Общее обсуждение

[Potatoider]

26.04.2016 16:18:41, brn521 сказал(-а):

Где и каким образом игрок сможет разглядеть этот статус?

Через диалоги, которые вы нето читаете, нето не читаете. Вайтран экономическая столица на пересечении торговых маршрутов. Впрочем даже архитектура зданий свидетельствует о большем благополучии Вайтрана, нежели Фолкрита. Однако это никак не мешает нам либо иметь конюшню, либо не иметь. К слову конюшни раньше были везде. И лепить их вовсе не обязательно.
 

 

Каким образом туалеты помогут передать масштаб?

 

Таким же наверное, каким и конюшни. Или 9 причалов вместо 8. Или две блохи вместо одной.

 

 

Теперь вопрос, почему эти особенности предлагаете перенести на третью часть и используете это в качестве аргумента в споре?

А почему вы в упор не видите понятий "сроки", "затраты на производство" "множество ступеней разработки какого-то пусть и незначительного объекта"

Причем вы в этом производстве не участвовали и для вас увеличить площадь локации в N раз - раз плюнуть.
 

 

Повторюсь, в Морровинде таких неписей навалом.

В Морровинде википедийная система диалогов. Там можно сделать разнообразную "ветку" дублируя ее туда-сюда. Озвучивать даже все не потребуется. В дальнейшем эта система крутиться не будет. Народец читать разучился.
 

 

О том и речь, что не захотели. Они изначально не собирались представлять Вивек как нечто выходящее из ряда вон. Несколько небольших поселений, скомпонованных в кучу.

А зачем им это нужно? Если информацию можно подать текстово, а не визуально. И тут напомню над игрой работало гораздо меньше людей чем сейчас, на дворе был положим 2001-2002 год, а двигло не имело при себе даже системы ЛОДов. (Или имело. позже то народ прикрутил) В любом случае это все затраты.

 

 

Ну так в чем проблема?

Сбалансировать геймплей. Пустое переливание всего сущего в центр будет означать то, что средний игрок не посетит и половины игрового мира. Сделали квесты в Вивеке  - а дальше часть игроков вообще из игры уйдет. 

При разработке игры просчитываются такие варианты как приход и уход игроков. В общем нужно сделать все возможное, чтобы игра не отпускала игрока как можно дольше, а значит игровой мир должен быть насыщен. 

 

 

 

Карацей кажучы, я не понимаю ваших претензий. 3 часть разрабатывалась не именитой мегастудией с армией фанатов. Небыло миллиардов зеленых. Была небольшая команда. Кривоватенький движок и одна большая идея. Идея была реализована в полной мере. Что-нибудь порезали конечно, но резать и упрощать - это сохранилось даже в настоящее время. 

 

Попробуйте придумать себе проект, поработать над ним пару лет, понять, что сформирована какая-то финальная концепция, то как ваш проект должен выглядеть в итоге. А еще поставить себе приблизительные сроки, не анонсируя их публично, а для себя. И вы осознаете такую вешч, что даже за бесплатно, даже не будучи скованным чем-либо кроме желания довести работу до конца, вы не можете позволить себе роскошь увеличивать какой-то элемент проекта в 4 раза. Будь то сюжет или визуальное наполнение. Вы трезво поймете, что легко ляпнуть "просто добавьте там пару лишних блох", но на деле это добавление повлечет за собой еще какие-то правки (сюжет, неписи и тд), что займет у вас еще полгода работы. Эти полгода отсрочат релиз проекта, и не факт, что именно эти полгода будут интересны аудитории. 

 

И мб тогда вы увидите, что намного проще обозначить ваши ненужные полгода парой строк в диалоге или какой-нибудь игровой книге.

[Скелл]

26.04.2016 16:18:41, brn521 сказал(-а):

Сидели бы мы в Вивеке, жили там, а в другие поселения бегали потому ,что туда указывают или ведут квесты, взятые в Вивеке.

И сидел, и жил (квартеру пустую занял на Делина, Пояс Север-Два), и квестов там делать не переделать, даже на Санктус посылали. Все так и есть, в общем.

[Герцог Альба]

26.04.2016 16:18:41, brn521 сказал(-а):

Где и каким образом игрок сможет разглядеть этот статус?

На карту посмотреть не судьба? Вайтран находится в центре Скайрима, через город идут торговые пути всей провинции. Своего рода Самарканд который был ключевым городом на Великом шелком пути.

[brn521]

Смотрю, народ все больше тяготеет к частностям, отходя от основной линии. Тогда напомню, в чем изначальный смысл обсуждения.

Третья часть, город Вивек, его масштабы. Неоднозначность, которая имеет место быть и заключается в следующем. В "Путеводителе по Вивеку" масштабы города косвенно обозначены следующим образом. Районы-кантоны, каждый из которых размером с поселение. Какое поселение - не ясно. Может размером с Балмору, может с тельванийскую резиденцию какого-нибудь мага. Тысячи туристов и паломников, прибывающих ежедневно. При этом все ученые и следопыты четко говорят о меньшем на порядок количестве - о сотнях. Арена, которая и в игре и на плане города из путеводителя является одним из полноценных кварталов, в ней предусмотрены места для нескольких сотен зрителей (мелкий стадион из реала).

Вопрос, каковы масштабы города, которые разработчики хотели продемонстрировать игрокам?  Мое мнение: Вивек  больше Балморы, но ненамного. Город посещают именно сотни паломников и туристов. Тысячи - это пропаганда властей храма, владельцев города, которые по-видимому и писали путеводитель. Не хотели показывать, в какой упадок начала приходить религия в последнее время. Далее. Эти сотни опять же не демонстрируют ничего. Это обязанность приверженцев храма - совершать паломничества. Независимо, приспособлено место для такого количества паломников, или нет. Вивек на мой взгляд приспособлен далеко не идеально. Нормальных дорог мало. Транспорт, согласно игровой реализации и тому же путеводителю - курам на смех. Док за пределами города. С одиноким корабликом. И блоха, символизирующая некий стандартный набор вьючного транспорта - там же.

Далее, о чем весь сыр-бор с ув. Dimonoider-ом. Я в качестве примера написал, что вздумай разработчики сделать Вивек огромным, да еще с адекватным путеводителю пассажиропотоком, это им практически ничего не стоило бы.  Специально отмечу. Это не то, что нужно было обязательно сделать. Это то, что могли сделать разработчики, если бы они действительно считали город огромным. Тысячи паломников ежедневно, а также торговля, еда, пресная вода. На мой взгляд это просто. У нас девять кантонов - городов. Придадим каждому из этих городов по доку. Поставим туда по кораблю и по паре-тройке неписей. Да, на древних компьютерах производительность в Вивеке проседает. Нет проблем, делаем эти доки внутренними локациями. Какая главная особенность Вивека на самом деле? Самые большие этажи какие? Канализация и каналы. Город-канализация, елки. Несколько странно, исправим. Отрежем на виртуальном чертеже часть территории и займем ее этим доком. А далее скопипастим то же самое во всех кантонах. Далее для примера, если мы вдруг захотели показать, что в каждый кантон влезет по Балморе. И жизнь бурлит в соответствии с масштабом. Тогда придется пустить в ход информационную нагрузку. Половина интересных личностей будет жить в Вивеке. Здесь же будет расположены главные отделения гильдий и группировок, квесты которых опять же надо будет перебалансировать в пользу центра. 1к 2, например. Т.е. периферийная гильдия выдает 4 квеста, центральная - 8.

Далее смотрим критику. И "критику" тоже. 

1. Мое предложение застроить половину острова непомерно разросшимися городами неприемлемо, т.к....

- Отметается. Ничего подобного я и близко не предлагал.

2. Добавление дока в каждый кантон займет слишком много времени, а у разработчиков сроки.

- Не согласен. Те же внутренние помещения кантонов сделаны обычным копированием с дальнейшей небольшой доработкой. Для опытного модостроителя это пара часов на весь город.

3. В новые локации придется добавить новых, качественно проработанных неписей, а это сроки.

- Не согласен. Большая часть населения городов создана тем же копированием с последующей небольшой доработкой. Некоторым неписям даже стандартных диалогов не отсыпали.

4. Новые квесты займут время на создание.

- Нет проблем. Если у нас Вивек будет размером в несколько Балмор, то это будет фактически центр оседлой жизни Вварденфелла. Поэтому часть квестов, реализованных на периферии, можно перенести в центр, т.е в Вивек. К чему лишние квестовые линейки в том же Хууле? Паломничество, пару квестов и хватит с этой деревеньки, вся гордость которой - яичная шахта и расположение на трассе Силт Страйдеров. Т.е. вздумай разработчики представить Вивек более масштабным, дополнительного времени это у них не заняло бы.

5. Транспорт не является непременным атрибутом города и показателем его масштаба. Что блохи, что конюшни, что корабли, что туалеты в локациях, разницы нет.

- Не согласен. Транспорт - один из непременных атрибутов городов. Хотим показать, что Вивек большой, а пассажиропоток велик и непрерывен - ставим у города хотя бы две блохи на оконечностях. Это помимо доков. Минутное дело, это не скрипты для Сталкера писать.

6. Не понимаю ваших претензий...

- покажите мне кусок моего сообщения, где есть какие-то претензии. Обычный спор о лоре, а именно о размерах города Вивек в третьей части.

7. При создании "огромного Вивека" по моему рецепту баланс игры будет нарушен. Игроки слишком мало будут проводить времени на периферии.

- Согласен. Поэтому согласно тому лору, что есть в игре, Вивек не такой уж и большой город, а значительная часть местной жизни сосредоточена вне его пределов.

 

Ну, далее по частностям.

26.04.2016 16:53:55, Dimonoider сказал(-а):

И мб тогда вы увидите, что намного проще обозначить ваши ненужные полгода парой строк в диалоге или какой-нибудь игровой книге.

Текст должен согласоваться с игровой информацией. Как игроки отнеслись бы к сообщению, что Фолкрит самый большой город в Тамриэле?

 

26.04.2016 16:53:55, Dimonoider сказал(-а):

Попробуйте придумать себе проект, поработать над ним пару лет, понять, что сформирована какая-то финальная концепция

В прошлом году как раз удалил остатки по Обливиону. Скрипты на несколько тысяч строк так и не заработали как надо.

А с финальной концепцией труднее всего. Нервдко приходится наблюдать, как модмейкер немало трудится, реализуя какую-нибудь идею. В ответ получает немало ругани, да и сам в свое творение не играет.

26.04.2016 16:53:55, Dimonoider сказал(-а):

Впрочем даже архитектура зданий свидетельствует о большем благополучии Вайтрана, нежели Фолкрита.

В случае Вивека проблем нет. Несколько зданий-поселений.

 

26.04.2016 16:53:55, Dimonoider сказал(-а):

Вайтран экономическая столица на пересечении торговых маршрутов.

26.04.2016 17:28:28, Вингальмо сказал(-а):

Вайтран находится в центре Скайрима, через город идут торговые пути всей провинции.

Ну вот, тоже вариант.

Географическая середина не в тему, там Дагот Ур все сливки снимает :) . Но в теории Вивек собирает пожертвования и арендную плату со значительной территории. Так что деньги тоже должны крутиться. и немалые. Теперь вопрос о дорогах. Что нам их в Варденфелле заменяет? Правильно, огромные вьючные блохи, силт страйдеры, то есть. Представим, что Вивек огромен. Сколько придется топать с грузом от блохи на севере города? День? Неделю? Напишем текст о таком неудобстве и поставим еще одну блоху рядом с Великим Собором  (только не надо напоминать, что эти несколько минут обрушат весь график создания игры :) , я в это не верю ).

 

Отойду от темы. Что касается Скайрима, то настоящий торговый центр - Солитьюд. Большой местный порт и маяк прилагаются. Что касается Вайтрана - местный хозяйственный Балгруф даже стены нормально отстроить не осилил. И в диалогах перд штурмом вроде как попадалась фраза об обветшавших стенах. А местный бард в путеводителе их вообще превратил в деревянные. Вдобавок деревянная внутренняя архитектура. Сравниваем с Солитьюдом и Виндхельмом. Вспоминаем, что Вайтран не претендует на звание столицы. И вполне получается, что Вайтран не так уж далеко ушел от Фолкрита. Отобрать конюшню - станет еще веселее, большая деревня, живущая тенями прошлого.

 

26.04.2016 17:20:18, Скелл сказал(-а):

И сидел, и жил (квартеру пустую занял на Делина, Пояс Север-Два), и квестов там делать не переделать

Большинство игроков предпочитают Балмору. А я и вовсе Кальдеру. В Балмору  попасть - один каст, в Альд Рун - два. До гильдии магов с их проводником несколько секунд бега. В Вивеке, да еще у Делина жить - это атлетику качать на беготню и лишнее время тратить. Пример. Прибываю в Вивек вмешательством, надо в Квартал Чужеземцев. Сколько времени бежать? Возвратом в Кальдеру, несколько секунд до проводника.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем brn521

[Scarab-Phoenix]

[gkalian]

Абсолютный уровень незнания технических особенностей игры 2002 года, а также такого понятия как "игровая условность" в рамках серии. Невероятно.

[Скелл]

27.04.2016 10:27:18, brn521 сказал(-а):

Большинство игроков предпочитают Балмору. А я и вовсе Кальдеру. В Балмору  попасть - один каст, в Альд Рун - два. До гильдии магов с их проводником несколько секунд бега.

Лично мне, поверьте, параллельны предпочтения большинства игроков, а по морровиндским городам я стараюсь передвигаться шагом. В Вивеке можно жить, и там дохрена квестов, по которым можно обойти весь Вварденфелл, это главное.
 

27.04.2016 10:27:18, brn521 сказал(-а):

Пример. Прибываю в Вивек вмешательством, надо в Квартал Чужеземцев. Сколько времени бежать?

Пять секунд до гондольера.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Скелл

[brn521]

27.04.2016 10:44:51, GKalian сказал(-а):

Абсолютный уровень незнания технических особенностей игры 2002 года

По существу можно? Что в моих рассуждениях не так?

 

27.04.2016 10:44:51, GKalian сказал(-а):

а также такого понятия как "игровая условность" в рамках серии.

Никто на данный момент не осилил разделить игровую серию на лор и условности, тем более научить других. Понятное дело, это даже близко не настольная игра.

Пожалуйста, предоставьте по этому вопросу полноценную ссылку или информацию. Поможете многим, в том числе и Scarab-Phoenixу статью дополнить и обосновать. У него несколько примитивных примеров и никакого намека на алгоритм. А ведь он таким образом дает определение теме своей статьи.

 

27.04.2016 17:40:15, Скелл сказал(-а):

Пять секунд до гондольера.

Больше. Сначала делаем крюк до гондольера. Потом от следующего гондольера ко входу. Там поднимаемся, наворачивая не меньший крюк, чтобы только внутрь зайти.

27.04.2016 17:40:15, Скелл сказал(-а):

по морровиндским городам я стараюсь передвигаться шагом

Ну нет. Я предпочитаю в игру все-таки играть. А так полчаса-час игры в день большей своей частью превратится в симулятор пешехода. Через месяц такой игры вообще забудется, о чем в ней изначально речь шла. Но и с эксплойтами мы видим не совсем ту игру, которую хотели нам показать, а лишь одну из ее возможностей. Аргонианин - меч ночи у меня сейчас как раз примерно на золотой середине. Начальные 60 скорости + 20 атлетики дают возможность обходиться без лишних эксплойтов, но в обмен на штраф по шлемам и сапогам.

 

Вообще, тема передвижения в лоре - довольно интересный вопрос. Лор должен быть естественным и красивым. Образ типичного средневекового города основан на стереотипах, взятых из реала. при таком раскладе бег подразумевает какое-то нештатное событие - преступление, нападение и т.д. в этом роде. Пока игрок один такой, вечно спешащий, проблем нет. Но ММО с их множеством постоянно спешащих  игроков выглядят совсем уж неестественно. Интересно, смогли ли где-нибудь решить эту проблему? Заставлять игрока плестись пешком, изводя его время на бесполезное занятие - не вариант. Телепортация/фасттревел тоже не вариант, поскольку нарушает непрерывность, связность восприятия игрового мира. Какие могут быть еще возможности? У меня были мысли только насчет того, чтобы помимо экшена, так сказать, внешней жизни, с ее диалогами, у героя была и внутренняя жизнь, с ее мыслями, идеями, виртуальными объектами, богами  и их квестами и т.д. Тогда можно было бы например поставить персонажа на автопилот, вывести на экран дополнительную информацию и ковыряясь с ней, периодически поглядывать на окружающее вторым глазом. Например, элементы тактики и стратегии. Прочитал книгу - получил не прибавку к навыку, не допуск к какому-то квесту, и не впустую время провел, а получил один или несколько неких виртуальных хреновин. Красивое место посетил - еще что-нибудь. Украл, убил или помог кому-нибудь - еще в копилку. Съел еду, выпил бутылку меда, увидел сон - еще.  А потом из них в свободное время собирать конструкцию, которая и будет определять поведение героя, его умения, намерения и выбор. В общем, сделать характер героя более объективным, геймплей более разнообразным, а игру боле разносторонней. Эти древа навыков, перки, сон/еда всего лишь ради мелкого бонуса, пустые диалоги, надоедающие со второго прохождения, вручную созданные локации, кат-сцены и т.п. Весь этот набор многим игрокам сильно приелся. А так вполне лорная идея, органично вписывающаяся в мир ТЕС. Ведь в нем мысли, идеи, сны, внутренний мир/души/разум вполне объективны. Может кто-нибудь где-то реализовал что-то подобное, не обязательно в ТЕС?

 

Кстати, не понимаю ненависть некоторых игроков к скальным наездникам. До такой степени, что как пишут, оф. сайт весь слезами залили, а разрабы потом этих птиц из лора выпилили. Для меня скальные наездники и их крики - один из непременных атрибутов пепельных пустошей. Символ Вварденфелла.

[Cookiestealer]

Извиняюсь, что вот так встреваю в полемику, не прочитав стены текста из предыдущих постов. Возможно, я сейчас повторю уже ранее высказынные кем-либо мысли.

 

28.04.2016 10:39:28, brn521 сказал(-а):

Никто на данный момент не осилил разделить игровую серию на лор и условности, тем более научить других. Понятное дело, это даже близко не настольная игра.

Пожалуйста, предоставьте по этому вопросу полноценную ссылку или информацию. Поможете многим, в том числе и Scarab-Phoenixу статью дополнить и обосновать. У него несколько примитивных примеров и никакого намека на алгоритм. А ведь он таким образом дает определение теме своей статьи.

Никто этим заниматься не будет, ибо смысла не имеет.

Игровой мир условен весь, по определению: видим в игре город - представляем город IRL, с его толпами людей, магазинов, ремесленных лавок; видим - село - представляем село IRL, с его фермерами, алкашами, сараями, пастухами, лачужками; видим любую провинцию, которую в игре можно пробежать за 5 минут, нажравшись скумы, - представляем земли, путешествие по которым занимает гораздо более порядочное количество времени, измеряемое сутками или неделями.

Почему весь игровой мир условен? Потому что, как уже говорилось, технически, воспроизвести представляемый лором мир - невозможно, при всём желании. 3 дома и таверна в игре могут представляться полноценным поселением - это очевидная условность. Ровно настолько же очевидная, как и тот факт, что со времён Облы представители всех играбельных рас делаются по одному шаблону тушки в редакторе, с одинаковой физиологией и количеством поликов; настолько же очевидная, как ужатые размеры континента или отдельно взятого региона, как использование одного тайлсета для всех, скажем, двемерских или ещё чьих-то руин. Это ведь не значит, что лор подразумевает наличие в мире тайлсетов и модульный левелдизайн? Или нестареющих персонажей, или одну корову на село?

Яркий пример сознательного уменьшения масштаба игрового мира, относительно лора, - 7000 ступеней из Скурима, которых вовсе не 7000. Можно предположить, что примерно в подобной пропорции уменьшены все точки интереса в игровом мире, а то и ещё сильнее. И это нормально для игры, т.к. её первоочередная задача - реализация развлекательного потенциала, а не полноценная реконструкция мира. Проще говоря, игровая реализация мира отражает его образ, без лишних подробностей, мешающих реализовать развлекательный потенциал. Лорный ли такой мир? Конечно, но с оговоркой на всевозможные условности, что допустимо. Так же допустимо и вовсе менять визуальный стиль одних и тех же мест от игры к игре, сохраняя "исторический" контекст, либо образуя очередной реткон. И это, повторюсь, нормально.

 

28.04.2016 10:39:28, brn521 сказал(-а):

Вообще, тема передвижения в лоре - довольно интересный вопрос. Лор должен быть естественным и красивым...

При всём понимании хода мысли, в контексте реализации игровой механики понятие "лор" несколько не к месту. Т.е. не стоит пытаться извлекать лор из того, как применяет тот или иной игрок ограничения игровой механики.

 

28.04.2016 10:39:28, brn521 сказал(-а):

Кстати, не понимаю ненависть некоторых игроков к скальным наездникам. До такой степени, что как пишут, оф. сайт весь слезами залили, а разрабы потом этих птиц из лора выпилили. Для меня скальные наездники и их крики - один из непременных атрибутов пепельных пустошей. Символ Вварденфелла.

Это про Джиуба? Тут, опять же, не совсем к месту употребления понятия "лор". Проще говоря, из лора-то как раз их не выпилили, а дали достаточно видное место. Другое дело, что при попытках реализации Вварденфелла и континентального Морровинда впредь, любой разработчик должен обратить внимание на то, что им однажды знатно "подрезали крылышки".

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Cookiestealer

[Potatoider]

А ступеней то кажется именно 7000 и наклепали. Какой-то разраб хвастался. В фильме про слздание игры.

[Герцог Альба]

В книге "Ситис" в самом конце упоминается Хермеус Мора, вернее имя которым его называют скаалы. Вот последнее предложение книги (орфография сохранена): ЭЙ ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУН ПАДХОУМ ЛХАН ЭЙ АЙ. Никто не задумывался что общего Хермеус Мора имеет с Ситисом?

[Potatoider]

Мож он его библиотекурь.

[Supreme Overlord Malekith]

28.04.2016 16:13:12, Вингальмо сказал(-а):

В книге "Ситис" в самом конце упоминается Хермеус Мора, вернее имя которым его называют скаалы. Вот последнее предложение книги (орфография сохранена): ЭЙ ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУН ПАДХОУМ ЛХАН ЭЙ АЙ. Никто не задумывался что общего Хермеус Мора имеет с Ситисом?

никакого воообще

 

Ситиса не существует он выдумка(и то не сразу а потом появился) темного братства изза лича матери ночи, шутка Мефалы скорее

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Silеnt]

28.04.2016 16:13:12, Вингальмо сказал(-а):

В книге "Ситис" в самом конце упоминается Хермеус Мора, вернее имя которым его называют скаалы. Вот последнее предложение книги (орфография сохранена): ЭЙ ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУН ПАДХОУМ ЛХАН ЭЙ АЙ. Никто не задумывался что общего Хермеус Мора имеет с Ситисом?

Фраза намекает, что Херма(знание, тайны, судьба) это оружие падомай-лорхана( это есть Я). Вообще, всех даэдра можно рассматривать как сторонников Ситиса. Хаос/изменение противопоставляется аэдрическому покою.

[Скелл]

28.04.2016 16:39:51, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Ситиса не существует он выдумка(и то не сразу а потом появился) темного братства

 А почему он не может существовать, будучи при этом выдумкой?

[Герцог Альба]

28.04.2016 16:39:51, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

никакого воообще

 

Ситиса не существует он выдумка(и то не сразу а потом появился) темного братства изза лича матери ночи, шутка Мефалы скорее

Хм, а как же тогда его связь с Ануиэлем? Ситис - это не персона, каким его представляют в Темном братстве, это нечто более сложное что не так просто объяснить. 

[Supreme Overlord Malekith]

28.04.2016 17:41:34, Вингальмо сказал(-а):

Хм, а как же тогда его связь с Ануиэлем? Ситис - это не персона, каким его представляют в Темном братстве, это нечто более сложное что не так просто объяснить. 

Нет никакой связи Ауриель правил континентами Нирна когда Магнуса не стало

 

был только Лорхан ну и с даедра конфликты как у Тринимака с Боэтой

[Герцог Альба]

28.04.2016 17:48:16, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Нет никакой связи Ауриель правил континентами Нирна когда Магнуса не стало

 

был только Лорхан ну и с даедра конфликты как у Тринимака с Боэтой

Ауриэль является порождением Ануиэля. Ануиэль - высшая сущность, был создан Ану. Говоря упрощенно, Ситис - противоположность Ануиэля порожденный Падомаем, связан с хаосом и уничтожением. От их взаимодействия с Аурбисом появились Эт'Ада, в частности Ауриэль (он же Акатош) и Лорхан как порождение Ситиса.

[Scarab-Phoenix]

28.04.2016 17:48:16, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Нет никакой связи Ауриель правил континентами Нирна когда Магнуса не стало

 

был только Лорхан ну и с даедра конфликты как у Тринимака с Боэтой

"Щас вам всё объяснит человек, который не знает разницы между Ауриэлем и Ануиэлем."

[Supreme Overlord Malekith]

28.04.2016 22:21:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

"Щас вам всё объяснит человек, который не знает разницы между Ауриэлем и Ануиэлем."

 

Книжка Имперского храма про религии в Империи и про Ситиса может писать что угодно как и хаджиты выдумывать(хотя они не особо скрывают что созданы шуткой Шеогорада и Азурой что делает бессмысленым выдумывание "богов" для тех кто были обычными степными кошаками и мутировали) суккумный бред переиначивая чужих богов предков под более родных себе, впрочем не они одни

 

даже если мы ее будем учитывать то Ануиэлем называют душу Ауриэля короля Альдмеров который правил почти всем Нирном а значит разницы между ними нет и быть не может а иначе и это из разряда Цурин Арктус не "Подземный Король"

 

Я лучше послушаю Саммерсетских Альтмеров или Маормеров касательно подобного, ну или жрецов Фалмеров и Айлейдов уж они то единственные кто могут знать(да и чего стоит факт что на Саммерсете самая древняя из известных библиотек с архивом и записями, так что других надежных источников не существует кроме самого Оргнума и Хермеуса) чтото о тех временах а Киродильской Империи и Алессианского(помниться и Алессию "женой Ауриеля" именовали) Имперского Храма в помине не было, о том что Имперский храм пишет пропаганду и угождает властям факт, с Тайбером уж особенно

 

А кто, откуда и когда Акатоша вписали мы знаем, даже Паартунакса научили киродилику и этому "Акатошу" который не очень что-то вяжется с "Bormahu", Алдуин несет смысл и Бормаху тоже а Акатош это уже как имперское искажение хаджитского слова Алкоша, хотя и то фиг знает когда у Хаджитов появился их Алкош если они долгое время были под огромным влиянием меров начиная с Топала Морехода.

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Sith'ari Drazhar

[Д.К.]

28.04.2016 23:02:25, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

даже если мы ее будем учитывать то Ануиэлем называют душу Ауриэля

[Scarab-Phoenix]

28.04.2016 23:02:25, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Имперского храма

В лоре вообще нет организации с названием "Имперский Храм", о которой ты всё время говоришь. У тебя какой-то свой ТЕС.
 

28.04.2016 23:02:25, Sith'ari Drazhar сказал(-а):

Ануиэлем называют душу Ауриэля короля Альдмеров

Гениально. Жги ещё.

[Supreme Overlord Malekith]

28.04.2016 23:50:03, Scarab-Phoenix сказал(-а):

В лоре вообще нет организации с названием "Имперский Храм", о которой ты всё время говоришь. У тебя какой-то свой ТЕС.
 

Хорошо придирчивый и забывчивый, буду называть его Имперским Культом(что некорректно когда говориться об общем религиозном течении начиная от Алессии и ордена) если не понятно что имеется в виду когда Имперским храмом я называю "Имперскую "Церковь"  Киродильской Империи начиная с Алессии распространяющую и цензурирующую как и пропагандирующая Имперскую веру(с учетом Императоров как например Тайбер влиял и Алессия особенно) и имеющую кучу культов и орденов"

 

Имперским храмом я сокращаю "Имперский храм/культ 8-9 божеств", называю всю эту систему которая менялась с каждой династией и корнями уходит к Алессии и ее реформам с созданием Имперской Храмовой-Жреческой структуры с особыми 8 божествами  которые мол одни и теже в независимости от пантеона и все поклоняются одному и томуже и главный храм в Имперском городе

 

Имперский Культ это Тайберовское творение, во времена Алесиии это был Алессинский Орден, при Ремане не помню как именовался если вообще именовался, сто при Мидах сейчас неизвестно кроме возвращения 8 божеств

[Д.К.]

Синдер Велвин сказал(-а):

Can you remember any other rules that Ken Rolston had?

Дуглас Гудалл сказал(-а):

The only ones I'm sure I understood were "no betrayal" and "everything must be a metaphor/everything must be based on something."
<...>
"Everything must be a metaphor" is how the quirky Cyrodiil of Daggerfall and the alien Cyrodiil of the Pocket Guide became the Roman Empire, how the Bretons got French names, etc.

Вопрос к знатокам: где в Даггере можно почитать про этот "квирки-Киродиил" и что он из себя представляет?

Среди книг, представленных в игре я ничего особо странного или необычного не заметил. Может, невнимательно читал? 

Как-то раз, при очередном старте игры мне выпала предыстория мимокрока, спасшего дальних родственников императорской семьи, прибывших в столицу по случаю какого-то праздника - и в этой предыстории тоже не было ничего примечательного.

Мэй ит би, что "к-К" был описан в одном из бумажных мануалов, поставлявшихся с игрой? Если так, то кто-нибудь знает, где можно найти сканы этих документов (если таковые сканы вообще существуют)?

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Д.К.

[Cookiestealer]

29.04.2016 03:08:27, Д.К. сказал(-а):

Вопрос к знатокам: где в Даггере можно почитать про этот "квирки-Киродиил" и что он из себя представляет?

А ничего выдающегося - это даже не название, а, как бы, речевой оборот. Гудалл там просто говорит об одном из приёмов Ролстона, благодаря которому вселенная обогатилась вещами, имеющими свои прототипы в реальном мире, тем самым отойдя от "дженерик фентези" на шаг подальше. В качестве одного из примеров как раз была взята изначально "безликая" Имперская провинция, позаимствовавшая некоторые образы из реально существовавшей Римской Империи, тем самым обретя своё уникальное лицо в серии. Вот и вся "метафора".

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем Cookiestealer