реальная стычка с ним.

 

Именно так. Игру хотели продать и сделали ставку на героя и его возможности. Или мнение разработчиков ничего не значит?

 

 

Мне кажется чем больше рекламы, тем хуже игра. Чтобы хотя бы на волне хайпа ее продать. А в каком интервью разработчики сказали о большей любви к довакину? 
 

 

Нет, описание сюжета Морровинда. Нереварин сплавал на материк и на Солстхейм. Где обнаружил, что его возня с Дагот Уром - мышиная возня под ковром, и его самого метелят, кто ни попадя.

 

"Сюжет Скайрима - довакин ходит и ждет, когда 10 лучников убьют дракона и жрет его душу. В конце сидит ждет пока три героя запинают Алдуина и орет лежа под камнем. До этого постоянно получает люлей от грязекрабов."

Абсолютно тоже самое что вы написали.
 

 

Чтобы построить себе домик в определенном стиле и слегка подгадить конкурентам. Масштабы влияния на сами Дома и на Морровинд в целом получаются слишком малы.

 

Опишите возможности наставника дома и докажите, что в целом они малы. Иначе это голословное утверждение. Хотя я уже привык, что многое подается как лозунги.
 

У Довакина конечно. Бессмертный Алдуин Нереварину явно не под силу.

 

 

Ходят слухи, что бессмертного Алдуина пинали вчетвером. Причем трое уже очень опытные. Опять же откуда утверждение, что Нереварину он не под силу? Вам известно, был ли Нереварин драконорожденным или нет? Может он тоже души поглощал. Просто не был у Седобородых.
Вот видите, опять голословное утверждение. И таких будет еще немало.
 

 

Хелген разрушил без проблем. И народ почему-то уверен ,что он способен проделать то же самое со всем миром.

Замечу, тут опять используется обычный демагогический прием. Если пытаешься выгородить явно слабую сторону, конфликт стараются перенести на территорию ее главного оппонента. Сколько можно обсуждать силу Довакина? Вспомните что-нибудь аналогичное для Нереварина. Да, я понимаю проблему, там и обсуждать нечего.

 

Вы опять совершили ту же ошибку, что и человек до вас. 

О чем был пост? Вы утверждали, что пастух победил более слабых чудовищ, чем благородный мудрый рыцарь, просто потому, что эм.....он рыцарь а тот пастух. Посему рыцарь сильнее. Я и сказал - что может быть надо сравнивать не героев а чудищ? А вы опять на хелген......

А теперь я демагог. Ну отлично. Хотите я вас удивлю? Я не доказываю, что Нереварин сильнее. Я доказываю, что Довакин не такой убер, как вам напели в рекламе, которую видимо только вы и видели. Как только вы это осознаете сразу станет проще.

Именно по этой простой и банальной причине я обсуждаю силу Довакина, а не пытаюсь продать вам убер Нереварина. 
 

 

Мне этот пример приводить не надо. Я уже который раз пишу, что на всякие хитрые вилы в TES найдутся свои простые грабли. Поэтому эксплойт с корпрусом для Нереварина - очень небольшое преимущество. Те же акавирские парни с катанами без проблем подрежут и то корпрусное чудовище, которым мог остаться Нереварин. 

 

 

Я же говорил голословных утверждений будет немало верно?
 

 

Конечно. Вот только пойдут ли за ним эти дома и племена , когда узнают, что он на самом деле не собирается им помогать?

 

Тогда самый сильный герой в тес это Тит Мид.
 

Кинжал оказался вполне рабочим. Поэтому это к Нереварину вопрос, зачем ему потребовался Призрачный Страж, да еще и настроенный. Ну а в общих рамках явно наблюдаем, что разработчики не только невзлюбили Морровинд, но и не уважают Нереварина.

 

 

 Вы опять вырываете фразы? А как же маг который брал кинжал? Вы то игнорируете квест перемирия, то игнорируете мага. Это очень однобокое суждение. А вы не думали, что сила его могла быть запитана от Сердца например? И что он мог потерять ее бОльшую часть в процессе? Вы не думали, что это очень легко объяснит то, что его берет и маг и довакин. Но нет, довакин же берет без перчатки значит крутой. А маг тоже наверное, как довакин. И почтальон нес тоже крутой.
 

 

Доказательства?

 

Хермеус Мора держит у себя Мираака, который внезапно - драконорожденный. Потом помогает другому драконорожденному вступить в бой с первым. И наверное отпустит его на волю. Как Мираака.
 

 

Опять. Причем тут мудрость решения? Речь о масштабах, в которых способен действовать Довакин. Даже если он выберет нейтралитет, это не отбирает у него потенциальной возможности затем привести одну из сторон в к победе.

 

Не привести, а содействовать. Ведут войну Туллий и Ульфрик. И их армии сражаются. Довакин только топоры носит. Он даже не столько выносит решение, сколько сдвигает ее с мертвой точки. Но это не значит, что он сильнее. Топор мог отнести и дед старый. Вынеся решение. Если бы он сам выбрал сторону, и завоевал для нее то да.
 

 

Официально Тайбер Септим - герой, создавший Третью Империю и основавший династию Септимов. И Седобородые говорят о нем именно как о императоре, а не о каком-то Хьялти.

 

 

А я книжку видел и призрака. А пьяница в Ривервуде зовет меня - О привет мой любимый собутыльник. Ну так и Хьялти какой то мог создать Третью Империю. Это все равно ничего не говорит о силе. Это все равно что говорить, что главком страны самый лучший вояка в мире.

И вообще как связана сила и власть? Мы же обсуждаем силу персонажей. А не их политическое влияние. 
 

 

 

Даже если так, что это меняет? Исмир смертен или может ошибаться? Мы это и так знаем. И в этом плане Нереварин ничуть не лучше. Смотрим, чем еще прославились Исмиры и сравниваем с великими деяниями Неревара. Не с чем сравнивать? Это проблема Нереварина , а не Довакина.

 

А причем тут Нереварин? И при чем тут чем прославились Исмиры? Мы же не будем перебирать чем прославились члены дома Индорил? 

У вас посмотрите довакин силен потому что

- сражался с каким то искусственно усиленным драконом в рекламе, который не является таким сильным согласно игровым фактам
- был Исмиром, а до него все Исмиры были клевые. Первый раз все бывает. Может этот будет первым плохим Исмиром....не очень так сказать.

Я вот вижу Нереварина, который из великих деяний победил Дагот Ура и остановил чуму и вижу Довакина - из великих деяний победившего Алдуина вчетвером.

И все......а что было до них и другими людьми......
 

 

Когда титул подтвержден практикой, он уже имеет вес. Как я уже говорил, мерседес явно лучше запорожца.

 

Вот и я о том же. Осталось понять почему вы уверены, что мерседес довакин? А реклама точно.....
 

 

И таким образом добился, чего хотел. Это его осознанное решение, которое повлияло на целую страну.

 

 

 Так и решение каждого воина, принявшего сторону ББ или ИЛ повлияло на целую страну. Их тоже запишем в тех, кто сильнее Нереварина?
 

Что не отменяет его преимущества пред Неревариным. 

 

 

И не дает его. 
 

 

А зачем? Главное масштаб произведенного деяния. А если это деяние еще и сознательное, что это и вовсе признак очень серьезной силы. 

 

Ну тогда Тит Мид с конокрдатом заткнул вашего довакина за пояс. Я сомневаюсь, что судьба какой то там провинции это было более масштабное решение, чем решение за всю Империю.

Добавьте Тита Мида в список пожалуйста, коль мы учитываем политическую власть теперь тоже.
 

 

Он уже побеждал этого дракона на вершине горы.

 

 

И потом опять побеждал. А победа все еще далеко. Надо было сказать ему, что ты Исмир и так далее.....титулами давить, и скзаать, что ты решение о судьбе Скайрима принимаешь. Вот тогда бы он точно сдался.
 

 

Думаете примитивный демагогический ход с пренебрежительным отношением к аргументам Вам сколько-нибудь поможет? Разве что самовыразиться.

 

 

Нет, напомнил вам на игнорирование фактов. А самовыражаться мне есть чем, кроме как гонять фанбоев. Вам же не помогает игнорирование, а мне и подавно.
 

 

У нас есть пример , как Тайбер Септим тоже начинал с простого наемника, выбрал сторону и так далее. Так что связь с игровым контентом очень серьезная.

 

 

Или вы пытаетесь найти аналогию где ее нет, потому что вам так хочется.

Нереварин начинал как заключенный на лодке. А стал наставником 3х домов.
 

 

Факта это не отменяет. Пророчеству требовалось именно исцеление от корпруса. Т.е. герой исцелен и вечно набирать преимущество не может. А может и потерять то, что успел набрать.

 

 

Эм это опять голословное утверждение или вы покажите факты наконец?
 

Не спорю, но драконья кровь гораздо полезнее.

 

 

И это.....как вы провели сравнении и анализ влияния корпруса и драконьей крови, если данных о влиянии первого очень мало?
 

Именно так. Могучих драконов колбасит еще более могучий мужик в шлеме.

 

Если мы вспомним, что драконы на деле просто ящерицы, коих даже Сайрус забивает в одиночку, то мужик стал не таким могучим. Однако для этого надо просто шире смотреть. С обеих сторон так сказать.
 

Потому что так решил рекламный отдел, что разработчики и выполнили. Это явная воля разработчиков. Что касается рекламы, найдите что-нибудь подобное для Нереварина или ЧС. Лучше для ЧС .

 

 

Ну пожалуйста. Опять безфактовое утверждение. Разработчики сделали драконов сильными. Ну тогда почему ваших сильных драконов убивает караван каджитов? Раз уж наши разработчики так уважают и любят и драконов и довакина? 

А зачем ее искать? Мы что определяем силу не только по политике но и по рекламе? Может попробуем факты не?
 

 

И ожидает момента, когда ему придется последовать за Вулфхартом. Он уже практически слился. Так что ничто не вечно.

 

Вас тут могут побить очень сильно люди знакомые с ЧИМ.
 

 

 У меня сейчас нет под рукой Скайрима. Но в нюансах я уверен - проходил недавно этот квест. 

 

А я нет. Вы предлагаете верить вам на слово?

 

 

  Тогда как с Неревариным даэдра говорят несколько в ином ключе, зачастую начиная с угроз. 

 

 

Особенно Азура, ой угрожает.....
 

 

Желание обесценить дополнительные возможности довакина опираясь на некий малозначимый фактор и в отрыве от общего сравнения сторон. Да, Довакин бессмертным не становится, но убить или лишить туума его гораздо сложнее. Как ни старайтесь ,но низвести его дар до уровня последствий корпруса у Нереварина Вам не удастся.

 

Я хочу правильно расценить возможности. Но обилие голословных утверждений выше мне очень мешает. Почему его убить или лишить туума гораздо сложнее? Туума лишить сложнее чем что? Чем вырвать корпрус из Нереварина? 

Ну как мне подсказал один человек выше, мне и правда не удастся сравнить их дары. И вам сравнивать их не советую. По банальному отсутствию данных.
 

Да без проблем. Проходим квест воров, нам режут глотку, затем лечат. Туум на месте. Одна попытка уже была и не помогла. Или предлагаете играть с Неревариным в поддавки вплоть до тех пор , пока Довакин сам ласты не склеит?

 

Шта?
 

Это не игра слов. Т.к. помимо игромеха здесь участвуют и прочие источники. Сюжет, слова, книги, история. Ваши же аргументы на уровне: сюжет -это условность, слова могут оказаться лживыми, в книгах сказки, а история и вовсе ничего не значит. Это позиция кого? И можно ли вообще принимать такого спорщика всерьез?

 

Вы выше посчитайте количество голословных утверждений. А потом говорите о сюжетах. книгах и историях. 

Мои аргументы простые -

Вышли два дядьки - И что то случилось. А что случилось никто не знает, потому что никто не знает, насколько один дядька сильнее другого. Ведь один болел неизвестно чем, и неизвестно насколько стал сильнее. А второй кричит, может быть сильно, но неизвестно дали ли ему крикнуть вообще. Или он успел порвать вдребезги раньше, чем другой успел сделать шаг. 

Но вы при этом уверены только в одном исходе. И уверенность эта стоит на смешном доводе - Мне в рекламе показали. И это  несерьезный спорщик?

Покажите мне пожалуйста, где я назвал хоть одну книгу лживой, или историю? Или опять голословно? 
 

 

Не настолько больше, чем драконья кровь.

 

О факт! Наверное исследование имперского ученого в книге - Вампирис Ультиматус.
 

 

Повторяю. Не крик. А драконья кровь, которая дает возможность моментально учить туумы любой сложности. Об этом я написал достаточно подробно, но как понимаю,  этот текст игнорируется. Тогда зачем мне вообще о чем-то спорить? Для меня от этого никакой пользы. У вас спор ради спора, а аргументы значения не имеют.

 

А что подробно. Ну выучил ты крики драконьей кровью и что дальше то?  Нельзя игнорировать то, чего нет.

Ну орешь ты, если дали конечно. Один раз орнул побился опять орнул. Если дожил. Если нет то умер. Почему наличие туума выдает за какое то чудо небесное? Что то типо - давай сражаться. У меня туум. Ой сдаюсь.

Туум еще применить надо. Мало держать его в кармане. Или в горле. 
 

 

Вы вообще в третью часть играли? И мои слова перевираете. Приводите в пример то, как разработчики оставили нам бонусы от Корпруса после излечения. А как эти бонусы очень быстро испаряются благодаря большим ходячим трупам забыли? 

 

 

Я да. Ну испаряются, но покажите внутриигровые источники, где указано, что Нереварин уплывший в Акавир - а мы берет такого за основу сравнения? Лишился бонусов настолько, что не может противостоять довакину? Туум тоже испаряется с поврежденным голосом, разработчики сами оставили нам на это намек указав Тайбера.

И где указан объем этих бонусов и их сила. Только с головы не берите, там только фантазии.
 

 

Надеюсь, что Вы это несерьезно. Я прошу квесты, историю или книги. А мне в ответ про то, что Нереварин может кидаться камнями. Реализм желаете привнести? Ну так довакин сражался с Алдуином, под которым сотрясалась земля. И дракон его не раздавил и не пришиб. Что Довакину ваши камни?

Да нет абсолютно серьезно. 

Я привел простую фразу - Нереварин убил довакина камнем (кольцом Азуры. перчаткой там), пробив сперва легкое, а потом голову. Метнул от бедра резко и сильно из за корпруса. До того как довакин даже вдохнул для туума.

Я подчеркиваю - Это вариант, я не говорю что так и было. я не говорю что из за этой ситуации Нереварин сильнее. Но вот вам сведенное на нет преимущество драконьей крови и всех супер решений судьбы страны.....

Да желаю реализма, основанного на тех данных что у нас есть. 

Ну может если бы упал то пришиб. 

А чем прилетевший камень отличается от стрелы или меча?

Или довакин теперь к оружию тоже невосприимчив? 

 

 

 

Сообщение отредактировал klasda: 18 августа 2017 - 20:01

[Hangman]

Мне кажется чем больше рекламы, тем хуже игра. Чтобы хотя бы на волне хайпа ее продать. А в каком интервью разработчики сказали о большей любви к довакину? 

Да тут явная проблема в приравнивании рекламных материалов к мнению разработчиков, тогда как на самом деле следует отделять одно от другого. Это или умышленное применение демагогии с целью доказательства крутизны Дровакина - "Смотрите! Это не я один считаю Дровакина самым сильным, а сами разработчики придерживаются такого же мнения и уж кому-кому, но им-то точно виднее кто их их ГГ самый-самый", или же это заблуждение, вызванное неспособностью понять назначения рекламы (которое, прежде всего, заключается в продаже максимального числа копий игры, а не в донесении некой правды, мнения или факта) и того, что расхваливая Дровакина в рекламе, сами про себя разработчики могут считать его чмом, грязекрабом и грязным н'вахом.

Вы опять вырываете фразы? А как же маг который брал кинжал? Вы то игнорируете квест перемирия, то игнорируете мага.

В таких случаях всё просто - нужно оперировать фактологией против демагогии, благо её (фактологии) валом. ТУТ всё про кинжал и даже с рациональным обоснованием его слабости.

[Scarab-Phoenix]

Серьёзно, говорить о победе Дуракина над Алдуином, притом что Алдуин НЕ побеждён, душа НЕ поглощена, а без ТРОИХ древних воинов Дуракин даже близко бы не справился - это какое-то извращённое чувство юмора.
Я вот могу привести строчку о том, что Нереварин по сбывшемуся пророчеству эшлендеров (которым нет дела до какой-то политики) тоже является Драконорождённым, следовательно, все его возможности по обучению равны возможностям Дуракина, что отметает все доводы о туумическом превосходстве, зато Нереварин остаётся при всех своих бонусах.
Плюс, Нереварин у нас реинкарнация Неревара, называемого Убийцей Богов (по имперской же версии). А какой из исмиров (переходящий титул, ни о какой силе не говорящий, нордский синоним слова "Драконорождённый" в лучшем случае) богов убивал? Так какой тогда смысл десять раз хвалиться, что Дуракина назвали титулом "исмир"?
 

ждет, когда 10 лучников убьют дракона и жрет его душу

Всасывает, всасывает.
 

Зато была заоблачная регенерация и заоблачные ХП которые ее усиливали, даже еденицу ХП не отнимешь.

Не такие уж они были заоблачными. Против действительно заоблачных плюсов алхимии Нереварина к урону не попрёшь - сколько бы ни было ХП у Дуракина, Нереварин может снести их одним ударом.
 

Ну метнешь ты кольцо Азуры дальше что?

Дальше Дуракин автоматически умирает, поскольку не является реинкарнацией Неревара. Вместо "метания" достаточно быстро подбежать и на палец надеть.

[Arximond]

Не такие уж они были заоблачными. Против действительно заоблачных плюсов алхимии Нереварина к урону не попрёшь - сколько бы ни было ХП у Дуракина, Нереварин может снести их одним ударом.

Были более чем заоблачными, просто кое-кто в балансе совсем не разбирается, а сказка про все хп одним ударом это      .

 

Дальше Дуракин автоматически умирает, поскольку не является реинкарнацией Неревара. Вместо "метания" достаточно быстро подбежать и на палец надеть.

А  руки в кулак сжаты, так что надеть не получится.

 

Серьёзно, говорить о победе Дуракина над Алдуином, притом что Алдуин НЕ побеждён, душа НЕ поглощена, а без ТРОИХ древних воинов Дуракин даже близко бы не справился - это какое-то извращённое чувство юмора.

Ну тогда Дагот Ур не какой-то великий и могучий, а ущербный злодей ведь его можно убить окончательно, и даже с таким  злодеем Нереварин без Инстументов Кагренака не справился бы.

 

Я вот могу привести строчку о том, что Нереварин по сбывшемуся пророчеству эшлендеров (которым нет дела до какой-то политики) тоже является Драконорождённым, следовательно, все его возможности по обучению равны возможностям Дуракина, что отметает все доводы о туумическом превосходстве, зато Нереварин остаётся при всех своих бонусах.

Аргумент из разряда если бы у бабушки было что-то.

Сообщение отредактировал Arximond: 19 августа 2017 - 20:38

[Hangman]

Ну тогда Дагот Ур не какой-то великий и могучий, а ущербный злодей ведь его можно убить окончательно, и даже с таким  злодеем Нереварин без Инстументов Кагренака не справился бы.

Даже если и так (а это явно не так), то Нереварин хотя бы доделал свою "работу".

[Arximond]

Даже если и так (а это явно не так), то Нереварин хотя бы доделал свою "работу".

Вот только надо учесть то, что "работу" Нереварина закончить можно, а "работу" ЧС (хотя скорее Мартина), и Довакина нет, потому что их противников убить окончательно просто невозможно.

Сообщение отредактировал Arximond: 19 августа 2017 - 20:37

[Potatoider]

Им просто не хватает могущества действительно уничтожить противника. Душа Алдуина решила ливнуть с поля боя после смерти оболочки - словить ее, развеять, изничтожить, засунуть в камень душ и наделать волшебных мётел да вёдер. Уничтожить на субатомном уровне превратив их атомарные  сущности в коровьи лепехи. Вот тогда Довакин будет достоин.

[Hangman]

Вот только надо учесть то, что "работу" Нереварина закончить можно, а "работу" ЧС (хотя скорее Мартина), и Довакина нет, потому что их противников убить окончательно просто невозможно.

Это учтено и создаёт весьма печальную картину. Если рассматривать игры без DLC, то масштабное свершение смогут занести себе в актив Защитник Сыродиила (закрытие врат Обливиона) и Нереварин (минус один Дагот Ур), тогда как у Дровакина может их не быть вовсе (гражданскую войнушку не закончил, если выбрал перемирие; драконов, которых сам же фактически и позвал, из Скурима не выгнал; Алдуняшку не добил) - не герой, а лузер какой-то.

[Arximond]

Защитник Сыродиила (закрытие врат Обливиона)

Их закрыл Мартин, так что мимо.

 

драконов, которых сам же фактически и позвал

Чего, чего?

[Hangman]

Чего, чего?

А того, что если Дровакин не убьёт своего первого дракона по основному квесту, то никогда ни каких атак драконов на поселения Скурима не будет и Алдуняша никого из древних драконов не воскресит. В довесок к этому и Мираак у себя на Солстхейме будет сидеть тише воды ниже травы.

Их закрыл Мартин, так что мимо.

Лично закрыл все те, что открывались на территории Сыродиила? ГГ разве что мог закрыть их не все, но какие-то по квесту, а какие-то по собственной инициативе.

[Arximond]

А того, что если Дровакин не убьёт своего первого дракона по основному квесту, то никогда ни каких атак драконов на поселения Скурима не будет и Алдуняша никого из древних драконов не воскресит. В довесок к этому и Мираак у себя на Солстхейме будет сидеть тише воды ниже травы.

 Дагот Ур вообще безобидный  у себя сидит,и никого не трогает, а Нереварин садист пришел и убил его. Да и Мерунес Дагон никогда в Тамриэль не вторгнется, и врата по всему Сиродилу тоже сами не открываются.

 

Лично закрыл все те, что открывались на территории Сыродиила? ГГ разве что мог закрыть их не все, но какие-то по квесту, а какие-то по собственной инициативе.

А толку?Они без Мартина все равно не закроются окончательно, с таким же успехом можно и драконов в актив Довакина записывать.

[Hangman]

Дагот Ур вообще безобидный  у себя сидит,и никого не трогает

Хм... Кто-то оказывается не играл в Морр:

...В это время стал называть себя Дагот Уром. По двемерским чертежам он начинает строить второго Нумидиума — Акулахана. Постепенно он начал подчинять своей воле население Морровинда при помощи эманаций, испускаемых Акулаханом, и основал культ, члены которого были фанатично преданы ему. Он захватывает двемерские крепости, охрану которых обеспечивают обезображенные приспешники. Всё это время Дагот Ур распространял моровые болезни (и самую страшную из них, корпрус) по всему Вварденфеллу.

Так что безобидность не доказана.

а Нереварин садист пришел и убил его.

Это не отменяет масштабного деяния и доделанность "работы" в прохождении основного квеста.

Да и Мерунес Дагон никогда в Тамриэль не вторгнется, и врата по всему Сиродилу тоже сами не открываются.

Ага, забудем про Кватч:

С началом Кризиса Обливиона, после смерти императора Уриэля VII, на Кватч совершается нападение армии Мерунеса Дагона, которое привело к полному разрушению города и значительным человеческим жертвам. Даэдра применили для штурма города осадный краулер, который превратил цветущие кварталы в огненную западню. После этого у главных ворот города были открыты малые врата Обливиона, которые не позволили уцелевшим стражникам спасти выживших в Кватче. Попытки самостоятельно закрыть врата также не увенчались успехом.

Кто-то и в Облу не играл? Мда...

А толку?Они без Мартина все равно не закроются окончательно, с таким же успехом можно и драконов в актив Довакина записывать.

Ок. Если посмотреть на это с такой точки зрения, то в выходит, что Защитник Сыродиила как спровоцировал открытие врат, так и поспособствовал в их окончательном закрытии, тогда как Дровакин призвать-то драконов призвал, а потом "прибрать за собой" не смог - слабак значит.