[T-Virus]

Кто на свете всех сильнее, всех крикливей и быстрее?

https://youtu.be/rSdB8JscNrY

[miswiwihip]

Другое дело, что ни в оригинале, ни в локализации нет прямого указания на избранность Защитника, только намеки.

Но Сэм-то имел в виду, не что ЧС -- избранный, а что Уриэль назвал ЧС избранным (а он мог ошибиться/наврать/думать, что говорит правду, хотя это не так).

[Герцог Альба]

 ЧС же исчез по иному, он занял трон безумия и стал новым Шеогоратом,

С чего взяли что ЧС стал Шеогоратом? Потехи ради он мог бы внушить Пелагию Безумному что он является Шеогоратом и Тамриэлю мало не показалось бы. 

[Д.К.]

Уриэль назвал ЧС избранным

Так там и не было такого.

Да, Уриэль говорил Защитнику о том, что их судьбы связаны (еще бы не были - Септим видел рожу Чемпа в своих снах, предрекающих его скорую гибель); называл его "единственной надеждой Империи" (уже после того, как передал ЧС'у Амулет и поведал ему о надвигающейся угрозе, о способе ее предотвращения и о своем тайном сыне Мартине, про которого не знали даже сопровождавшие Уриэля Клинки), но  все это без "прямого указания на избранность Защитника".

Впрочем, ладно, это я какабычно занудствую. 

[brn521]

Неревар - вождь каких-то дикарей. Драконорожденные, тем более Исмиры, - да,  довольно неплохо отметились в истории. Но есть одна проблема. Нам написали, что наш герой - последний драконорожденный. По-видимому, слабая порода, вымирающая. Остается ЧС. С одной стороны ничем таким не выделялся, кроме того, что в одиночку закрывал врата Обливиона. С другой - им может оказаться кто угодно. Он ничем не ограничен, поэтому возможности у него могут быть любые. При необходимости может побыть и неревариным, и довакином. Тогда как сами по себе нереварин и довакин - плоды разных мифологий. Драконорожденный повязан на Акатоша, нереварин - на Азуру.

Сообщение отредактировал brn521: 14 июля 2017 - 15:48

[Arximond]

При необходимости может побыть и неревариным, и довакином.

Интересно как? Чтобы стать Нереварином нужно носить кольцо, а он не сможет, да и Довакином не может он быть, ведь амулет королей носить он не может.  Нереварином и Довакином нужно родиться (правда первому мало родиться, еще испытания нужны), а вот Чемпионом Сиродила может стать любой за заслуги, и никаких врожденных особенностей не нужно.

Сообщение отредактировал Arximond: 14 июля 2017 - 18:40

[brn521]

Чтобы стать Нереварином нужно носить кольцо

Для этого надо всего лишь договориться с Азурой. Это кольцо, которое она благословила.

Вот только станет ли Исмир иметь дело с принцессой демонов? О том и речь, о пересечении мифологий. Для Исмира Азура - демон, причем малоизвестный. Для Данмеров Исмир скорее всего тоже демон. По крайней мере Вивек в в своих 36 проповедях называет Исмира сильнейшим из нордских демонов, нападавших на Морровинд.

а он не сможет

Герой из третьей части смог. Хотя Неревар из него не получился вообще. Все эти кольца азуры и прочие испытания, включая весьма сомнительное "поглощение греха" Шестого дома для чего были? Чтобы доказать, что данный претендент действительно достоин занять место Неревара, заполучить власть над данмерами и вести их к процветанию. А вместо этого получили агента Клинков, который испытания выполнил ровно в той степени, чтобы показаться всем Неревариным. После чего "уплыл на Акавир". Таким образом было решено  две проблемы, беспокоившие имперцев. Первая была связана с Дагот Уром, вторая - с данмерским сепаратизмом, основой которого должен был стать настоящий Нереварин.

да и Довакином не может он быть, ведь амулет королей носить он не может.

Хьялти смог. Он не родился Тайбером Септимом, он стал им.  Нам говорят, что мы получили драконорожденность в дар, а не как наследство. Таким образом и ЧС мог бы получить драконорожденность в дар.

Чемпионом Сиродила может стать любой за заслуги, и никаких врожденных особенностей не нужно

Именно, он ничем не ограничен. Совершенно случайно может оказаться связан с чем угодно.

[Arximond]

Герой из третьей части смог.

Потому что был им с рождения. Многие кроме него пытались, и ничего не вышло.

 

 Нам говорят, что мы получили драконорожденность в дар, а не как наследство. Таким образом и ЧС мог бы получить драконорожденность в дар.

Дар с рождения. А у ЧС его нет. 

[brn521]

Потому что был им с рождения.

И в чем это заключалось? Большая надпись на лбу "нереварин"? Если так, ЧС действительно ничего не светит.

Но нет, надо лишь чтобы Азура признала в нас Нереварина. Она также является гарантом подлинности кольца. За этим тоже дело не станет. А вот Исмир запросто мог послать куда подальше и Азуру, и данмеров с их сказками.

 

Многие кроме него пытались, и ничего не вышло.

Это тоже является доказательством того, что неревариным мог оказаться кто угодно. Поэтому и пытались.

 

Дар с рождения.

Для этого требуются доказательства. В самом начале игры разработчики подсовывают нам книгу "О Драконорожденных". Где от лица приора ордена Талоса, из приората Вейнон кстати, утвеждается следующее.  "Тех, кто становится Императором и зажигает Драконьи огни, следует без сомнений считать Драконорождёнными — Амулет на их груди и зажженные огни служат тому доказательствами. Но потому ли они могли это совершать, что уже являлись Драконорождёнными, или сам этот акт являлся знамением, что на них снизошло благословение Акатоша? Мы можем лишь сказать, что всё это так и не так одновременно — сие есть божественное таинство."

Сообщение отредактировал brn521: 16 июля 2017 - 13:50

[Arximond]

Для этого требуются доказательства. В самом начале игры разработчики подсовывают нам книгу "О Драконорожденных". Где от лица приора ордена Талоса, из приората Вейнон кстати, утвеждается следующее.  "Тех, кто становится Императором и зажигает Драконьи огни, следует без сомнений считать Драконорождёнными — Амулет на их груди и зажженные огни служат тому доказательствами. Но потому ли они могли это совершать, что уже являлись Драконорождёнными, или сам этот акт являлся знамением, что на них снизошло благословение Акатоша? Мы можем лишь сказать, что всё это так и не так одновременно — сие есть божественное таинство."

Это к ЧС из Обливиона не относится, амулет он не наденет, как ни старайся, следовательно дара у него нет. А учитывая куда он попал то и не будет.

 

Именно, он ничем не ограничен. Совершенно случайно может оказаться связан с чем угодно.

Как выяснилось он/она простой смертный, не обладающий какими-нибудь особенностями в отличии от ГГ 3-ей и 5-ой части.  

 

Это тоже является доказательством того, что неревариным мог оказаться кто угодно. Поэтому и пытались.

Вот только все остальные умерли, а ГГ из Морровинда выжил. Азура выбрала именно его, о чем говорится в самом начале. 

[brn521]

Это к ЧС из Обливиона не относится

Это относится ко всем. Задача книги - разъяснить нам, как это получилось, что драконорожденным внезапно смог оказаться каждый проходимец.

 

амулет он не наденет, как ни старайся

Нам дают два конкретных расклада. 1.Ритуал с возжиганием Драконьих огней (для которого надо было одеть Амулет Королей) лишь подтверждает факт драконорожденности претендента на престол. 2. Возжигание этих огней само по себе является ритуалом, благодаря которому претендент становится драконорожденным. Нам отвечают на оба варианта, что это и так, и не так одновременно. А все потому, что это божественное таинство и дар Акатоша. Т.е. в какой пятке у Акатоша (т.е. разработчиков) зачешется, так он и сделает.

ЧС вполне помещается в эти рамки. То, что он не смог одеть амулет, не означает, что он не был или не мог стать драконорожденным. Точно также не факт, что наш довакин из пятой части смог бы одеть амулет и возжечь Драконьи огни, попади он в прошлое. 

 

Как выяснилось он/она простой смертный, не обладающий какими-нибудь особенностями

Основное и единственное требование к претенденту - боевые возможности. И нереварин, и довакин должны были быть или стать очень мощными бойцами. Чтобы зачищать базы шестого дома или иметь возможность защекотать (иначе и не скажешь) до смерти любого дракона. ЧС это испытание прошел. Как один из примеров - он в одиночку закрывал врата Обливиона. 

 

в отличии от ГГ 3-ей и 5-ой части.

ГГ 3-й и 5-й части - это тот же ЧС, которому объявили, что он теперь внезапно вроде как Нереварин или Довакин.

 

Вот только все остальные умерли, а ГГ из Морровинда выжил. Азура выбрала именно его, о чем говорится в самом начале. 

А откуда нам известно ,что Азура не выбирала и других претендентов? Это не божество, а всего лишь принцесса даэдра. Ткнула этого, он не вытянул, ткнула следующего. А тут внезапно в азурины лапы попал жирный куш - ставленник империи, поддерживаемый самим Уриэлем Септимом, который в части пророчеств и претендентов собаку съел. И в итоге не прогадала, получила свой профит. Доступ к Сердцу потерян, лжебоги низвергнуты, Нумидиум-2 так и не был построен, а Азура вернула наконец-то свое место в пантеоне данмеров.

[Jabka]

Знаете почему большинство за Довакина? Потому что им Скайрим больше нравится , вот и все. Просто глупо говорить , что какой-то то там Драконорожденный сильнее Нереварина. Довакина за счёт своей крови стал героем , а Неревар сам стал таким. Да и к тому же антагонист сильнее в Морре. Зачем вообще нужен был Довакин? Трое из Совнгарда справились бы. Вывод : Нереварин сильнее , намного.

[Arximond]

Знаете почему большинство за Довакина? Потому что им Скайрим больше нравится , вот и все. Просто глупо говорить , что какой-то то там Драконорожденный сильнее Нереварина. Довакина за счёт своей крови стал героем , а Неревар сам стал таким. Да и к тому же антагонист сильнее в Морре. Зачем вообще нужен был Довакин? Трое из Совнгарда справились бы. Вывод : Нереварин сильнее , намного.

Знаете почему столько голосов за Нереварина? Потому что Морровинд им нравится больше вот и все. Просто глупо говорить, что какой-то там Нереварин сильнее Довакина. Нереварину приходится пятую точку рвать, чтобы хоть чего-то добиться, Довакину сила сама идет в руки. Да и к тому же антагонист сильнее в Скайриме. Зачем вообще нужен был Нереварин? Любой с инструментами Кагренака справился бы. Вывод: Довакин сильнее, намного.

Сообщение отредактировал Arximond: 17 июля 2017 - 14:13

[Jabka]

ХЗ как тут с мобилки отвечать , напишу так. Ну не любой. Призрачный страж ток у Вивека , а "любого" он бы к себе не позвал. Возможно у Ягрума был ПС , не помню. Антагонист сильнее в Морре,то есть логично , что Нереварин сильнее. В Скайриме я стоял в сторонке пока Трое колотили Алдуина , а шобы Даготурыча завалить мне пришлось искать зелье левитации , ибо нереально было его так завалить. Довакин убил - Алдуин , Дракона у башни во владении Вайтрана , и ноунейм драконов. Нереварин - Дагот Ур , Альмалексия , пепельные вампиры. Это тех , кого протагонисты убили в качестве боссов/мини боссов. Драконов не составит убить труда , если будет драконобой. Ах да , чтобы убить Дагот Ура нужно пройти до Красной Горы , кто это сделал?? Путешественники,но все умерли. Поэтому любой бы не уничтожил Сердце и Дагот Ура + нужно было бы "любому" забрать артефакты Кагренака. Зачем нужен Довакин , я хз если честно))). НУ КАК ДОВАКИН МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЬНЕЕ ???? Чем он сильнее? Объясните ?

[Arximond]

Антагонист сильнее в Морре,то есть логично , что Нереварин сильнее.

Это нелепая логика, так как говорит лишь о силе антагониста, а не протагониста. Вот если бы Довакин/Нереварин получил бы по лицу от Дагот Ура/Алдуина тогда еще можно что-то говорить. И еще бабушка надвое сказала, что Дагот сильней чем Алдуин.

 

В Скайриме я стоял в сторонке пока Трое колотили Алдуина , а шобы Даготурыча завалить мне пришлось искать зелье левитации , ибо нереально было его так завалить.

Аргумент из разряда Довакин может парировать удары, а Нереварин варить зелья на шестизначные циферки.

 

Довакин убил - Алдуин , Дракона у башни во владении Вайтрана , и ноунейм драконов.

А еще первого драконорожденного,  древнего Вампира, кучу драконов, список ничем не хуже чем у Нереварина.

 

Ах да , чтобы убить Дагот Ура нужно пройти до Красной Горы , кто это сделал?? Путешественники,но все умерли.

Трое из Совнгарда уже пытались победить Алдуина когда-то, один умер, второй тяжело ранен, а третьему пришлось использовать Древний Свиток, Алдуин лишь переместился во времени, гарнизон в Хелгене тоже пытался убить - не получилось.

 

НУ КАК ДОВАКИН МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЬНЕЕ ???? Чем он сильнее? Объясните ?

А чем интересно Нереварин сильнее? Он какую-то особую силу показал? Нет. Получил нестарение благодаря корпрусу и кольцо и все на этом.

Сообщение отредактировал Arximond: 06 августа 2017 - 19:35

[Jabka]

То что он умеет парировать , ещё не значит , что он лучше владеет мечом. Это скорее техническая часть , многим не понравился 10 минутный махыч с фуражиром или крысой. Нереварин убил 2 Богов - Дагота Ура и Альмалексию , ну ещё можно убить Вивека. Может то что он убил Богов уже доказывает , что он сильнее? Ну конечно можно сказать , что Алдуин тоже Бог , но... Трудно так сказать почему то. И была инфа , что Нереварин тоже был Довакином , но это только вроде слухи. Если это так , то Довакин из Скайрима будет просто очередным грязекрабом. А колечко слабое) , по крайней мере для меня. Да и Нереварин больше всего прошёл , например от Сейда Нина до Балморы пешком))

[Arximond]

Нереварин убил 2 Богов - Дагота Ура и Альмалексию

Альмалексия сдулась, только Дагот Ур, и да далеко не факт что они сильнее Алдуина, Альмалексия уж точно не сильнее.

 

Может то что он убил Богов уже доказывает , что он сильнее?

Нет, это ровным счетом ничего не доказывает.

 

И была инфа , что Нереварин тоже был Довакином , но это только вроде слухи. Если это так , то Довакин из Скайрима будет просто очередным грязекрабом.

А еще была инфа, что Земля плоская. И да туума у Нереварина нет. Так что мимо. Только нестарение, да колечко, это хуже чем туум с черными книгами которые есть у Довакина.

[Jabka]

Ааааа , все ещё не разобрался как ответить на мобилке. Крч так. То есть Довакина могут уничтожить легко Седобородые?)) У них тоже туум , их 4 , да и ещё на них Крик не работает , Довакин проиграет значит легко , если меч не достанет. Без туума , если на мечах/магии - Нереварин его победит лекго. У него зелий повышения интеллекта и силы)). Насчёт Альмалексии, она убила Сота Сила - Бога и победила Дагона значит в игре она просто х***о реализована как то , она же не могла с 1К маны победить дэдра и бога. Бред. А по сути , Мирак тоже не слаб и тоже бы смог убить Алдуина. Но первого драконнорожденного убил не Довакин , а Мора. Довакин сильнее только в плане туума и... Все. Нереварин в магии/оружии , если бы они сражались честно и без Крика , ясен пень выиграл бы Нереварин, а если нет... Тогда исход не так точен. У Довакина - Туум , У Нереварина - просто миллион зелий - левитаций , всяких повышений. Если будет так , то возможно оба будут равны

[Arximond]

Ааааа , все ещё не разобрался как ответить на мобилке. Крч так. То есть Довакина могут уничтожить легко Седобородые?)) У них тоже туум , их 4 , да и ещё на них Крик не работает , Довакин проиграет значит легко , если меч не достанет. Без туума , если на мечах/магии - Нереварин его победит лекго. У него зелий повышения интеллекта и силы)). Насчёт Альмалексии, она убила Сота Сила - Бога и победила Дагона значит в игре она просто х***о реализована как то , она же не могла с 1К маны победить дэдра и бога. Бред. А по сути , Мирак тоже не слаб и тоже бы смог убить Алдуина. Но первого драконнорожденного убил не Довакин , а Мора. Довакин сильнее только в плане туума и... Все. Нереварин в магии/оружии , если бы они сражались честно и без Крика , ясен пень выиграл бы Нереварин, а если нет... Тогда исход не так точен. У Довакина - Туум , У Нереварина - просто миллион зелий - левитаций , всяких повышений. Если будет так , то возможно оба будут равны

Ты прежде чем писать, для начала определись что сравниваешь,силу героев по лору, или механике 2 разных игр с разным балансом. Что касается зелий то у Довакина тоже есть зелья на урон, как магический так и физический. Ты еще баг Морровинда упомяни, где можно было варить зелья и добиваться с их помощью многонулевых значений. Вот блин, в Скайриме тоже так можно. Так что твой "аргумент" про превосходство Нереварина на мечах и магии в полном пролете. Альмалексия вообще-то победила Мерунеса тогда когда ее силы подпитывались сердцем Лорхана, на момент игры ее силы стремительно угасали, тоже самое и с Сота Силом он тоже силы терял. Мора Мирака лишь добил когда тот получив по голове от Довакина захотел удрать, лишь тогда Мора вмешался, а до этого сидел на заборе, и наблюдал как 2 Драконорожденных лупят друг друга. Даже если у Нереварина будет куча зелий всяких повышений, у Довакина они тоже есть + туум, которого у Нереварина нет.

[Potatoider]

Зелья какие-то приплели... левитацию. Тьфу.

С такой логикой, в споре про антагонистов побеждает Алдуин - он большую часть времени как "бессмыртный" летает. Т.е. у него в нужном месте  галочка стоит. А у Дагот Ура ничего не стоит.

[brn521]

Зелья какие-то приплели... левитацию. Тьфу.

Но изначально речь зашла о том, что голосует народ в основном исходя из своих личных предпочтений, а не из каких-либо обширных знаний и логических построений. 

Например, я поменял свой выбор на Чемпиона Сиродила, Мне нравится, что он как чистый лист, не связанный рамками каих-либо пророчеств. Нереварину и Довакину капают на мозги, что они едиственные, что без них никак. А тут отнес амулет в приорат Вейон и все, больше никаких обязательств. Ну а обоснование на основе мира TES я уже подобрал, и описал, в чем потенциальная сила Чемпиона Сиродила.

 

Если оценивать по наиболее значимым параметрам, то логичнее выбрать Довакина.

1.Мир один и тот же. Следовательно у всех трех героев приблизительно одинаковый арсенал возможностей. Понятное дело, что в этом плане они достигли масимума - Нереварин по частям уничтожает армию Дагот Ура. Чемпион Сиродила закрывает Врата Обливиона. Довакин убивает драконов. И т.д.

2.Что у них есть помимо этого? Привязка к миру TES  в виде предыстории. Нереварин - реинкарнация Неревара. Да, это был великий вождь, но в каком-то захолустье и прославился лишь среди местных. Чемпион Сиродила сам заработал свой титул. Ему никто не говорил, что он Чемпион Сиродила, поэтому обязан следовать квесту. В общем, никакой отсылки к прошлому. И никаких следов в будущем. Ни культа его имени, ни чаяний какого-либо народа, ни пророчества о возрождении, ничего. Неудивительно, что в этом плане он не дотягивает даже до Нереварина. Ну и Довакин. Это Исмир, бог-герой со своим непременным атрибутом, Короной Бурь. Тут Довакин вне конкуренции.  Исмиров было много, они творили великие дела и очень серьезно отметились в истории. Даже Нереварину, если он умеет читать и интересовался Уроками Вивека, известно, как непросто в свое время Вивеку и данмерам пришлось с одним из Исмиров. Одним мордобоем, как с каким-нибудь Мерунесом Дагоном, справиться не получилось. Пришлось хитрить и обернуть оружие Исмира против него же самого. В общем, Довакин тут вне конкуренции. Правда есть нюанс - окончательно итог деятельности Довакина и его влияния на вселенную должны подвести в следующей части.

3.Дополнительных возможности, усиления и прочее. У Нереварина - благоволение Азуры. Правда толку от нее почти никакого. У Чемпиона Сиродила косвенно фигурируют звезды, если верить Уриэлю 7-му. Эти звезды так сошлись, что он случайно пришелся к месту и получил возможность творить великие дела. Ну а Довакин-Исмир - сам себе бог. И арсенал божественный прилагается. Да, он использует его в основном в антидраконьих целях, учиться не хочет и самостоятельным творчеством не занимается. Но сами по себе его таланты исторически были очень мощными и служили основанием для легенд.

Итак, с большим перевесом выигрывает Довакин.  Но он мне не нравится. Такая же пешка в чужих руках, как и Нереварин. И опять эти аферисты-Клинки. Опять кто-то водит нас за нос и ничего хорошего герою не светит.  Что толку от силы, если ее обладатель уперся лбом в стену и буксует на месте? Что это за герой такой, чей квест нет никакого желания перепроходить? поэтому я и сменил свой выбор на Чемпиона Сиродила.

Сообщение отредактировал brn521: 10 августа 2017 - 12:31