Ульфрик - предатель или герой?

[klasda]

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

Но эльфы вели войну ещё 5 лет, а раскол между Империей и Хаммерфеллом произошёл сразу после исключения последнего, значит они хотели закрепиться на этих землях?

 

11.12.2017 15:02:10, klasda сказал(-а):

Причем юг Хаммерфелла был опустошен, а значит ближайшее время потратит силы на восстановление.

В случае скайрима нужно какое то время. Вот они и ведут вялотекущую войну. Сами же не могу оккупировать скайрим. Приходится чужими руками все ломать. Дольше выходит.

К тому же если бы эльфы сразу оказались от притязаний на земли, просто потому, что Хаммерфелл вышел из состава империи, то Скайрим бы тут же побежал прочь и без Ульфрика. А так и копченых помучили. И у нордов устроили. 

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем klasda

[Hangman]

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

То есть Ульфрик уже тогда мог затеять стать Верховным королём , а талморцев использовать ради этого? 

Их цели могли совпасть, если исходить из того, что Ульфрик не столько патриот, сколько недалёкий популист, рвущийся к власти любой ценой.

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

Ну так речь про попытки получить признание от Империи , как независимое королевство. Но никто не говорил, что это королевство будет дружелюбно Империи.

В таком случае они бы обращались к талморцам, которые могли бы навязать свою волю Империи, но ничего такого не произошло.

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

Да ещё и изгои решили отхапать такой важный кусок, с серебряными копями. Непонятно, почему Император сразу не прислал толкового офицера на отбитие такого важного города. 

Ну так может Империя не рассматривала изгоев как врагов Империи или сепаратистов?

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

Ну поможет этот разброд и предотвратить. На примере того же Туллия, как там Хадвар сказал: "Он тут командует всего несколько месяцев, но уже успел переломить ситуацию в пользу Империи". 

Несколько несопоставимые задачи. Одно дело, военной силой утихомирить сепаратистов и совсем другое дело, уже без военной силы стабилизировать ситуацию во всей Империи.

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

Всё, что вы написали понятно, но говорил, про возможный выбор разработчиков победителя по канону. 

А это не обязательно и даже не желательно - оптимальным будет сведение значимости любого исхода в ноль.

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

Тогда зачем Империя разрешила поклонение Талосу Ульфрику? 

Точно разрешила или просто до его безобразий закрывала глаза на подобные отклонения от "курса партии"?

11.12.2017 15:17:15, MrBoms сказал(-а):

Ульфрик стремится заключить союз с Хай Роком ещё на этапе восстания( пруфы есть) Так почему не заключить союз с редгардами? 

Что это даст и откуда известно, что независимость Скурима будет достаточно длительной для заключения подобных союзов?

[MrBoms]

11.12.2017 15:50:12, Hangman сказал(-а):

Их цели могли совпасть, если исходить из того, что Ульфрик не столько патриот, сколько недалёкий популист, рвущийся к власти любой ценой.

Если Ульфрик и правда решил использовать Талмор, чтобы стать ВК Ская, то он недалёкий от слова совсем, но доказать мы это не можем. Предположение, к сожалению. 

 

11.12.2017 15:50:12, Hangman сказал(-а):

В таком случае они бы обращались к талморцам, которые могли бы навязать свою волю Империи, но ничего такого не произошло.

Смутно себе представляю, как Изгои вообще смогли бы установить дипломатический контакт с эльфами. Ну а Талмору скорее всего выгоднее было получить гражданку в Скайриме, чем получить союзника в виде королевства Предел, хотя они ещё могут это сделать, освободив Маданаха. 

 

11.12.2017 15:50:12, Hangman сказал(-а):

Ну так может Империя не рассматривала изгоев как врагов Империи или сепаратистов?

Ну не знаю. Во время войны в тылу захватить город и выйти из повиновения Империи как-то не очень смахивает даже на нейтральность. Получить то признание со стороны Империи они пытались, ну а что им ещё было делать, когда вокруг одна Империя?

 

11.12.2017 15:50:12, Hangman сказал(-а):

Несколько несопоставимые задачи. Одно дело, военной силой утихомирить сепаратистов и совсем другое дело, уже без военной силы стабилизировать ситуацию во всей Империи.

Так утихомирить сепаратистов и стабилизировать ситуацию в Империи в нынешней ситуации - это одно и то же. Что-то у нас нет данных о мятежниках в Хай Роке, или Сиродиле. 

 

11.12.2017 15:50:12, Hangman сказал(-а):

А это не обязательно и даже не желательно - оптимальным будет сведение значимости любого исхода в ноль.

С одной стороны- да. Но с другой, это было бы показателем наплевательского отношения. Лично мне было бы интереснее получить каноничного победителя. Обосновать можно вполне логично.

 

11.12.2017 15:50:12, Hangman сказал(-а):

Точно разрешила или просто до его безобразий закрывала глаза на подобные отклонения от "курса партии"?

Безобразий? 

 

11.12.2017 15:50:12, Hangman сказал(-а):

Что это даст и откуда известно, что независимость Скурима будет достаточно длительной для заключения подобных союзов?

Ну даст союзника в будущей войне. А кто будет угрожать независимости Скайрима, сразу после воцарения Ульфрика? Доминион? 

[Hangman]

11.12.2017 16:38:35, MrBoms сказал(-а):

Безобразий? 

А как это ещё можно назвать? Но меня больше интересует разрешение Империи на поклонение Талосу. Это было личное разрешение для Ульфрика или для всех нордов?

11.12.2017 16:38:35, MrBoms сказал(-а):

А кто будет угрожать независимости Скайрима, сразу после воцарения Ульфрика? Доминион? 

Кто угодно, имеющий достаточно сил и положивший глаз на слабую провинцию. А может у Империи со второго раза получится привести зарвавшихся нордов в чувство.

[MrBoms]

11.12.2017 17:16:29, Hangman сказал(-а):

А как это ещё можно назвать? Но меня больше интересует разрешение Империи на поклонение Талосу. Это было личное разрешение для Ульфрика или для всех нордов?
Кто угодно, имеющий достаточно сил и положивший глаз на слабую провинцию. А может у Империи со второго раза получится привести зарвавшихся нордов в чувство.

1) Так назвать что? Отбитие города ? Или требование свободы вероисповедания? Как я понял только для Ульфрика и его людей. Требовать для всех нордов и "надеяться что эльфы не узнают" глупо.
2)Империи для этого придётся ослабить защиту Сиродила, а малыми силами отбить целую огромную страну вряд ли получится, хотя примеры в истории были( читать про Велисария ). У Морровинда свои проблемы. Хаммерфеллу нужно восстанавливать юг , ну и нападать на Скайрим резона нет совсем. Выходит только Доминион более менее может угрожать Скаю. Кстати, а что Хай Рок? Эта провинция в составе Империи?

[Hangman]

11.12.2017 17:45:30, MrBoms сказал(-а):

Отбитие города ?

И всё остальное. Безобразия же.

11.12.2017 17:45:30, MrBoms сказал(-а):

Или требование свободы вероисповедания? Как я понял только для Ульфрика и его людей. Требовать для всех нордов и "надеяться что эльфы не узнают" глупо.

Минуточку. Так наглое требование Ульфрика, не выполнимое обещание ярла Маркарта или милость от Империи - что это было?

[MrBoms]

11.12.2017 17:52:45, Hangman сказал(-а):

 

11.12.2017 17:52:45, Hangman сказал(-а):

Минуточку. Так наглое требование Ульфрика, не выполнимое обещание ярла Маркарта или милость от Империи - что это было?

Кажется всё вместе это и было) Ну Империи выходит не нужно было творить такую ерунду , на крайний случай подтянули бы Легион да и взяли бы штурмом Маркарт. 

[KirkVolfОРИГ]

05.08.2013 10:38:36, Your Majesty сказал(-а):

Ульфрик - грязная обезьяна (как и все остальные истинные норды-защитники Скайрима), рвущаяся к власти путем запудривания мозгов не шибко умных горячих северных парней байками о освобождении Скайрима и восхождении Культа Лжебога-Талоса.

Имперский ублюдок!

[Supreme Overlord Malekith]

05.08.2013 10:38:36, Your Majesty сказал(-а):

Ульфрик - грязная обезьяна (как и все остальные истинные норды-защитники Скайрима), рвущаяся к власти путем запудривания мозгов не шибко умных горячих северных парней байками о освобождении Скайрима и восхождении Культа Лжебога-Талоса.

09.05.2018 18:41:30, KirkVolfОРИГ сказал(-а):

Имперский ублюдок!

Тайбер-пес

А так конечно все насчет корыстных захватов власти над Скайримом властолюбивого Ульфрика считающего себя чуть ли Тайбером во плоти от того что он пукнуть туумом может словцо, о его "гениальных" методах и нордах, все правда....да, все под дудку и поддержку Доминиона где Ульфрик пешка которая творит выгодный спектакль убивая двух зайцев сразу с минимальными вложениями со стороны Доминиона


Скайрим тысячи(мотивы Ульфрика полная брехня и иллюзии где забываются банальные факторы и прошлая история) лет вассальной собакой Киродильских Империй был и без Империи он был и будет никем утопая в деградации, разрухе, нищете, внутренних распрях ярлов за клочки своих земель и с блокадой враждебных земель и наций вокруг где более не будет Имперской протекции над Скайримом и нормальных торговых поставок

а значит всем окружающим соседям которые не имели у себя войны, где посути половина Скайрима подохла и умрет изза последствий гражданки(а до нее много репродуктивных нордов изза гениальности генерала Ульфрика погибло в "Великой Войне"), можно будет мстить(а там тысячи лет норды устраивали соседям немало чего за что остальные их рады повырезать), грабить и отбирать земли занятые нордами без всяких проблем

И сопротивлением этим армиям соседей(месть, разбойный рейд с грабежом а то и даже присвоение ослабших пограничных городов как Маркат, Солитюд, Рифтен, да и тотже Виндхейм могут) вторгающимся в Скайрим будет шайка из оставшихся в живых после гражданки и еще кое как дееспособных но голодных и с фиговым оснащением нордов фанатиков из братьев дури...гениально Ульфрик=)

У ульфрика в союзе нормального никого нет то...

Старикашка ярл из нищего данстара, ярл нытик из разрушенного винтерхола...баба ярл рифтена которая сама не способна ни на что и ее городом правят другие....да и после побед у него вассаалы будут не комильфо Изменено 23 мая, 2018 пользователем Supreme Overlord Drazhar

[Синдбад-Мореход]

11.12.2017 12:25:37, klasda сказал(-а):

Туллий выполняет приказ Императора. Император связан в этом отношении КБЗ. Какие договоры обязали Ульфрика пойти на то, что он сделал?

С совестью!

[klasda]

23.05.2018 04:22:33, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С совестью!

Видели мы эту совесть! Приемы ведет в посольстве.

Изменено 23 мая, 2018 пользователем klasda

[Zh89]

23.05.2018 01:01:29, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

он был и будет никем утопая в деградации, разрухе, нищете, внутренних распрях ярлов за клочки своих земель и с блокадой враждебных земель и наций вокруг где более не будет Имперской протекции над Скайримом и нормальных торговых поставок

 

23.05.2018 01:01:29, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

а значит всем окружающим соседям которые не имели у себя войны, где посути половина Скайрима подохла и умрет изза последствий гражданки(а до нее много репродуктивных нордов изза гениальности генерала Ульфрика погибло в "Великой Войне"), можно будет мстить(а там тысячи лет норды устраивали соседям немало чего за что остальные их рады повырезать), грабить и отбирать земли занятые нордами без всяких проблем

При всем уважении, но Ваша позиция очень слаба. Вы не учитываете географию и климат. Большую часть времени года Скайрим изолированная территория. Он окружен горами и уязвим только с севера, но его порты наверняка в зимний период замерзают, идти через горные перевалы трудно даже в летний период, да некто и некогда не вел войн зимой - это смерть. Летний же период на этой территории очень короток, из-за климата местное снабжение очень скудное, а логистика ужасна. Туда некому и незачем вторгаться - овчинка выделки не стоит. Могли бы данмеры, но у них дела не лучше - взрыв Красной Горы, вторжение аргониан. В их положении, они благодарны нордам даже за Солстейм. Ричмены - дикари, их опасаются их же родичи бретоны. И у всех есть общий враг - Талмор, он враг даже высшим эльфам (части из них).

Ну и пример Вам из реальной жизни - Скандинавия и викинги. Викинги в свое время хорошо порезвились в Европе, стали им за это мстить? Кому-нибудь пришла в голову безумная мысль захватить Скандинавию? Нет! Потому что эта бедная, неприветливая земля нафиг никому не нужна, а викинги порезав друг-друга, в конце концов угомонились, отхватив себе кусочек Франции (Нормандия) и через пару столетий Мелкобританию. Походы, грабежи, зверства - всё забыто, сейчас они усиленно любят друг-друга (противоестественным образом :)).    

[Scarab-Phoenix]

23.05.2018 10:05:01, Zh89 сказал(-а):

Ну и пример Вам из реальной жизни - Скандинавия и викинги. Викинги в свое время хорошо порезвились в Европе, стали им за это мстить? Кому-нибудь пришла в голову безумная мысль захватить Скандинавию? Нет! Потому что эта бедная, неприветливая земля нафиг никому не нужна

Ну и пример Вам из нереальной жизни - Морровинд и данмеры. Данмеры в свое время хорошо порезвились в Аргонии, стали им за это мстить? Кому-нибудь пришла в голову безумная мысль захватить Морровинд? Нет! Потому что эта бедная, неприветливая земля нафиг никому не нужна...

[Zh89]

23.05.2018 10:35:21, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну и пример Вам из нереальной жизни - Морровинд и данмеры.

Угу, у аргониан нашелся свой Спартак, который воспользовавшись природным катаклизмом, отомстил данмерам не столь за прошлые обиды, сколько за самые что ни наесть настоящие. Опять же территория, климат континентального Морровинда (вернее части подвергшейся вторжению и оккупации) некорректно сравнивать с тем скайримским адком, где достаточно будет перекрыть перевалы небольшими силами. 

[Scarab-Phoenix]

23.05.2018 11:03:20, Zh89 сказал(-а):

Угу, у аргониан нашелся свой Спартак, который воспользовавшись природным катаклизмом, отомстил данмерам не столь за прошлые обиды, сколько за самые что ни наесть настоящие.

Для справки - рабство в Морровинде отменили лет эдак за 13 до вторжения. Долго же твой спартак собирался не за прошлые обиды мстить. Его не Медленно-Соображающий звали случайно?

 

23.05.2018 11:03:20, Zh89 сказал(-а):

некорректно сравнивать с тем скайримским адком, где достаточно будет перекрыть перевалы небольшими силами. 

Что-то ваши былинные фантастические преграды "скайримского ада" не помешали сравнительно мелкому (в сравнении с Доминионом) клану Диренни некогда оттяпать кусок Скайрима, надрав зад верховному королю.

[Supreme Overlord Malekith]

23.05.2018 10:05:01, Zh89 сказал(-а):

При всем уважении, но Ваша позиция очень слаба. Вы не учитываете географию и климат. Большую часть времени года Скайрим изолированная территория. Он окружен горами и уязвим только с севера, но его порты наверняка в зимний период замерзают, идти через горные перевалы трудно даже в летний период, да некто и некогда не вел войн зимой - это смерть. Летний же период на этой территории очень короток, из-за климата местное снабжение очень скудное, а логистика ужасна. Туда некому и незачем вторгаться - овчинка выделки не стоит. Могли бы данмеры, но у них дела не лучше - взрыв Красной Горы, вторжение аргониан. В их положении, они благодарны нордам даже за Солстейм. Ричмены - дикари, их опасаются их же родичи бретоны. И у всех есть общий враг - Талмор, он враг даже высшим эльфам (части из них).

Ну и пример Вам из реальной жизни - Скандинавия и викинги. Викинги в свое время хорошо порезвились в Европе, стали им за это мстить? Кому-нибудь пришла в голову безумная мысль захватить Скандинавию? Нет! Потому что эта бедная, неприветливая земля нафиг никому не нужна, а викинги порезав друг-друга, в конце концов угомонились, отхватив себе кусочек Франции (Нормандия) и через пару столетий Мелкобританию. Походы, грабежи, зверства - всё забыто, сейчас они усиленно любят друг-друга (противоестественным образом :)).    

Я то как раз очень учитываю и политику и географию и особенно Климат который поменялся несколько изза красной горы так что даже данмеры из бывшего великого дома хлаалу после всех тем что у них в Морровинде были, сбежали в скайрим и им там вполне хорошо живется и дышится(не считая Ульфрика) что аж пол Виндхейма и его ферм приватизировали(и даже книжку написал один что вскоре норды с их политикой и образом жизни выродятся а меры наплодятся, выкупят и заселят все)

 

В Винтерхольде до разрушения его немало данмеров было и в Рифтене(южной части окруженного горячими источниками со всех сторон) где второй-третий человек в городе данмер управляющий у медоварни Мавен и недалеко босмер проживает в собственном поместье на островке у которого мы в квестах гильдии воров воруем золотые медовые соты.

 

Часть Редоранцев вслед за их Советницей после разрушения Альдруна от даедр в промерзлом Солтсхейме поселилась и им там неплохо и бататы растут с Нетчами...и да они его с эбонитовыми шахтами у Империи отжали приватизировав и Имперский Верховный Король Скайрима его "подарил" когда данмеры им и так владели уже безоговорочно и отдавать не собирались...да и данмеров надо было както дипломатично ублажить после нордского рейда в Морровинд во времена кризиса который для нордов естественно провалился а после данмеры и даедрам надавали, да и аргошам тоже нашлось чем морду набить..впрочем с аргошами все было ~190 лет назад и как стояли Великие Дома Дресс  как и Великий Дом Садрас заменивший Хлаалу, так и стоят, север вообще не тронуло и важное там все давно отстроили

 

Никто не говорит что войну зимой обязательно надо вести и какраз таки снабжение из того же восточного Хайрока или западного Морровинда с географической позиции будет  получше и без угроз чем Киродилу через его горы либо плыть через пол континента а тут уже проблема в лице флотилии Доминиона что с Анвила что с Леявина

 

Насчет смысла войны на банальное разграбление с местью или захват части территорий, то у Восточных Королевств Хайрока, его племен Ричменов(и да бретоны в родстве с ричменами и Ричмены исторически были союзниками Доминиона против Империи да и нордов никогда не жаловали) и у данмерского Дома Редорана их достаточно будет

 

 

Хайрокцы впринципе воинственные и слабые территории захватывать любят расширяя свои Королевства, захватить близкие к границам и более менее благоустроенный и ослабший Солитюд или Маркат с его серебром обосновано вполне как и отодвигает нордов от Хайрокских границ подальше вглубь Скайрима, норды давние враги так что претензий достаточно было всегда...ну и теже Ричмены Хайрокцам лучше как соседи живущие в Скайриме и дерушиеся с нордами чем бегущие в перенаселенный бретонами  Хайрок так что поднять их племена на возврат земель Скайрима и легитимизировать их Королей там не проблема, да и орков из проблемного орсиниума можно поднять на поход против нордов с захватом клочков земли Скайрима и основанием ими своих племен которые не будут уничтожать как Орсиниум

 

 

Данмеры Редорана вполне могут устроить Арнезианскую войну Виндхейму и нордам что притесняют данмеров которые половину Виндхейма уже легально приватизировали и самое главное что тотже Виндхейм очень близко находится к столице дома Редоран и тут уже вступает сильные территориальные претензии с безопасностью Редоранских земель и их столицы с портом....ну тут как Советский Союз с Ленинградом сделал обезопасив его расширив границы во время 2 мировой, покупать Виндхейм у нордов данмеры и пытаться не будут так что останется им только военное вмешательство.

 

Да и Святилище Азуры и Боэты построенные данмерами находятся в зоне войны так что тут и религиозный подтекст могут привлечь и фанатичный Индорил своим Храмом Азуры-Боэты-Мефалы агитировать будет нещадно всех даедрапоклонников

 

И угадайте кто финансово а то и контингентом миротворцев может помочь что "благородным бретонам и ричемнам с меретической кровью против агрессивных нордских дикарей и Талосопоклонников"  и "угнетаемым в Скайриме мерам от рук нордов Талосопоклонников", с учетом официальных позиций Доминиона которые они трубят на весь Тамриель им отвернуться не получиться и вмешаться придется на стороне меров...и даже темже бретонам с ричменам если правильно мотивировать военные действия

 

А самое главное что у Бретонов, Ричменов и Данмеров есть помимо нордов и неприятному соседям нордов поклонением Талосу еще один давний и ненавистный им враг...Киродил и его Империя, а чем хуже Империи и чем меньше у нее торговых и дипломатических отношений и больше агрессивных врагов у границ там лучше в итоге Доминиону, и Ульфрик выгоден Доминиону тем что он не просто рушит Скайрим и с Империей на ножах но и с остальными соседями своими мосты рубит и кидает спички в пороховые бочки

 

 

Насчет  Викингов и стали ли мстить то тут не мстили изза междусобиц и войн с южными королевствами-княжествами и т.д  впрочем напомню что Северные Крестовые походы были и викинги сами друг друга резали и их еще Христианизировали где те кто приняли Христианство сами резали язычников и потом закат викингов и их рейдов наступил, тут не та ситуация

[Supreme Overlord Malekith]

23.05.2018 11:03:20, Zh89 сказал(-а):

скайримским адком, где достаточно будет перекрыть перевалы небольшими силами. 

И в итоге норды пострадают от этого больше всех, а остальные соседи в крайнем случае если походы не удачными будут или если земли на захват не нужны будут, могут действительно завалить все ходы, устроить блокаду флотом с запада и востока и подождать пока норды сами вымрут перебив друг друга, а то Фалмеры в итоге захватят их земли=)

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Supreme Overlord Drazhar

[Zh89]

23.05.2018 11:21:00, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Для справки - рабство в Морровинде отменили лет эдак за 13 до вторжения.

Что такое 13 лет - это намного меньше жизни одного поколения. Ещё были живы те, кто лично носил рабские ошейники(или что там они носили, неважно), а любое вторжение требует подготовки и следовательно времени. Тем более, это как-бы средневековье с соответствующими технологиями - сколько руды нужно наковырять, выплавить, сковать оружие и доспехи. Ведь не палками-копалками они данмеров поначалу нагнули. 

 

не помешали сравнительно мелкому (в сравнении с Доминионом) клану Диренни некогда оттяпать кусок Скайрима,

Что и требовалось доказать, сами то мелкие Дирени довольно успешно столетиями оборонялись у себя. Да и оттяпать кусок Скайрима можно скорее маленькой армией, нежели большой. Логистика не позволит содержать боеспособной большую армию, а местных ресурсов не достаточно. К тому-же кусок это не весь Скайрим, за короткий теплый период всю провинцию не покоришь, а если норды перейдут к партизанским действиям на путях снабжения, то победа превратится в поражение. Да и нет таких соседей, которых бы война не коснулась, все пострадали. Все следят друг за другом, своё бы сохранить. Так что, спите спокойно - Скайриму ничего не грозит.

 

PS вообще не пойму, что мы тут обсуждаем - беседковцы ещё не такого могут понапридумывать, им как два пальца. В Обливионе вон фортов в таких чудных местах понавтыкали, что просто уму непостижимо. 

[Supreme Overlord Malekith]

В обливионе форты когдато в джунглях были Алессианской и Ремарской Империй пока Тайбер нумидиумом климатические изменения не сотворил что к Обливиону сделали Киродил тем каким мы его увидели

[Supreme Overlord Malekith]

23.05.2018 11:03:20, Zh89 сказал(-а):

Угу, у аргониан нашелся свой Спартак, который воспользовавшись природным катаклизмом, отомстил данмерам не столь за прошлые обиды, сколько за самые что ни наесть настоящие. Опять же территория, климат континентального Морровинда (вернее части подвергшейся вторжению и оккупации) некорректно сравнивать с тем скайримским адком, где достаточно будет перекрыть перевалы небольшими силами. 

Это не первый раз в истории и как история уже показывала закончится еще одними Арнезианскими войнами и повторным порабощением Великим Домом Дресс аргош где сами аргоши как теже Архейны как исторически продавали так и будут продавать своих сородичей за бусы..тоже и хаджиты делали исторически и более того шкуры своих сородичей сдирали и продавали. Только опять таки с аргошами восстание было почти 2 века назад и от аргош после армии Редорана ничерта не слышно никому и они спрятались в болотах ничего не захватив на юге после рейда и оно им бессмысленно ибо удержать они не смогут и нечем им из-за репродуктивных и религиозных особенностей с необходимостью в Хисте которые в глубине болот обитают.

 

И ситуация с ними иная по сравнению с Скайримом и военными действиями которые могут проводиться против Скайрима. Скайрим не с слабыми Хлаалу будет драться на их землях и не сможет себе зерграш позволить против Редорана

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Supreme Overlord Drazhar

[Scarab-Phoenix]

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

а любое вторжение требует подготовки и следовательно времени.

...и ещё специально нанятых телепатов, чтобы предсказать неожиданную (?) катастрофу, ведь, согласно сказанному ранее, вторжение удалось благодаря ей:

23.05.2018 11:03:20, Zh89 сказал(-а):

воспользовавшись природным катаклизмом, отомстил данмерам

Тут уж надо определиться - либо катаклизм удачно подвернулся, а вторжение было спонтанным, либо была долгая подготовка и стиснутые от злобы зубы.
 

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

Тем более, это как-бы средневековье с соответствующими технологиями - сколько руды нужно наковырять, выплавить, сковать оружие и доспехи.

И, опять-таки, они ждали отмены рабства и только после этого начали у себя в Аргонии ковать доспехи и оружие? И чудом поспели как раз к Красному Году? Ну что за прелесть эта хронология!
 

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

Что и требовалось доказать, сами то мелкие Дирени довольно успешно столетиями оборонялись у себя.

Не совсем понял, к чему это было сказано.
Мелкие Диренни, которые заведомо слабее Доминиона, оттяпали кусок Скайрима и надрали зад королю. Отсюда простейший и очевиднейший вывод - против Доминиона Скайрим, к тому же измученный гражданской войной, ну просто как таракан под тапком.
 

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

Да и оттяпать кусок Скайрима можно скорее маленькой армией, нежели большой.

Я так понимаю, логика тут бессильна. Но подыграю: значит, Доминион пошлёт сначала маленькую армию, а потом большую.
 

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

Логистика не позволит содержать боеспособной большую армию, а местных ресурсов не достаточно.

Вот интересно, местных ресурсов вполне достаточно для поддержания боеспособности великих непобедимых нордов (и имперской армии одновременно), а для жалких слабых альтмеров уже недостаточно. Парадокс.
 

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

К тому-же кусок это не весь Скайрим, за короткий теплый период всю провинцию не покоришь

А всю сразу и не надо - нужен только плацдарм для дальнейшего наступления.
 

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

Так что, спите спокойно - Скайриму ничего не грозит.

Вот-вот, в сладких снах.
 

23.05.2018 12:45:27, Zh89 сказал(-а):

PS вообще не пойму, что мы тут обсуждаем

Как и всегда - шапкозакидательство сильного и независимого Скайрима.

[Hangman]

23.05.2018 15:20:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Как и всегда - шапкозакидательство сильного и независимого Скайрима.

Так это должно успешно работать с точки зрения двух главных аксиом нордофилов: "Скайрим - это сферический конь в вакууме" и "Все норды - это мега-ипичные супер-пупер воины".

[Vileblood]

Ого, как долго вас Дуревестник не отпускает. Форумные вахофилы на этом фоне оказывается нормальные как космонавты :girl_hospital:

[Hangman]

23.05.2018 16:30:54, ЗлоDeiчик сказал(-а):

Ого, как долго вас Дуревестник не отпускает.

Надо же как-то поддерживать работоспособность этой схемы:

Спойлер

:mosking:

[Supreme Overlord Malekith]

23.05.2018 15:48:41, Hangman сказал(-а):

Так это должно успешно работать с точки зрения двух главных аксиом нордофилов: "Скайрим - это сферический конь в вакууме" и "Все норды - это мега-ипичные супер-пупер воины".

Традиция нордов и их бардов преувеличивать и откровенно переписывать(в Скайриме барды даже дают поучаствовать в этом действе) свои достижения и неудачи, также как и во всех бедах винить других, и не раз

 

Ну и поклонятся низкорослому бретону с бородкой утверждая что он мол величайший норд и с атморы отмороженной приплыл сам, а родили его там хоркеры

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Supreme Overlord Drazhar